The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd , opennews (??), 23-Дек-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Константавр (ok), 23-Дек-14, 12:24 
У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в Дебьяне. Куча устаревших пакетов, заброшенных, которые тянут из релиза в релиз. Их даже не пересобирают, просто перетягивают "как есть".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 12:38 
для этого нужно полный форк, а пока это только частичная замена пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 23-Дек-14, 12:46 
> У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в Дебьяне

Тогда им придётся перейти на systemd же.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok), 23-Дек-14, 13:05 
лучший комментарий по теме :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 13:45 
> Тогда им придётся перейти на systemd же.

А почему не на runit?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 23-Дек-14, 15:31 
>> Тогда им придётся перейти на systemd же.
> А почему не на runit?

потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 18:46 
> потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.

И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи, в том числе и работу с виртуалками и контейнерами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 23-Дек-14, 19:12 
>> потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.
> И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи,

эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления. В начале скорость загрузки, потом решало актуальную задачу разнообразия инит-систем, потом актуальность распухания и усложнения софта решили модульной архитектурой, актуальность реалтайм-логгирования через подписи, необходимость веб-сервера я так до конца и не понял, но верю что это тоже решает актуальную задачу.

> в том числе и работу с виртуалками и контейнерами...

как минимум из за этого системде нужен, бо иначе пипец, дергать сисколы придётся и программировать на ассемблере.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 20:50 
Не забудь еще про актуальный multiseat!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +4 +/
Сообщение от Константавр (ok), 23-Дек-14, 23:03 
А что с мультиситом без системд не так? Я много лет пользовался и не знал, что с ним проблемы!?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 23:37 
Не может быть! У тебя точно были с ним проблемы, любой фоннат тебе об этом расскажет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Константавр (ok), 24-Дек-14, 01:08 
Да, проблемы были. На старых иксах, до HAL/udev/xrandr нормального. В те времена, когда даже с вытаскиванием мышки на десктопе приходилось перезапускать иксы. Это было ОЧЕНЬ давно.

И боюсь, что чтобы настроить Multiseat через systemd, мне придётся прочитать такое же количество документации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Дек-14, 22:33 
Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell. Этих юнитов реально ДОФИГА!
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 05:06 
> Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell. Этих юнитов реально ДОФИГА!

Это лучше чем дофига трехстраничных файлов "ну подумаешь, как-нибудь разберутся".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 05:16 
> эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления.

А мир вообще имеет свойство меняться. Поэтому мамонты с бздами, проприетарными юниксами и инитами из примерно тех времен постепенно как-то стали неактуальны. И их отовсюду ушли. Где-то погромче, где-то потише. Кто-то по хорошему знания проапдейтил. Кто-то отправился восвояси, кого с серверов снесли.

> но верю что это тоже решает актуальную задачу.

Аппетит приходит во время еды. Ну и да, в результате админу обычно достаточно кинуть несколько строк в конфиг, а остальное уже проблемы системд. Чем там больше фич тем реже админ будет изобретать местечковые велики. Что имхо хорошо и правильно.

> придётся и программировать на ассемблере.

Не, блин, вот ща все брошу и сам побегу выписывать менеджер активных окружений и регистрации-дерегистрации вм и контейнеров в нем. А потом убеждать всех энтерпрайзятников с их управляторами подхватить именно мой вариант. Делать мне больше не...й. А, ну да, у вас на это готов ответ про нужность. Ну вот лично мне - нужно. Курите бамбук и сидите в ваших пещерных инитах.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Дек-14, 22:38 
>> эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления.
> А мир вообще имеет свойство меняться.

нет ничего нового под солнцем.

>> но верю что это тоже решает актуальную задачу.
> Аппетит приходит во время еды.

Пришёл, увидел, проглотил.

> Ну и да, в результате админу обычно достаточно кинуть несколько строк в конфиг

а раньше на ассебмлере каждый писал веб-сервер.

> Чем там больше фич тем реже админ будет изобретать местечковые велики.

я за то чтоб одна программа с pid 1 претендовала на всё.

> Что имхо хорошо и правильно.

аминь и аллилуйя.

>> придётся и программировать на ассемблере.
> Не, блин, вот ща все брошу и сам побегу

пользуйся готовым, пользуйся, я тебя поддерживаю в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 18:45 
> Тогда им придётся перейти на systemd же.

Фигасе, мы научили фрактала качественно троллить. Трепещите! :)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-14, 20:43 
И однажды он пришел домой трезвый.(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 05:08 
> И однажды он пришел домой трезвый.(с)

Нет, просто я понял что однажды наступит момент и меня затроллит Фрактал. И придется мне съесть свои тапки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Дек-14, 12:57 
да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча "заброшенных" пакетов, ментейнеры сугубо прикладного ПО, которые голосуют по системным вопросам (системд), но при том вряд ли что-то в этом смыслят

чуть ли не фряха какая-нибудь с её портами приходит на ум.. для чего-то особо популярного сделать отдельный репозиторий прикладного ПО, но базовая система должна быть куда мобильней, а не огроменный монстр, в котором ни общего языка сейчас толком не найти, ни форкнуть

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 13:05 
> да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча "заброшенных" пакетов, ментейнеры сугубо прикладного ПО, которые голосуют по системным вопросам (системд), но при том вряд ли что-то в этом смыслят

А ты смыслишь во всём этом гораздо лучше них, правильно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Дек-14, 13:18 
неправильно, но характер дискуссий не впечатлил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Константавр (ok), 23-Дек-14, 13:07 
Да, разбить дистр на несколько проектов, в которых было бы возможно использование своих библиотек. Развитие ядра дистрибутива пошло бы куда быстрее. А сопутствующие догоняли бы по мере готовности. Хотя это так, хвантазии.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 23-Дек-14, 13:16 
Вот с этим я кстати не соглашусь. То что все в основном репозитории - это отлично, т.к иначе будет как в РХЕЛ: в базовой системе ни хрена нет, т.е без сторонних репозиториев ничего не поставишь...

