>[оверквотинг удален]
>>> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
>>> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
>>> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
>>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>>> даже я сумел собрать пару пакетов.
>> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
>> вариации, это продукт как ни крути.
> ALT это продукт для пользователей. Да, Altlinux это безусловно подукт, и безусловно для пользователей.
> По определению, таковые не занимаются разработкой,
Подскажите пожалуйста где вы взяли такое определение, хотелось бы ознакомиться?!
> а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на
> форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885
Да, в большинстве случаев так и есть, и по идее новым ПО репозитории должны наполнять майнтейнеры, вот только в случае с Альтом получается так, что "рук не хватает" и что "если вам очень нужно, вы можете сами собрать пакет", как правило путь в майнтейнеры Альта происходит именно так. Это если верить словам самих разработчиков. Не знаю как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное было и оглашалось при каждом случае.
>> По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать
>> банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и
>> максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
>> Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в
>> глазах новичка.
> Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
> и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там
> всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком
> хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить
> сборочницу, чем читать всё это.
Это ваше мнение, я не приводил в пример данную документацию, как не утверждал того что она плохая, как и не утверждал, что документация Altlinux плохая.
Она просто не годится для поставленной задачи.
>[оверквотинг удален]
>> просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это
>> не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может
>> освоить любой желающий, достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда
>> с примерами, как пошагово делать то или это.
> Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
> там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку.
> В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно
> скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых
> 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот
> это действительно простая операция.
Вы начинаете приводить нерелевантные примеры, не относящиеся к вопросу, не надо так делать, мы тут не отрабатываем демагогические приёмы с соломенным чучелом и подобные финты, давайте держаться в рамках вопроса обсуждения, а не разводить базар!
>> Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе
>> нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и
>> не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна
>> какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя,
>> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать"
> (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и
> доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть
> в репозитории.
Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей, и да на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что чтобы его наложить, его надо создать - написать. Каким образом это получается, вопрос далеко не первый, но вы снова ударяетесь в демагогию, это не здорово.
> Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто
> по инструкции с его страницы с Гитхапа?
На основе чего были сделаны подобные выводы?
>[оверквотинг удален]
>> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
>> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
>> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
>> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
>> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
>> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
>> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
>> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
> Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока
> про них ничего не известно) было бы так проще.
Лично мне было бы проще не ввязывайся я вообще в разгребания вопросов с Альтом.
> Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой.
> Просто потому что они сами так пришли.
Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
Предположу, что действительно проще, особенно на основе материалов в сети, человеку в общем случае вообще свойственно сокращать усилия и меньше трудиться, а желать получать больше или же не меньше текущего. Но, к сожалению мы живём в этом мире, где законы развития немного другие. Поэтому кроме тотальных специалистов по всему, мы имеем, как правило, просто обычных людей, которым приходится зачастую заниматься не своей работой, и зачастую не по своей воле.
А коли есть такие группы людей, которые хотят, чтобы их труд принимали и были благодарны, то они должны изволить хоть как-то идти навстречу обществу.
Особенно когда продукт их деятельносты позиционируется как общественно полезный и продвигается в массы. Это моё убеждение, я считаю это логичным и правильным.
Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться, особенно с учётом готовности договариваться.
А если принимать позицию - "нам и так хорошо как есть, потому что так было от основания, а вы крутитесь как хотите там", то ничего, в итоге, хорошего, не получится.
Я хочу обратить внимание, что пока что, команду Altlinux "не обвиняю" и "не нападаю", а то знаю я как тут любят перекручивать, по крайней мере, до официальной позиции самой этой команды, которая будет согласна с вашими заявлениями. А все несогласия я высказываю относительно лично вашей позиции и позиции товарища, "б.б.", выше.
Я считаю данный диалог, не в рамках обсуждения с членами команды Altlinux, непродуктивным, желания разводить демагогию нет никакого, у меня есть своё устоявшееся мнение и позиция, переубеждать меня не имеет смысла от слова "совсем", оправдывать кого-то тем более, особенно с учётом отсутствия с моей стороны каких-либо обвинений, по крайней мере, пока что.
Хоть я и поддался на некоторое ввязывание в "диалог", чего делать не следовало, моя оплошность.
Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную информацию.
В связи с чем прошу, давайте закончим данное обсуждение с вами и предыдущим собеседником, за рамками конкретного решения вопроса, по причине абсолютной контрпродуктивности этих отвлечённых обсуждений!
Не подразумеваю никакого неуважения, надеюсь на понимание, однако, если нет возможности и желания помочь по заданной теме, то проходите пожалуйста мимо, в противном случае, я не буду более отвечать, т.к. на сторонние отвлечённые темы, более отвечать не намерен, это бесполезное занятие!
