PreScriptum: не относитесь к этим словам и "опровержениям" как к чему-то враждебному, схожее регулярно достаётся выслушивать знакомым и друзьям. И мне тоже доводилось выслушивать на первый взгляд огорошительных вещей от более опытных товарищей, которым после переваривания услышанного обычно бывал благодарен. И консоль у меня была крутая -- 100x37@120 благодаря SVGATextMode. :)
>Громко вещаете глубокоуважаемый Michael Shigorin.
>Начинающему ковырять GUI предлагаете?
Я предлагаю не вещать глупости вроде той, что GUI -- это смерть новичковому освоению *NIX-подобного операционного окружения. На основе практического опыта обучения достаточно большого количества новичков в оном, да и свои искания хорошо помню.
Если Вам интересно, что именно ковырять и в каком порядке предлагал на факультативе, который составил и вёл в 1999 для неглупых детишек из нашего лицея (и в котором не нашёл, что по существу исправлять к этому году) -- см. http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.ps.gz
Если интересно, что правил/дописывал и читал за весьма отдельные деньги на курсах верхних уровней для системных администраторов несколько лет тому -- см.
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/linux/la_adv.php
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/linux/la_net.php
Надеюсь, так понятней, почём (и что за) опиум для народа? :-)
>В таком случае, он( т.е.
Здесь пробел перед скобкой нужен, а не после. Так, к слову.
> начинающий) так и останется на уровне мышевоза
А Вы так и остались на уровне юзера, не вылазящего из mc, получается? Это ведь похуже бывает. Хотя я знаю прекрасных специалистов, которые до сих пор гробят время по старой привычке на блуждание по каталогам в mc вместо быстрого таба куда надо (и на беготню в mcedit вместо применения текстового редактора) -- такие исключения лишь оттеняют правило тем, сколько у них стоит это самое потерянное время.
Поймите, я применяю mc (и писал для него extfs'ки, одной из которых, вероятно, и Вы пользуетесь) -- но вполне понимаю, почему для новичка это более страшная штука, чем GUI.
И мышь применяю. Причём Razer с точным позиционированием. Для более удобного выделения текста в xterm'ах ;-)
>и когда такой "начинающий" и наученный работать с GUI , ткнется на боевой сервак,
>на котором кроме консоли ничего не будет, он попросту сдуется.
Необязательно.
Если допустить неподготовленного человека с административными привилегиями на сервер, который строил другой человек -- допускающий без предварительной оценки/передачи опыта сам себе злобный баклан. Да, я видал и такое (хотя иные новички попадались напористые и всё-таки выкарабкивались в толковых специалистов со знанием цены паршивому менеджменту).
Если же начинающий, который до того использовал GUI, но в нём помимо веба с почтой читал маны и хавтушки хоть konqueror'ом, хоть в gnome-terminal -- _представляет_ себе, какие перед ним стоят задачи и что с ними делать в шелле (который с консолью путают как раз только неопытные пользователи, btw), то у него есть хорошие шансы справиться. Особенно если система опять-таки будет нормально передана в наследство, а не сброшена на шею -- "выплывай".
[4 fewer paragraphs]
И ещё. Много для кого _действительно_ не нужно изучать CLI или возиться с серверами.
Несколько лет назад меня убедил в одном из разговоров "за жисть" выпускник того же лицея, только постарше и ИТ-руководитель немелкой всеукраинской конторы (которым мы выполняли проект по переезду на Linux), что слово "brain damage" действительно не стоит считать оскорблением применительно к технарям, для которых знать изнанку -- нормально: да, я способен разобрать и собрать линукс, но /не собираюсь/ изучать потроха своей мобилки или машины, чтоб ей пользоваться. Хотя и про GSM, и про притирку карбюраторов знаю, боюсь, побольше некоторых.
Другое дело, что CLI и инженерное мышление _действительно_ способствуют более творческому выполнению многих вещей -- потому что рутина остаётся машине. Только не всем оно нужно.
Но тут, пожалуй, проще отправить погуглить "Victor Wagner" или "Valentin Nechaev" с добавлением ключслов cli gui -- если, конечно, эти не последние участники русскоязычного юниксового сообщества достойны выслушивания более, чем явно недалёкий человек, который Вам внушил, что консоль -- это круто.
>GUI это конечно прекрасно, красиво....
Нет. Хороший GUI -- это прежде всего _практично_. Часы под руками, более удобная навигация между теми же xterm'ами. Да, я читал Bash-Prompt HOWTO и пользуюсь screen(1).
>но скрывает происходящие процессы системы
Вы потрудитесь пояснить мне, глупому, чем GUI более скрывает "происходящие процессы", чем консоль? И там, и там требуются некоторые осознанные действия, чтобы добраться до происходящего. И там, и там для этого можно применять одни и те же командно-строчные инструменты, главное в которых -- не "неграфичность" сама по себе, а возможность объединять кусочки в целое требуемым образом.
mc -- более тупиковый инструмент, чем gimp. В нём нет даже скриптинга толком. И его не получается ни с чем связать пайпом, кроме пары мест. Это не проблема mc, это проблема культуры полноэкранных текстовых программ, решающих широкий круг задач самостоятельно.
И то, что Вы ссылаетесь на продукт этой самой культуры "как максимум" -- и ставит Вам оценку как советчику. Не надо иметь за плечами годы живых внедрений, чтобы знать, что вот такие тонкие звенья -- "исключения", "максимумы" -- и остаются костылями, с которых пользователей как раз и не снять в пользу более продуктивного. Они удобны "сейчас", но тихо жрут при этом время, отбивая охоту приобрести на самом деле более удобные привычки.
>разучивает работать руками и головой, признайте сами, GUI вторично.
Не вижу, что тут признавать. Достаточно лет проработав в разных консолях (включая такую жуткую как DOS) и сидя сейчас в почти том же WindowMaker, на который где-то в 1998/99 (0.20) и перебрался. И чуточку зная про историю появления и развития разных GUI, а не гордо решив себе, что если свалить с винды и сидеть в голой консоли, то будет круто.
>А насчет zsh тоже мысль хорошая, хоть и устаревшая.
Где устаревшая?! Вы можете сходу назвать шелл лучше и притом доступный для новичка? Слушаю с нетерпением. (а, или "мысль банальная"? -- ну дык)
>И где это Вы прочитали, что рекомендуется "начинать с mc"? А?
>Протрите стекла!!! Написано "максимум mc".
Боюсь, иным сколько стёкла не протирай даже на публике -- связи между "максимум mc" и "не вылазя из mc" так и не поймут.
А я вот помню, как поняв, что чаще после логина жму F10 (которое уже не требует подтверждения) -- выкинул его из последней строчки ~/.bash_profile.