И пакеты неподдерживаемые из jessie только так выпиливают.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Дек-14, 13:26 
естественно, удобный способ поставить популярные приложения тоже должен быть
основная идея - логически отделить базовую систему от всего остального

ну на практике да, не представляю как сейчас это можно сделать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Константавр (ok), 23-Дек-14, 13:34 
Они выпиливаются не первый год, но как-то выборочно и странно. Некоторые пакеты (первое что приходит на ум - praat и пр.) из года в год пребывают в хронически неработоспособном состоянии и переписка с сопровождающими приводит к одному - "я не зная как это работает, пакет мне достался от предшественника". Нахрен такой пакет в системе? А всякие apm? Они же устарели настолько, что ужас, зачем их тянут?
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –7 +/
Сообщение от Язабан (?), 23-Дек-14, 13:57 
Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 18:48 
> Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы.

Это фича а не баг. Это позволяет компоновать систему по разному. Ну вот эти девианты например смогут скомпоновать себе дебиан с инитом. Ну хочется им копаться в кaкaшках мамонта - пусть копаются. Насильно запинать в светлое будущее - не самоцель. Время само расставит все по местам. Без пистолетов и гестаповцев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 21:00 
> Без пистолетов и гестаповцев.

Угу, бабло эффективнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –1 +/
Сообщение от Анноним (?), 24-Дек-14, 06:51 
уууу, ну и день.
сердюков и сорос - читают лекции на опеннете !! ляпота !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 05:19 
> Угу, бабло эффективнее.

Кроме всего прочего бабло - еще и средство индикации нужности и востребованности чьей-то работы. Модель конечно не идеальная, но неоспоримые корреляции имеются. Как то - сильно нужная работа, без которой никуда - оплачивается как правило хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 06:43 
Это опять 294-й ахинею несёт? Про формирование спроса он конечно не читал и читать ничего не желает. Зато жутко любит рассказывать, с гордостью, что у него мозги есть(!!!) и он может сам всё выбрать. Ему то уж ничего не навяжут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 21:02 
> Про формирование спроса он конечно не читал и читать ничего не желает.

А зачем? У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу видеть. А мой спрос чисто технически было сложно формировать - мне элементарно негде ездить по ушам. Ну ок, первый раз я на это системд посмотрел когда меня задолбали вопли НеФанатов. После чего я заметил что он не сильно отличается от апстарта. И там где отличается - зачастую в лучшую сторону. И да, я попробовал админить кучу разных систем и уж в состоянии сделать выводы как мне нравится и без ваших соплей.

> и он может сам всё выбрать.

Разумеется. В пределах доступного ассортимента, разумеется.

> Ему то уж ничего не навяжут.

В жестком формате - разумеется. Опенсорс на то и опенсорс, что если что-то не нравится - можно взять штурвал в свои руки накрайняк.

Но вы только подумайте, мне ряд подходов системд вполне симпатичен. Он себя ведет именно так как мне хотелось бы по итогам копания с разными системами на серверах и десктопах. Вообще, за меня все очень хорошо рассказал Russ Allbery из дебиана. Практически как по нотам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-14, 08:22 
> А зачем?

Ну я как бы и не сомневался в таком ответе. Продолжай упорствовать в своем мнении. Над юродивыми смеяться грешно, но мне лично нравится покатываться над тобой. Нет, на самом деле, только среди технарей можно встретить настолько ущербных созданий(упорствующих в своих заблуждениях) что гуманитарии по сравнению с ними - верх вменяемости. Ты в каждом треде меня не разочаровываешь.

> У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу видеть.

Браво, браво. Но к врачу всё же сходи. Вдруг мы тебя опять потеряем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  –2 +/
Сообщение от Язабан (?), 23-Дек-14, 20:35 
А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии?
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 07:21 
> А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии?

Само понятие базовой системы - в общем то булшит и только мешается. Ну ладно там, если дистр по дефолту подпихнет метапакет с группой пакетов которые по мнению разработчиков - хорошие и правильные. А если мне не понравится - я грохну метапакет и часть пакетов и будет так как надо мне, а не разработчикам.

В линуксах с нормальными пакетными системами это выглядит логично и управление пакетами унифицировано. Мне не надо сильно ломать голову - входит пакет в какую-то там базу или нет. А вот некоторые другие проявили завидную ретарднутость в этом вопросе. По поводу чего ими оказалось как-то неудобно и не гибко пользоваться под разные задачи. Потому что минимизированной виртуалке как база хорошо одно, а десктопнику например - несколько другое, etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру