Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Содержимое ячеек DRAM может быть повреждено в результате цик..., opennews (ok), 25-Дек-14, (0) [смотреть все] У eeprom тоже есть похожее, ошибка read disturb Постоянная вроде как память може, rius (ok), 10:40 , 25-Дек-14, (1) +4 Хм Любопытно если бы кто-то из профильных специалистов провёл эксперимент по це, A.Stahl (ok), 10:44 , 25-Дек-14, (2) // да, и ещё хорошо бы не на ассемблере, на на более высокоуровневом языке Наприм, Dmitry77 (ok), 14:12 , 25-Дек-14, (38) –18 // Чё уж так толсто Лучше бы сразу на Scala или Lisp , Юзер без номера (?), 17:19 , 25-Дек-14, (67) Ну так возьми и напиши Если сможешь обеспечить должную предсказуемость поведени, Аноним (-), 17:39 , 25-Дек-14, (70) +1 // думаю не получится - процессорный кэш не сбросится А так заходишь на любимый оп, Dmitry77 (ok), 23:41 , 25-Дек-14, (111) –1 бабло у производителей заканчивается, вот теперь новую проблему 2000 придумали, , qwerty (??), 00:07 , 26-Дек-14, (112) Прикольные у покупателей дефектных чипов отмазки нынче , Аноним (-), 04:00 , 26-Дек-14, (117) http mobile opennet ru opennews art shtml num 42730, Аноним (-), 09:59 , 07-Авг-15, (168) Вообще-то, это дело JEDEC, а не разработчиков ПО , YetAnotherOnanym (ok), 10:47 , 25-Дек-14, (3) +13 Дожили Вот и предел закону Мура , Аноним (-), 10:59 , 25-Дек-14, (4) // Что-то там HP-шные маркетологи недавно пытались втереть про мемристоры Хотя ско, Xaionaro (ok), 11:01 , 25-Дек-14, (6) +3 На каждый предел найдётся свой беспредел , Аноним (-), 12:33 , 25-Дек-14, (28) +8 // а на каждый беспредел свой индус , Pahanivo (ok), 15:31 , 25-Дек-14, (50) При чем тут вообще Мур Перец понима как работает DRAM нашел баг в работе кучи ч, Аноним (-), 17:46 , 25-Дек-14, (75) +1 позвольте полюбопытствовать а в чем, собственно, этот предел выражается , Аноним (-), 00:39 , 26-Дек-14, (114) чтобы соседним битом в памяти оказался нужный байт нужного приложения нужно само, Аноним (-), 11:01 , 25-Дек-14, (5) +5 // Это принципиальная проблема, которая может приводить к внезапным неполадкам 1, Xaionaro (ok), 11:02 , 25-Дек-14, (7) +1 // Приложение не может адресовать физический адрес в ОЗУ именно нужную ячейку в ми, Аноним (-), 11:53 , 25-Дек-14, (20) // Во-первых, я не узнал ничего нового Не понимаю зачем вы это написали мне в отве, Xaionaro (ok), 13:41 , 25-Дек-14, (31) +3 MMU выступает вероятным аналогом , Аноним (-), 15:32 , 25-Дек-14, (51) Кстати да, ждём появления проверки этой фигни в следующей версии memtest , YetAnotherOnanym (ok), 11:58 , 25-Дек-14, (21) // так отпишись им, Аноним (-), 12:07 , 25-Дек-14, (25) Стесняюсь спросить - а что мониторинг ecc в этом случае выдавал Обычно достаточ, dalco (ok), 13:49 , 25-Дек-14, (33) // Мониторинг чего В случае ECC там по идее будет много воплей про paity error, Аноним (-), 17:43 , 25-Дек-14, (73) ECC FAIL , Аноним (-), 17:45 , 25-Дек-14, (74) +1 проблема - это когда у вас что-то не работает А это, слава богу, только потенци, абвгдейка (?), 18:38 , 25-Дек-14, (83) –6 // Потенциальная возможность уронить DoS или атаковать внеплановое изменене хода, Аноним (-), 19:49 , 25-Дек-14, (88) Тем не менее - маловероятно Кстати, интереснее всего выглядит возможность неспе, Crazy Alex (ok), 20:02 , 25-Дек-14, (90) Из очевидного что в голову