>> Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.
> Где и в чем там был нарушен "сетикет", можно поинтересоваться?Ну как же. Если Вы не понимаете людей, и считаете их труд напрасной
тратой времени, это тем не менее не означает, что Вы можете превольно
выставлять их гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика
решила выпить", да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.
>> А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan?
> Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых
> дистров. Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там
> внедрили systemd и которые решили его выпилить "For Great Justice" и
> таким образом сделала его неполностью совместимым и замкнув на себя
> решение всех сопутствующих проблем (с чем не факт, что справятся).
Пока справляются.
>> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего
>> годами sysvinit, довольно долго разгребают всевозможные регрессы
>> такой интеграции. Следят и чинят, а что делать-то?
> Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как. И что-то,
> наверное, пора бы менять. Не потому, что очень хочется, а потому что
> мир меняется и задачи в нем.
Вот Вы говорите совершенно верные вещи, только не додумываете
немного. Правильно, Celcion, правильно: что-то менять надо именно для
того, чтобы удовлетворить возникающим потребностям.
Поэтому, если менять какой-либо инструмент, нужны две вещи:
1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом
2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого
Просто "пора что-то менять, потому что 21й век" меня не устраивает.
При замене sysvinit на systemd я лично не вижу, чтобы эти два пункта
выполнялись. И по факту существования Devuan Вы можете и сами понять,
что не вижу этого не один я.
> Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью
> замешивания его на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие
> технологии стоит использовать. Вы же занимаете позицию "за яичном
> белке было зашибись! Не надо изобретать ничего нового!"
> Не считаю эту позицию правильной.
Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если
изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и
никто из-под палки не заставляет его использовать.
Только пожалуйста, не уподобляйтесь прочим заявлениями, что
принуждения к переходу на systemd никогда не было.
>> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,
> Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что
> причина в другом - ретроградство и нежелание воспринимать что-то
> новое, учиться чему-то новому и т.п.
Ретроградство и нежелание учиться, конечно. Вовсе не нежелание
руководителей проекта прислушиваться к критике. Вовсе не крайняя
нестабильность проекта в целом, и отсутствие даже обещаний сделать его
таковым в обозримом будущем.
Вот местные фанбои тут неоднократно заявляли, что никто нам, хейтерам,
ничего не должен. Что никто не должен учитывать наши интересы. Что
если мы чем-то недовольны, то "идите и напишите свой systemd".
Ну так вот люди пошли и сделали так, как им удобно. Мы ведь тоже не
должны вам петь дифирамбы за ПО, которое не удовлетворяет нашим
потребностям.
>> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.
> 100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?
Да.
И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному
вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.
>> Этого вполне достаточно.
> Достаточно для чего?
> Заметьте, я ни разу не сказал, что systemd является чем-то хорошим. Но
> если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации (и
> принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами) - значит, пора это
> принять, а не потворствовать синдрому утёнка до такой степени, чтобы ради
> этого целые дистры клепать.
Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
И сделать его сейчас - самое разумное решение, потому что сейчас ещё
можно начать не с нуля: 99% пакетов в Debian всё ещё поддерживают
sysvinit. И если через несколько лет Debian по каким-либо причинам
решит, что поддержку sysvinit можно дропнуть, не согласным с данной
позицией пользователям уже будет куда переходить, потому что уже будет
дистр, предоставляющий "свободу выбора системы инициализации".
-----
И я, кстати, тоже не говорю, что systemd плохой. Я говорю, что он не
удовлетворяет моим потребностям.
Помните, что как мы с Вами обсуждали, что Windows удовлетворяет
потребности юзеров лучше GNU/Linux, и Вы меня таки убедили? Вот тут
тот же самый спор: sysvinit удовлетворяет потребностям большого
количества людей лучше, чем systemd.
