>Я тоже хочу их видеть, а не серую реальность. :) Так зайдите на любой сайт новостей как-то относящийся к IT?И сравните упоминания опенсорца с тем что было годков 5 назад.Сравните.Прикиньте тенденции.И никакие грибы не понадобятся...
>Если сворачивание производителями кампании с нетбуками,
Сворачивание?Ну так для начала было разворачивание и обосравшийся микрософт, который спешно раскопал почти закопаный сине-зеленый труп, наплевал на висту и стал сливать свой труп по бросовым ценам из соображений что лучше несколько баксов чем вообще фига :).Это первая серьезная атака на винду, и микрософт дрогнул, показав что более не может грамотно мониторить тенденции.Да, они отбились.Но это лишь первая ласточка.И микрософт это имхо понимает.При том - отбиться то они отбились, но это Пиррова победа.Дело в том что затраты на R&D и прочее у микрософта очень большие(ну, не экономят они).И они не смогут позволять себе роскошь продавать новую систему на разработку которой затратили дофига денег по бросовой цене длительное время.Т.е. в любом случае микрософту придется затянуть пояс, и, что веселее, скорее всего семерку они будут продавать по более высокой цене.И стало быть - линухи опять хапнут себе нишу.Особенно если производители ноутов перестанут ставить туда всякое самопальное дерьмо по принципу "на отъ..сь" которое, ессно, без шансов.
>сворачивание Линукс программ (клиент для игры Еава-Онлайн вспомним),
Судя по всему там просто радиус кривизны рук разработчиков не позволил родить что-то нормально работающее под пингвина, как я понял суть истории.И почему-то та же Vendetta Online (в чем-то похожая коммерческая игруха) ничего не сворачивает.И в общем то нормально так работает.Нифига не хуже чем под любой иной платформой.Ну и соответственно, лишних 10 баксов в месяц с меня получат те кто сделал игруху симпатичную мне под платформу которую я юзаю, тут все просто - голосование долларом наиболее эффективно ;)
>и прочая-прочая, это бурный рост... :)
А вы посмотрите внимательно.Позволю себе напомнить: были времена, я юзал Мозиллу.Не ту которая файрфокс, а ту которая Mozilla Suite.Файрфокса еще и в проекте не было.Ну так вот сначала, пока нужное направление не взяли - было тяжело, горстка чудаков с парой процентов market share мало кого волновала. Но юзеров понемногу прибавлялось, а микрософт зажравшись положил на улучшение браузера болт. Потом основные проблемы мозиллы как то нереальную overbloat'нутость пролечили сделав облегченный вариант - файрфокс.И в итоге понемногу раскрутилось до рекламы в NY Times оплаченной самими же юзверями и ... где там у нас сейчас IE?Правильно, от наверное ~90% осталось лишь 50.И постоянно снижается.Монополии то на веб - кранты :).Местами еще остались недобитые придурки делающие ie-only сайты но их уже весьма немного.И живется им нелегко когда каждый пятый посетитель сайта хочет поиметь им мозг на тему работы сайта в любимом браузере.В общем то небольшая, промежуточная но все-таки победа открытого браузера - с ним теперь считаются.
Ну так вот, придет время - и ситуация судя по всему повторится и применительно к ОС.И поддержка всего оборудования - не главное.Есть много обходных маневров чтобы набрать базу пользователей которая далее создаст спрос и доканает производителей железа самостоятельно.Например те же нетбуки.Достаточно договориться с каким-то одним производителем и сделать что-то популярное.Ну, примерно как это сделали маковцы.При том можно и не жлобствовать как маковцы в ценах.
Главное на самом деле - чтобы запустить цепную реакцию роста популярности и из-за этого еще роста популярности, нужно что-то что ее подожжет.Что-то качественное.Удобное.Приятное.Что будет ЛУЧШЕ ЧЕМ ТО ЖЕ САМОЕ У ДРУГИХ.Как файрфокс был лучше чем IE.Как только появится ОС которая нравится юзерам - повторится примерно то же самое что было с FF. Наиболее вероятный кандидат на эту роль поджигателя цепной реакции имхо убунта. Потому что в отличие от некоторых других они не рассматривают юзеров как халявных бета-тестеров обрезанной коммерческой версии ОС - ОС у них одна для всех. А потому убунтуйцы куда больше ориентированы на достижение того результата который нужен от системы не только им но и юзерам чем все остальные. Эта тактика вполне может сработать. Оно требует времени, усилий, но в конечном итоге - курс вроде взят неплохой. Может и сработать.
>Нет, можно "типа открытый" Андроид назвать (можно и, вообще, полузакрытый,
> аля Макось (ядро открытое, от Линя, а прочее закрытое),
Нее, андроид хрень какая-то.Очень странные решения в дизайне платформы - результат оного совсем не то что юзеры обычно понимают под смартфоном за который они готовы платить 300-400-500 баксов... и какие у него перспективы - хрен его знает.У меня такое ощущение что создатели этой платформы сами не знают что надо сделать и потому тыкаются как слепой котенок наугад.Набивая шишки на каждом углу.
У макоси ядро не линукс а что-то основанное на mach и bsd, Эппл его несколько раз открывал и закрывал, доходчиво всем показав как можно проабузить BSD-like лицензии.Ну и эти действия разумеется похоронили все опенсорцное комьюнити вокруг проекта - лохов среди програмеров немного и после первой же итерации програмеры в основном сбегли.В итоге эппл конечно открыл сорцы, а толку с этого немного - комьюнити то уже нету...
Кстати говоря о маке - кой-чему можно и у них поучиться: около 5-7% рынка в штатах.И это без поддержки всего возможного железа и отсасывания производителям.Просто за счет продажи подобранного железа и софта.Для начала - можно и с линуксом подобное провернуть, в нетбуках и прочая.А когда юзеров станет 5-10%, оно автоматически станет интересно производителям как лакомый кусок рынка.Эппл кстати в этом плане своей незаинтересованностью и некооперативностью, как то жлобством что "макос работает только на железе от Эппл" стреляет себе в пятки.Сильно гадя популярности системы в долговременном плане.Виста юзерам реально не нравилась.Выпусти они макос на вообще все железо - и винды бы слили половину рынка.Почему-то они это не сделали.Вероятно - потому что некому писать такое количество дров и они не располагают ресурсами чтобы протестировать как и везде там работает.У линуксоидов с этим на порядок лучше - драйверов в ядре нынче много и на кучу всякого железа.И даже все чаще работает.И все чаще - без какого-то левого секса на неделю с системой.
>новый Палм назвать)...
Не надо цепляться за древний хлам.Надо просто сделать хороший продукт.То что будет нужно юзерам.И у опенсорца есть ряд сильных козырей которые могут сыграть на руку и которых нет у проприетарщиков.Например, опенсорцники куда сильнее в пиаре средствами самих юзеров, а это достаточно эффективный метод.
>По поводу "глюкавых закрытых блобов", то не вижу еще "не глюкавых открытых"
Простите?У меня работает блютус, саунд от креатива, два гигабитных эзернета, кучка sata и прочая.Сразу, из коробки.В ядре есть поддержка всего этого.В той же убунте даже 4-way scroll у моего логитеховского грызуна работает сразу.Винды для сравнения не знают из этого почти ничего без подстановки им костылей в виде сидюшников.Единственный драйвер с которым у меня были проблемы - проприетарный АМДшный драйвер.
>:) (даже открытые атишные дрова, не смотря на несколько хороших вещей,
>по общему качеству и возможностям не дотягиваю до "глюкавых закрытых"
Да, вот только когда там амдшники спеки выложили?А сколько лет закрытым драйверам?Дело не в том что открытый.Дело в том что нормально, по уму, со спеками оно пишется без году неделю.Ну и результат соответствующий.Если, блин, амд только недавно спеки выдало и код едва-едва написали - идиоту понятно что код такой сложности будет глюкав поначалу.Но только, простите, а вы видели атевый проприетарный драйвер несколько лет назад?У меня вот он например на ровном месте иногда вешал систему.Всего-то :).
Более интересный пример: в Nokia n800\810 - проприетарный wi-fi драйвер.Точнее, он открытый, но один модуль - закрыт.А юзеров Nokia 770 (предыдущей модели) долго долбили глюки которые никто не мог отловить.Рандомные крахи, ребуты, разрушение памяти.Что угодно.Все кивали на сырое железо, погоду на Марсе и что там еще.При переходе на n8x0 глюки пропали.Но тем не менее, умные люди (и - да, они не работали в Нокии) докопались до сути.Заметили что чаще всего проблемы если с wi-fi работать.Поработали мозгами.Оказывается - модуль в одном конкретном случае (как раз в 770-ом был именно он) засирал память. В силу его закрытости выловили это лишь когда 770 уже стала малоактуальна, но в конечном итоге баг был и в n8x0, просто не вылезал там из-за иной схемотехники.Как говорится - лучше поздно чем никогда.Все это настолько внушило Нокию и тамошнего програмера занимающегося всем этим что они теперь делают полностью открытый драйвер под нормальной лицензией.Очень красивая получилась распасовка, все грамотно друг другу подыграли и изловили тот баг.Баг того типа которые живут десятилетиями, по мелочи портят жизнь юзерам раз в (день, неделю месяц, год) пакостя в неподходящий момент и уходят в могилу вместе с проприетарным софтом.В винде багов такого типа - есть (скажем редкие рандомные бсоды при втыкании юсб девайсов, падеж NTFS драйвера в бсод на некоторых порушеных томах и прочая).И в винде эти баги уйдут в могилу вместе с системой, имхо.А вот в линухе опять же баг именно такого типа в ядре по части EXT2 - выловили.Потенциально опенсорц способен на много большее чем закрытые блобы.Тысяча глаз лучше проаудитит код чем одни...
>(и в ближайшие лет 50 лет,
Простите, линуху всего 18... и самим атям 50 еще нет :).Так что приходите к 50-летию пингвина или атей, поговорим :)
>ряд атишек не стоит на месте, не будет дотягивать)).
Да на самом деле главное - чтобы работало, блин.Хорошо, быстро и без глюков.А кому будут позарез нужны ВСЕ фичи - так пусть поставят проприетарный драйвер.И в чем тут проигрыш vs виндов?В винде по дефолту мы видим или "стандартный VGA адаптер" (ну блин, в линухах VESA мы тоже видим и он получше стандартного драйвера винды кстати) или же в лучшем случае для старых карт втуливается какой-то обкусаный и бестолковый вариант атевого драйвера.Хрен с ним что у него производительность дрянь vs текущих версий, но совсем не пофиг что там ремотно эксплойтабельная дыра за счет которой любая вебпага может вызвать бсод, попытавшись отрисовать картинку растянутую до 999999х999999 (или сколько там) пикселей.От этого драйвер клинило - и вот вам красивый синий экранчик вместо картиночки :).И, гм, а чем в итоге для меня виндовс был лучше в этом аспекте?Нельзя ли мне пояснить?Если уж сравнивать непредвзято и без скидок.
>ты так возьмешь, расплывешся в улыбке от умиления, и дашь денег
>("спеки с ПО откроешь")? :)
Да, действительно, лучше честно получить нож в пузо, благо для орудования ножом качком быть и не требуется (от линуксоидов вполне можно словить непропорционально большой заряд антипиара, отказы правительственных закупок, ну и пару процентов рынка слить, etc - выгода сомнительная какая-то).При том обычно в спеках ничего секретного по большому счету - нет и потерь от их открытия - тоже нет.Скажите, кому и что дают всякие там наборы регистров?Конкурентам оно до балды, у них все иначе, регистры другие и логика работы их железки тоже отличается.В итоге зажатие спеков обычно - ничем таким особым не оправданное жлобство.
>двух процентов "ото всех") :)
А 2% рынка это достаточно неплохой такой эквивалент в зеленых бумажках.Это минимум миллионы долларов.Они кому-то не нужны?А учтя что всякие там правительства и т.п. драпают на опенсорц - это еще и стратегический рынок завтрашнего дня.Те кто просек фишку просирать его не собираются.
>Причем, как "делают ядерщики" уже сказанно выше. :)
Нормально они делают.Вполне прилично.У других обычно получается хуже и с массой проблем как то неподдержка свежих ядер по полгода и что там еще.
>видюхи), но сами дрова до "родных" (не по качеству, не по
>производительности) не дотягивают... :)
Знаете, я вот насмотрелся на родные дрова интеля - в висте 64-битной.Чего-то не понял где там качество.Это "качество", ..., может повесить на$%@ всю систему или вызвать колоритные глюки на логон скрине при всего лишь попытке залогиниться в систему после вышибания монитора из спячки.Драйвера там творят что хотят.Вплоть до отрисовки ошметков юзерского десктопа на логон скрин(гудбай, приватность!).Да, вот так дерьмово нынче работает легендарный Wintel.Столь паскудных глюков на ровном месте я даже в сыром атевом открытом драйвере не припоминаю.Да и скорости особой я не припоминаю.Скорость работы интельских видях чебурашься.Хоть там с какими дровами - видяхи у них такие.Кстати о скорости.Припоминается мне что открытый радеоновский драйвер безжалостно натягивал закрытого по скорости в 2D.И кстати с ним натурально UI убунты приятно так работал, резвенько.С проприетарным - медленнее.Учтя что это всего лишь сырой недоделок - весьма непозорно.
>Хотя времени, чтобы "догнать и перегнать", было предостаточно. :)
Понимаете, рекорды на самом деле мало кому нужны - обычно нужно чтобы работало и не глючило, с незорной скоростью.Вагон фич и плюс-минус 10% и даже 50% скорости волнуют мало кого зачастую если того что есть хватало.Ну, есть там всякие геймеры и прочие, но у них вообще тяжелые времена.Виста для игр как-то поганенько, очень тормозная ос которая работает рывками из-за постоянного сильного хрустения диском (как там можно играть в шутеры например я не представляю - прицелиться при такой работе системы нереально!), в XP нет свежего директикса, ну и все такое.Микрософт старательно радует своих фанатов.Надеюсь что они и дальше продолжат в том же духе :)
>выворачивают руки, и они в страхи бегут,
Скажите, куда например бегут те же интель и амд?Более того - они на линухе еще и навариваются, не забывая продавать процессоры под системы с ним - и сервера, и суперкомпьютеры и мобильные устройства и что там блин еще.Руки если кто и выворачивает - так это микрософт, своими подковерными интрижками.Обычно они видя слив предлагают какие-то особые условия или банально дают подачку (по сути взятку, но формально оказывается подарок, откат, спецпредложение или там что там еще).А тем кто не согласен партнерить на их условиях ставят палки в колеса.А это они могут.Скажем не подписать драйвера - и вендор будет сосать.В случае сильных вендоров (АТИ\АМД, Интел, нвидия, ..) микрософту их построить слабо, потому что если продукты оных не будут работать в винде, это будет минус не только железки но и той винды где не работает :).А вот кого похилее, ну там всяких асусов и msi ничего такого из себя не представляющих - можно и прогнуть попытаться.Что и наблюдается.Кстати обычно у MS при заключении партнерских соглашений для получения особо-вкусных условий требуется не поддерживать продукты конкурентов.А иначе - особо-вкусные условия - того.Идут лесом, в смысле.
>сумашедшим скунсом, и, НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не идти у него
>на поводу. :)
А это похрен.Собака лает а караван идет.
>Очень "полезная" для сообщества "деятельность" сообщества, не находите?
Пресмыкаться и делать минеты каждому проходящему забесплатно - тоже не больно какая полезная деятельность.
>Почему-то, друг-с другом, они, "закрытики" умеют работать
Знаете, некоторые вчерашние закрытики довольно успешно стали работать с опенсорц сообществом, при том выигрывают от этого как правило и те и другие, если подход выбран правильно.
>наверное потому, что хотят. :)
Те кто хочет и с опенсорцем неплохо дружить умудряется.Взаимовыгодно и все такое.А жлобы пусть идут нафиг.И еще вопрос кому в долговременном плане будет хуже...
>Сообщество же не желает идти на компромисы
На *некоторые* - пошло.И уж давно.В частности блобы фирмварей в ядре, игнорирование того что проприетарные программы делают вызовы в GPLное ядро (что можно при большом желании рассмотреть и как использовании GPL кода не-GPL софтом, если уж переть на принцип с точностью до буквы максимально фанатично и игнорируя здравый смысл и то что ОС иначе работать попросту не может).Ну и так далее.А потакать проприетарным глюкавым блобам - да нафиг.Никто никому ничего не обязан.Пусть кому надо - тот и упирается со своими блобами.Разработчики ОС не должны бегать за сторонними дровописаками.Тем более что своих ядерщиков - хватает а компетенция сторонних обычно не выдерживает никакой критики (проприетарных драйверов для линукса которые можно юзать не обблевавшись - буквально считанные единицы).
>ибо "Открытое ПО никому ничего, не должно". :)
Более того - никто никому ничего не должен.Приколитесь, разработчики - не ваши персональные рабы и ни разу не обязаны плясать под вашу дудку.Есть ряд методов воздействовать на них но кому как а лично мне линух как раз нравится с открытыми драйверами.Они обычно не глючат и какая-никакая гарантия что не прокинут как вот в случае с проприетарными дровами от АМД, когда всем меня устравающую видяху вдруг перестали поддерживать в очередной версии проприетарного драйвера.Спасибо, такого западлостроения я в винде наелся.Должен же линукс быть чем-то лучше?!Или нафиг он будет кому нужен если там все виндовые недостатки будут?
>Хочет всем диктовать свою волю, забывая о том, что если оно не "должно
>другим", другие не "должны ему", не находите? :)
Нет, не нахожу.Никакой диктовки нет.Есть добровльное предложение играть вот по таким правилам.Кому правила нравятся - играют.Кому не нравятся - не играют.Что тут не так?
>Посему, может быть это именно сообщество НЕ УМЕЕТ работать сообща (грызня не
>то, что с "врагами", грызня в самом сообществе, об этом говорит)?
И тем не менее, пингвин развивается и делает свои шажки по планете.С каждым шагом все увереннее.А то что кто-то с кем-то не согласен - да это нормально.Это в природе людской.Тем не менее, все больше людей объединяется вокруг открытых исходников.И это хорошо.И имхо насильно сватаемые проприетарные блобы все только испортят.Спустив общее качество работы систем к уровню обычной винды.С их трудноуловимыми глюками в дровах которые некому исправить.В случае открытых систем все просто - багу в трекер и далее майнтайнеры уже чешут репу как и чего.А то и просто редактор в руки - и вперед, править сорц.В случае блоба - простите, баг и изловить намного труднее, и оповестить производителя - целая эпопея порой.И сам нихрена не сделаешь, придется уповать на милость победителя^W производителя.Так не пойдет - виндовс номер два с ИДЕНТИЧНЫМИ проблемами никому нафиг не нужен.