пришло - Неочевидные и наглые попытки объехать на кри, Аноним (-), 22:25 , 25-Дек-14, (101) проблема с маловероятными случаями обычно в том, что они действительно вылазят о, arisu (ok), 23:26 , 25-Дек-14, (105) +1 нужный байт нужного приложения достать вряд ли получится, а вот вызвать случайны, Нанобот (ok), 14:50 , 25-Дек-14, (47) –1 Это не так Физическое размещение данных в памяти не имеет ничего общего с адрес, Аноним (-), 17:42 , 25-Дек-14, (72) Исследование проведено по заказу продавцов памяти с ECC вообще ИМХО бред - вся, an (??), 11:09 , 25-Дек-14, (8) +6 // Алгоритм открыт и чрезвычайно прост Проверьте сами 8230 , Xaionaro (ok), 11:16 , 25-Дек-14, (9) +1 // что-то не хочется рисковать , Аноним (-), 11:28 , 25-Дек-14, (11) // Могу отсыпать памяти, если нужно , Xaionaro (ok), 11:35 , 25-Дек-14, (16) вы уже проверили и как через какое время содержимое поплыло на самом деле даж, an (??), 11:50 , 25-Дек-14, (19) –1 // Я не утверждаю что это херня Я вполне доверяю тому, что написано в рамках того, Xaionaro (ok), 13:55 , 25-Дек-14, (37) +1 Так это замечательно - сразу как раз и будут вопли про парити , Аноним (-), 17:47 , 25-Дек-14, (76) +1 У меня с данной программой на личном компе с i5 в dmesg ничего не высыпалось П, Xaionaro (ok), 10:25 , 26-Дек-14, (135) Потому что в реальных полезных программах нет таких циклов Теоретически столкну, Аноним (-), 15:33 , 25-Дек-14, (52) // на практике эта фича , в первую очередь, появится в вирусне , Карбофос (ok), 17:12 , 25-Дек-14, (66) +1 то есть память не читается много раз подряд Хорошо, в компах возможно хотя тоже, an (??), 19:29 , 25-Дек-14, (86) –3   // А насколько часто в реальных приложениях сбрасывается кэш , EHLO (?), 20:38 , 25-Дек-14, (94)   вообще-то она попадает в кэш процессора, и потом всё читается уже оттуда поэтом, arisu (ok), 23:32 , 25-Дек-14, (106) +1   А вон тот допатченый мемтест86, запускаемый бутлоадером БЕЗ ВСЯКИХ ОПЕРАЦИОНОК к, Аноним (-), 21:06 , 26-Дек-14, (153)   Да не, в обычном случае данные из кэша возмутся после 1 итерации, а там статичес, anonymous (??), 12:18 , 26-Дек-14, (139) Звонок в службу поддержки производителя памяти - Здравствуйте У нас ОС ошибками, Аноним (-), 11:34 , 25-Дек-14, (15) –5 // По-моему, ты болен , Fracta1L (ok), 11:41 , 25-Дек-14, (17) +17 // Хорошо Пусть будет по вашему Буду болеть, на здоровье Главное, что бы количест, Аноним (-), 11:47 , 25-Дек-14, (18) –2 Пелевенит , trdm (ok), 12:40 , 25-Дек-14, (29) +5 // Вы льстите автору сего опуса Скорее уж петросянит с осложнением в виде графоман, burjui (ok), 13:10 , 25-Дек-14, (30) +4 Да Захотелось улыбнутся что бы так грустно не было , Аноним (-), 13:53 , 25-Дек-14, (35) –1 я не болен я спец по написанию диссертаций профессия , Аноним (-), 14:48 , 25-Дек-14, (45) –1 // Спец по написанию диссертаций - это либо диагноз, либо приговор, т к деяние с, Anonimous (?), 16:00 , 25-Дек-14, (57) +3 Пруф По-моему даже если официально выставить счет на подготовку диссертации , , Аноним (-), 17:16 , 28-Дек-14, (164) За тобой диссернет тоже придет , Аноним (-), 04:04 , 26-Дек-14, (118) что за поток мыслей , Аноним (-), 12:00 , 25-Дек-14, (23) // Где ты тут мысли увидел , A.Stahl (ok), 12:14 , 25-Дек-14, (26) +7 на столько тонкая шутка, что режет на пополам сам бозон Хиггса, Baz (?), 16:39 , 25-Дек-14, (63) –1 // правильно надо писать так на стол ько, Аноним (-), 19:17 , 25-Дек-14, (84) +1 да уж две бабки в Linux Kernel Mailing List написали по три сообщения, и об э, Нанобот (ok), 12:04 , 25-Дек-14, (24) –3 // Если б приподъездные бабки вдруг обвиртуалились, то повреждения ячеек памяти уве, EuPhobos (ok), 12:28 , 25-Дек-14, (27) -- А вы слышали ячейка DRAM повредила своё содержимое циклическим чтением -- На, Аноним (-), 14:50 , 25-Дек-14, (46) +4 похоже Нео съел таки красную таблетку , Аноним (-), 13:45 , 25-Дек-14, (32) Архитектура какая Сгнившая intel x86 64 Для RISC PowerPC, ARM и иже с ними ра, bOOster (ok), 13:52 , 25-Дек-14, (34) –15 // DRAM, туюмеме Почитай ,pdf-чик Ну, они пишут в pdf, что гоняли на intel -а, Andrey Mitrofanov (?), 14:34 , 25-Дек-14, (39) +3 там какая-то особенная память используется при чем тут вообще процессоры , Аноним (-), 14:38 , 25-Дек-14, (40) +3 // а с чем повашему работает память с ядром кто манипулирует mov и так дальше инст, IMHO (?), 15:06 , 25-Дек-14, (48) –6 // DRAM - он и в Африке DRAM, с кем бы о ни работал, хоть с принтером на MIPS е Пр, Аноним (-), 15:17 , 25-Дек-14, (49) +3 давно так не смеялся, Аноним (-), 16:12 , 25-Дек-14, (59) +1 Бояздэшники же С putty exe И bOOster и IMHO Два сапога пара , Аноним (-), 19:52 , 25-Дек-14, (89) +1 Да какие они сапоги Так, носки , Led (ok), 21:58 , 25-Дек-14, (98) Портянки Проприетарщиков , Аноним (-), 22:30 , 25-Дек-14, (102) +1 проблема в памяти, понимаешь в памяти любой процессор работает с памятью, любая, Аноним (-), 16:20 , 25-Дек-14, (61) +2 При чем только сам паттерн доступа к памяти Точка Его можно сделать под разным, Аноним (-), 17:56 , 25-Дек-14, (78) какая разница, главное не линукс , IMHO (?), 14:44 , 25-Дек-14, (42) –7 // Чемпионат бояздэшных ламаков по тормозизму на опеннете объявляется открытым , Аноним (-), 17:57 , 25-Дек-14, (79) +2 Дядя, ты дypaк Какая арзитектура у DRAM вопросы риторические Такую последоват, Аноним (-), 17:54 , 25-Дек-14, (77) +1 А, что на RISC PowerPC, ARM и иже с ними твои бздя с вендой работают , Led (ok), 21:57 , 25-Дек-14, (97) +1 // таки да , arisu (ok), 23:34 , 25-Дек-14, (107) // Боюсь что с доказательством этого тезиса на практике будет напряжно Всякие венд, Аноним (-), 04:12 , 26-Дек-14, (119) +1 о, пошёл любимый раскрут скрытые условия было спрошено про что про винду RT , arisu (ok), 07:19 , 26-Дек-14, (127) Ну ок, винда так винда Удачи тебе в использовании этой винды А так та да, марк, Аноним (-), 18:31 , 26-Дек-14, (145) +1 эта дырень -- теперь будет обнаруживаться в новых версиях memtest86 memtest86 , Xasd (ok), 13:54 , 25-Дек-14, (36) Напоминает то, как делали дискеты Некоторые годами работали без сбойных секторо, Аноним (-), 14:43 , 25-Дек-14, (41) –1 // Дейтствительно - почему дискеты, стоившие доллар, были надёжные и крутились в д, Crazy Alex (ok), 15:46 , 25-Дек-14, (54) +3 // В чём ваша позиция Я ни чего не понял , Аноним (-), 17:19 , 25-Дек-14, (68) –2 // Наверное перец намекал что качество изготовления механики за 10 баксов и за 40 н, Аноним (-), 17:58 , 25-Дек-14, (80) Но цена зависит не только от качества, но и от технологии изготовления, конкурен, Аноним (-), 18:27 , 25-Дек-14, (82) –1 Однако если раздраконить флоп за 10 баксов и за 40, разница в качестве изготовле, Аноним (-), 20:04 , 25-Дек-14, (91) +1 В смысле, независимо от цены, от раздраконивания придут в негодность оба D, Andrey Mitrofanov (?), 09:44 , 26-Дек-14, (131) +1 который за десять 8212 сам развалится который за сорок 8212 придётся моло, arisu (ok), 09:59 , 26-Дек-14, (134) В смысле, раздраконив десятибаксовый - увидим гуано которое противно в руки брат, Аноним (-), 18:52 , 26-Дек-14, (147) +1 Это когда разница в цене - единицы-десятки процентов, а не когда её надо срезать, Crazy Alex (ok), 20:07 , 25-Дек-14, (92) +1 Гы А некоторые бухи года до 2010 так отчеты носили И высрись, но найди им чи, count0krsk (ok), 19:01 , 08-Авг-15, (169) Что, за бред Для этого и существует кэш процессора, контролёры памяти, да и час, Ydro (?), 14:46 , 25-Дек-14, (44) –1 // Подзарядка конденсатора ячейки во время регенерации не мгновенный процесс Не ус, Савраска (?), 15:36 , 25-Дек-14, (53) +2 // Регенерация суть чтение точнее прозрачно происходящая процедура чтения и обратн, ram_scan (?), 16:40 , 25-Дек-14, (64) +6 // Прочел на одном дыхании Давно так не цеплял интерес коментарии человека Пиши е, Аноним (-), 19:23 , 25-Дек-14, (85) –1 Не арбитр, а мотсики Не забывает регенерацию сделать , а увеличивает из, Andrey Mitrofanov (?), 19:43 , 25-Дек-14, (87) Ответьте себе на вопрос почему портится не та ячкйка, которая читается, а те кот, ram_scan (?), 04:49 , 26-Дек-14, (123) –1 Дядьку, тут прикол в том что все доступы - в пределах регламентов из даташитов , Аноним (-), 18:58 , 26-Дек-14, (148) Так для этого и согласовывают все компоненты в системе, а не ставят колёса от ве, Ydro (?), 17:41 , 25-Дек-14, (71) который сбрасывают, вы подумайте хитрецы Так оказалось что можно создать у, Аноним (-), 18:00 , 25-Дек-14, (81) +2 // он до сих пор верит, что всем компом управляет один кварцевый генератор , arisu (ok), 23:37 , 25-Дек-14, (108) Эта тема имеет большое значение для производителей маршрутизаторов и коммутаторо, Mt (?), 15:50 , 25-Дек-14, (55) +3 // в таких коммутаторах часто SRAM используют , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:36 , 27-Дек-14, (163) Описание конечно бредовое, я так понимаю, что поскольку конденсаторы находятся , Сергей (??), 15:54 , 25-Дек-14, (56) +1 // это, Xasd (ok), 16:11 , 25-Дек-14, (58) Фееричное гонево Для регенерации достаточно выставить адрес столбца даже чип н, ram_scan (?), 16:19 , 25-Дек-14, (60) –2 // Даташит похоже здесь не причем Просто емкости стали настолько маленькими и наст, Аноним (-), 17:37 , 25-Дек-14, (69) +1 // собственно, производители рассчитывают, что 1 так никто делать не будет 2 а ес, arisu (ok), 23:38 , 25-Дек-14, (109) +1 // Все проще, кэп Когда нынче делается чип - там столько тонкостей, что точно заме, Аноним (-), 04:30 , 26-Дек-14, (120) это никак не противоречит тому, что я написал собственно, это и есть именно то,, arisu (ok), 07:21 , 26-Дек-14, (128) Не, не то Я думаю что эти лабухи не рассчитывали на , а вообще не подумали пр, Аноним (-), 19:01 , 26-Дек-14, (149) +1 это примерно одно и то же 171 не рассчитывали на 187 обозначает 8212 в т, arisu (ok), 19:04 , 26-Дек-14, (151) А как ты себе представляешь написание работы с DRAM из FPGA без чтения даташита , Аноним (-), 22:39 , 25-Дек-14, (103) Да, вдогон, что касается примера с чтением - пущай разбираются в арбитре шины , ram_scan (?), 16:22 , 25-Дек-14, (62) –2 // Вот прям на х86 системе и FPGA Кому из них арбитраж чинить , Аноним (-), 22:40 , 25-Дек-14, (104) // Да на любой системе Проблема не в памяти , ram_scan (?), 04:43 , 26-Дек-14, (122) –2 // Ну да, конечно Это контроллер виноват что у памяти нашелся недокументированный , Аноним (-), 19:03 , 26-Дек-14, (150) Кто там хотел тестилку на memtest Собственно от одного из авторов статьи Memory , Mt (?), 16:41 , 25-Дек-14, (65) +4 // это конечно хорошо что есть способы затестить у себя память через нестандартный , Xasd (ok), 00:21 , 26-Дек-14, (113) +1 // Напоминаю - можно и совершенно целую вернуть Без объяснений Потому что цветом , Crazy Alex (ok), 01:28 , 26-Дек-14, (115) +1 // нельзя, Аноним (-), 07:03 , 26-Дек-14, (126) –1 можно примерно в тридцатидневный срок или двухнедельный, не помню возврату не, arisu (ok), 07:25 , 26-Дек-14, (129) +1 Не путайте возврат качественного товара, не подошедшего по какой-то причине, и в, greenman (ok), 08:52 , 26-Дек-14, (130) не разговаривай больше с зеркалом, это странно выглядит , arisu (ok), 09:58 , 26-Дек-14, (133) Извини, зеркало, не буду , Tyuiop (?), 18:19 , 26-Дек-14, (144) Если дивайс признаётся технически сложным, то нет, вернуть товар _надлежащего ка, Алексей Морозов (ok), 13:18 , 26-Дек-14, (140) какой ещё двухнедельный срок ты память мог купить ,например, полтора года тому н, Xasd (ok), 16:21 , 26-Дек-14, (143) +2 дебил, приучись сорок два раза читать то, на что отвечаешь, а потом всё равно мо, arisu (ok), 18:40 , 26-Дек-14, (146) –4 глупенький, я ответил на всё то что нужно, Xasd (ok), 16:37 , 27-Дек-14, (161) +1 нудк ECC никогда блажью и не было и в теперяшнем, крайне урезанно виде - суров, Аноним (-), 20:19 , 25-Дек-14, (93) +1 Покуда локомотивом полупроводниковой индустрии будут такие криворукие предприяти, Jagdpanzer E100 (?), 21:34 , 25-Дек-14, (95) –2 // У интела как не срачка RDRAM , то болячка NetBurst А в перерывах - триппер , Led (ok), 22:05 , 25-Дек-14, (100) +1 у тебя есть Хитрый План , arisu (ok), 23:40 , 25-Дек-14, (110) +1 // Пилково , Аноним (-), 04:36 , 26-Дек-14, (121) Если они локомотив - а они впереди всех и технологически и в доле рынка - то как, Crazy Alex (ok), 01:31 , 26-Дек-14, (116) +2 // Гипертрейдинг и реально на интелах работает неадекватно 10GbE роутеры , Аноним (-), 05:56 , 26-Дек-14, (125) // 171 hyper trading 187 Может всё-таки 171 hyper threading 187 712 ha , Xaionaro (ok), 10:47 , 26-Дек-14, (136) –1 _1_ соавтор из Intel Labs Yoongu Kim 1Ross Daly Jeremie Kim 1Chris Fallin Ji H, Andrey Mitrofanov (?), 09:53 , 26-Дек-14, (132) У вас бомбит, наверное процессор AMD сгорел , Аноним (-), 05:55 , 26-Дек-14, (124) –1 http www opennet ru opennews art shtml num 41340 компильнул отсюда программу , anonymous (??), 12:02 , 26-Дек-14, (137) –1 // Ссылкой ошибся Вот правильная https lkml org lkml 2014 12 24 279, anonymous (??), 12:03 , 26-Дек-14, (138) –1 Проверка уязвимости в userspacehttp pastebin com AnYkW566У меня на домашнем с, Аноним (-), 16:00 , 26-Дек-14, (141) // i7 2600K 4 2 GHz, Corsair DDR3 1800 MHz, тест пройден , Аноним (-), 16:16 , 26-Дек-14, (142) Компилировать надо с -O1, -O2, -O3 , tyuiop (?), 19:56 , 26-Дек-14, (152) // Похрену критичный код на ассемблере и volatile Оптимизатор просто не имеет пра, Аноним (-), 21:14 , 26-Дек-14, (154) // Дану Ниужто ктото созрел проверить А мультиядерная система может жить без кеша, bOOster (ok), 01:25 , 27-Дек-14, (155) –2 Intel i5 2500, Corsair 1600MHz 1 4V DDR3 4x4GB - ошибок нет после 24 итераций Н, Аноним (-), 04:39 , 27-Дек-14, (156) Не уязвимость Неисправность оборудования Причём объяснения, приведённые в стать, KinderSurprise (?), 05:47 , 27-Дек-14, (157) // если оборудование во время стрес-теста ведёт себя некорректно, то это знач, Xasd (ok), 14:18 , 27-Дек-14, (159) Проверка уязвимости тоже не совсем неуязвима , KinderSurprise (?), 05:55 , 27-Дек-14, (158) Я за SRAM , Аноним (-), 14:41 , 27-Дек-14, (160) // С ним одна проблема - бартер будет выглядеть как 1 модуль на 1 чемодан денег , Аноним (-), 19:05 , 28-Дек-14, (165) Ого, вот это простор для эксплоитов, если есть доступ к R O memory , AlexAT (ok), 16:59 , 27-Дек-14, (162) –1 Косяк разработчиков памяти Этот тест должен быть добавлен в штатную сборку memt, yantux (??), 13:32 , 30-Дек-14, (166) Осилил i7 в ноутбуке 31 OK 32 , Nicknnn (ok), 20:14 , 10-Мрт-15, (167) // Аналогично Core i3, 4 2 Gb DDR3, Acer C 2014 Нас обманули, пацаны, расходимся , count0krsk (ok), 19:40 , 08-Авг-15, (170) 1,2,3,4,5,8,15,24,32,34,36,41,44,55,56,60,62,65,93,95,137,141,160,162,166,167

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	86. "Содержимое ячеек DRAM может быть повреждено в результате цик..."	–3 +/–
	Сообщение от an (??), 25-Дек-14, 19:29
	то есть память не читается много раз подряд. Хорошо, в компах возможно(хотя тоже сомнительно) но DRAM в разных местах используется. К тому же мне думается речь идет про время между циклами регенирации (~10мс), что при частоте выборки 1ггц дает как я понимаю всего 2-3 выборки из одной и той же ячейки согласно приведенному алгоритму при 32битных счетчиках. 2 выборки за 10мс не встречаются? смешно. Может всетаки ктото забыл правильно контроллер регенерации запрограммировать в линуксе и теперь исследует результат?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Содержимое ячеек DRAM может быть повреждено в результате цик..."	+/–
	Сообщение от EHLO (?), 25-Дек-14, 20:38
	А насколько часто в реальных приложениях сбрасывается кэш?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Содержимое ячеек DRAM может быть повреждено в результате..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Дек-14, 23:32
	> то есть память не читается много раз подряд. вообще-то она попадает в кэш процессора, и потом всё читается уже оттуда. поэтому вероятность в «обычном» коде налететь на такое весьма невелика. именно поэтому пример усердно чистит этот самый кэш. > Может всетаки ктото забыл правильно контроллер регенерации запрограммировать в линуксе > и теперь исследует результат? может, ты всё-таки перестанешь бредить?
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Содержимое ячеек DRAM может быть повреждено в результате цик..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-14, 21:06
	> Может всетаки ктото забыл правильно контроллер регенерации запрограммировать в линуксе > и теперь исследует результат? А вон тот допатченый мемтест86, запускаемый бутлоадером БЕЗ ВСЯКИХ ОПЕРАЦИОНОК как в ваш бред вписывается?
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема