Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..., opennews (?), 29-Дек-14, (0) [смотреть все] Начинается понедельник , An (??), 09:37 , 29-Дек-14, (2) +11 // И желтые заголовки , Россия2 (?), 09:05 , 30-Дек-14, (130) +3 Подскажите, эти опереточные докл презентации АНБ, они вообще для какого кейса, Аноним (-), 10:11 , 30-Дек-14, (132) +4 // Наивно думать что там каждый первый - криптограф и спец по протоколам , Аноним (-), 14:12 , 06-Янв-15, (190) Безопасность государства важнее права на частную жизнь, 123456 (??), 09:40 , 29-Дек-14, (3) –68   // палитесь, Аноним (-), 10:07 , 29-Дек-14, (8) +27   // 1 Это тролль2 Но с ником он угадал, у них и пароли такие же , Аноним (-), 10:15 , 29-Дек-14, (10) +30   // Или наш известный болванчик-стаканчик, выгораживающий бэкдоры микрософта А зачем, Аноним (-), 20:46 , 29-Дек-14, (101) +3   Жизни граждан государства важнее их прав , клоун (?), 10:46 , 29-Дек-14, (16) –13   // Даже важнее права на жизнь , Аноним (-), 11:08 , 29-Дек-14, (21) +9   // Да Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра , клоун (?), 11:19 , 29-Дек-14, (23) –5   Кто определяет что человек - террорист , Аноним (-), 11:29 , 29-Дек-14, (29) +3   Программа выявляет круг потенциально опасных лиц Сотрудник спец служб определяе, клоун (?), 11:45 , 29-Дек-14, (33) –4   идеальный мир уже собрали множество важной информации как деловой, по контракт, Аноним (-), 12:06 , 29-Дек-14, (39) +7   Видали мы это Страж-птица называлось Фермера убивали за то что он смеет покуси, Аноним (-), 20:43 , 29-Дек-14, (100) +5   WC , irinat (ok), 12:14 , 29-Дек-14, (42) +4   С 1 января 2015 года вступает в силу новый свод правил пользования Facebook, сог, paulus (ok), 13:11 , 29-Дек-14, (48) +3   Ну и хорошо Сами подталкивают террористов использовать шифрованные каналы , Какаянахренразница (ok), 15:46 , 29-Дек-14, (67) +1   Думаешь им есть дело до террористов Возможность крупным оптом хапнуть весь конт, Аноним (-), 20:54 , 29-Дек-14, (105)   Нет, не думаю Но практически любое действие приводит к неожиданым и нежеланным , Какаянахренразница (ok), 12:15 , 31-Дек-14, (162) +2   Я тебе рекомендую фильм где провидцы пророчествами пукали в воде, чтобы предотвр, vitalif (ok), 18:08 , 29-Дек-14, (83)   Роберт Шекли, Цивилизация статуса, 1960, irinat (ok), 13:31 , 30-Дек-14, (141) +1   Нормально так - вместо правосудия какие-то левые хрены Гнилые отмазки бэкдореног, Аноним (-), 20:42 , 29-Дек-14, (99) +5   I AM THE LAW , Quovadis (?), 04:03 , 30-Дек-14, (126)   Ты наивный демократ Сегодня при доносе бабки соседки о предполагаемой террори, Аноним (-), 09:58 , 31-Дек-14, (159)   кому положено тот и определяет, АнАн (?), 14:42 , 30-Дек-14, (144) –2   А если мне кажется что ты терорист, ты готов своей жизнью повысить безопасность , Alen (??), 11:32 , 29-Дек-14, (30) +5   По закону, вы обязаны незамедлительно сообщить об этом , клоун (?), 11:47 , 29-Дек-14, (34) +1   Кому сообщить И далее длинный список реальных ситуций а если , uniman_ (?), 15:03 , 29-Дек-14, (63)   Вот, господа ФСБшники, забирайте клоуна Он не отрицает что он террорист Так чт, Аноним (-), 20:40 , 29-Дек-14, (98)   Старая песня о борьбе с терроризмом Ах да, я забыл Вся эта слежка - это лишь з, Аноним (-), 11:43 , 29-Дек-14, (32) +4   Да, только после очередного взрыва в метро, захвата театра или школы весь инет п, Аноним (-), 10:02 , 31-Дек-14, (160) +1   Прекрасно помним Смотрим на календарь когда там выборы , ждем очередной серии, Вареник (?), 23:37 , 30-Окт-15, (230)   Любое антиутопическое произведение разбивает подобные заявления в пух и прах, Аноним (-), 12:05 , 29-Дек-14, (37) +2   И сразу вспоминается фильм Особое мнение хотя он не единственный , Stellarwind (?), 15:08 , 29-Дек-14, (64) +1   А конституция говорит что каждый имеет право на независимое непредвзятое разбира, Аноним (-), 20:37 , 29-Дек-14, (96)   Государства убивают больше, чем террористы, государство потенциально опаснее тер, askh (ok), 23:32 , 29-Дек-14, (122) –4   Ну и сколько Стотысячмульёнов Гораздо интересней вопрос, сколько террористов , angra (ok), 01:12 , 30-Дек-14, (125)   Только кrовавый Сталин единолично расстрелял мульон инфа 100 А теперь учтич, myhand (ok), 14:07 , 30-Дек-14, (142)   Из именного револьвера, Анананимус (?), 08:44 , 02-Янв-15, (172) +1   Из именного - сами стреляются Добровольно Потому что наше доброе государство з, Аноним (-), 14:41 , 07-Янв-15, (201)   Это прямо из серии анекдотов Вовочку, который угадывает сколько лет учительнице , Гость (??), 04:12 , 30-Дек-14, (127)   Американских граждан американская система убила не меньше Вот, например http , metelev_sv (ok), 07:14 , 30-Дек-14, (129) +3   Спасибо, распотрошил на секцию ссылки в http ruxpert ru Инкубатор Голодомор_, Michael Shigorin (ok), 03:45 , 01-Янв-15, (169) +1   А можно сперва определение того, кто является убит системой , myhand (ok), 14:10 , 30-Дек-14, (143) +1   Могу достаточно фундаментально, на основе определений из законов те кто пострад, Аноним (-), 21:38 , 30-Дек-14, (151) –1   Кстати и от бездействия тоже Если медик государственной больницы спокойно смотр, Аноним (-), 21:39 , 30-Дек-14, (152)   То есть хулиганы, воры, грабители, убийцы, наркодилеры, насильники, педофилы В , angra (ok), 02:04 , 31-Дек-14, (158) +1   То-есть, лишение свободы не подразумевает убийство индивида А если он скончался, Аноним (-), 14:15 , 06-Янв-15, (191)   Могу, но не хочу , myhand (ok), 23:20 , 07-Янв-15, (228)   У вас нет прав, джентльмены, у вас есть привилегии И с каждым годом их список , Дмитрий (??), 12:21 , 29-Дек-14, (43) +1   в том случае, если они не могут самостоятельно защитить свои жизни , c0smonaut (ok), 11:49 , 29-Дек-14, (35) +1   Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, Michael Shigorin (ok), 12:50 , 29-Дек-14, (45) +3   // Отчасти также и на себя, торговля закрытой информацией - дело прибыльное , Аноним (-), 17:05 , 29-Дек-14, (75)   Осталось также придумать зачем бы штатовскому ФБР сдалось защищать от террористо, Аноним (-), 20:49 , 29-Дек-14, (102)   Возможность находиться у кормушки некоторых избранных, 146 граждан важнее пра, Фамилия Отчество (?), 13:20 , 29-Дек-14, (50) +4   // Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной Хот, Michael Shigorin (ok), 14:22 , 29-Дек-14, (59) –4   Наверняка, выборы не проводятся в дни проведения чемпионатов по бейсболу Так что, vi (ok), 18:07 , 29-Дек-14, (82)   Конечно, лучше когда всеобщий одобрямс Только в результате оказывается что напр, Аноним (-), 20:53 , 29-Дек-14, (104)   Мы как взяли курс на запад , так и следуем этим курсом, в результате чем мы от , metelev_sv (ok), 23:05 , 29-Дек-14, (120) +1   При том вы почему-то судя по всему считаете что у вот вас, в отличие от всех эти, Аноним (-), 12:18 , 30-Дек-14, (134)   Мне так I уже I не кажется Опять же к вопросу о неполноте формальных систем, , Michael Shigorin (ok), 03:54 , 01-Янв-15, (170)   Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами Чтобы понимать, асушник (?), 13:50 , 07-Янв-15, (199) +1   Ну вот, все смешалось кони, люди То Вы про государство, то про общество У , Аноним (-), 14:08 , 07-Янв-15, (200)   Если не заметили, комментарий относился к посту metelev_sv А он о президентах п, асушник (?), 16:09 , 07-Янв-15, (202)   Нет, нет, и еще раз нет Не надо надо нам такого президента Такой пусть вон Пса, Аноним (-), 17:47 , 07-Янв-15, (203)   О, тёзка Тоже думаю, что куда уж сложнее юридического Только мысль чуть другая, Асушник (?), 12:27 , 02-Ноя-15, (231)   И не все хотят -- см послевоенные учебники математики и более поздние по тем же, Michael Shigorin (ok), 18:45 , 02-Ноя-15, (232)   Про это сами америкосы высказались в 4-й поправке конституции аж в 1791г кажется, fafsza (?), 13:57 , 29-Дек-14, (53)   У людей есть интересы, которые не сводятся к интересам государства У государств, user (??), 15:41 , 29-Дек-14, (66) +2   // Да, прав Весь вопрос в том - интересам каких именно людей , dr Equivalent (ok), 16:51 , 29-Дек-14, (73) +3   Не должно быть интересов, не сводящихся к интересам людей Но как-то очень быстр, Crazy Alex (ok), 22:26 , 29-Дек-14, (119)   Отвечать будет Б Франклин те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, Аноним (-), 20:34 , 29-Дек-14, (94) +3   // Если бы свободу отнимали только у тех, кто готов ей пожертвовать ради безопаснос, user (??), 21:02 , 29-Дек-14, (111) +2   // Согласен Но те кому так не нрввится - склонны что-нибудь придумывать От самизд, Аноним (-), 21:53 , 29-Дек-14, (118) –1   Кстати, единственное отличие баннерорезки от цензуры - добровольность , user (??), 11:28 , 31-Дек-14, (161)   Тут ведь самое главное - чьего государства , Аноним (-), 14:05 , 31-Дек-14, (163)   АНБ не осилило собственные технологии Или это такой хитрый план , Аноним (-), 09:40 , 29-Дек-14, (4) +1 // Хитрый план Настолько хитрый, что только люди с исключительно развитой паранойе, Нанобот (ok), 10:17 , 29-Дек-14, (12) +9 // Прекрати палиш всю палату , Аноним (-), 10:40 , 29-Дек-14, (15) +6 PPTP Really , Аноним (-), 09:50 , 29-Дек-14, (5) +1 // Я так понимаю речь про уязвимость CHAP который очень популярен , связанную с , Xaionaro (ok), 11:13 , 29-Дек-14, (22) // cкорее о шифровании - в pptp и такое есть - помнится давно писали что взламывает, Аноним (-), 11:19 , 29-Дек-14, (24) // Дак не исключена вероятность, что если получаешь такое раскрытие на стадии hands, Xaionaro (ok), 11:27 , 29-Дек-14, (28) Так PPTP вообще хиленький в плане безопасности Микрософт же делал, а чего от ни, Аноним (-), 20:57 , 29-Дек-14, (106) +1 _unrar_ files o_O , commiethebeastie (ok), 09:50 , 29-Дек-14, (6) +7 // Публикация доклада оплачена из рекламного бюджета rarlabs , greenman (ok), 11:20 , 29-Дек-14, (26) +2 В rar просто, еще остались подконтрольные дыры , vi (ok), 18:10 , 29-Дек-14, (84) Наверное они обиделись на раржыпеги , Аноним (-), 20:58 , 29-Дек-14, (108) Ой-вэй, а таки АНБ обладает телепатией и знает ключи, которые я генерировал , Аноним (-), 10:03 , 29-Дек-14, (7) –3 // нет, АНБ не знает твои ключи, потому что ты нафиг никому не нужен но всё равно т, Директор АНБ (?), 10:13 , 29-Дек-14, (9) +9 // Привет, директор Я знаю, ты всем говоришь, что они нафиг никому не нужны Это п, Аноним (-), 10:16 , 29-Дек-14, (11) +4 // Чёрт, нас раскусили Опять придётся высылать группу зачистки , Директор АНБ (?), 10:20 , 29-Дек-14, (13) +8 В очередь , Товарищ Майор (?), 10:39 , 29-Дек-14, (14) +9 Вай Баюс, баюс , Genry Tomasino (?), 10:48 , 29-Дек-14, (17) +1 // Ты китайцев бойся лучше , byu (?), 17:52 , 30-Дек-14, (146) А по существу Если я ключи сам генерировал, как они они смогут расшифровать VPN, Аноним (-), 11:07 , 29-Дек-14, (20) –2 // Есть много вариантов Напр генератор ключа может содержать случайно или намерен, клоун (?), 11:24 , 29-Дек-14, (27) +4 Поэтому первым делом стоит выбросить проприетарный софт на помойку Ай да клоун,, Аноним (-), 12:20 , 30-Дек-14, (135) +1 Нет, но оно знает алгоритмы генерации ключей Дальше додумайте сами , Аноним (-), 17:11 , 29-Дек-14, (77) // Так в криптографии знание алгоритмов не должно давать атакующему никаких преимущ, Аноним (-), 21:17 , 29-Дек-14, (113) У них договор с АНБ, по которому они сливают только потерявшую актуальность инфу, Аноним (-), 11:05 , 29-Дек-14, (18) +4 Похоже на правду Rar- 99 хомяков юзают, Аноним (-), 11:05 , 29-Дек-14, (19) +1 // и зачем вы его им устанавливаете , paulus (ok), 13:14 , 29-Дек-14, (49) +2 // Нравится винрарная табличка про шароварь Это так винтажно, в стиле девяностых , Аноним (-), 21:00 , 29-Дек-14, (109) AES упоминали В свое время были набросы, что и его и другие алгоритмы продавлива, Аноним (-), 11:20 , 29-Дек-14, (25) +2 // Серпент же официально признан уязвимым, не , Анонимец (?), 12:01 , 29-Дек-14, (36) –5 // Это гдейто он признан Точно ничего не путаешь, Анонимец , Аноним (-), 13:55 , 29-Дек-14, (52) +4 Кем например Берштейн что-то не в курсе, хотя тематикой интересуется , Аноним (-), 21:01 , 29-Дек-14, (110) In 2000, a paper by Kohno et al presents a meet-in-the-middle attack against 6 , Аноним (-), 00:35 , 30-Дек-14, (124) +1 // Как бы это сказать 12 раундов из 32 - бааааальшой запас прочности И кроме того, Аноним (-), 12:25 , 30-Дек-14, (136) Двойные и тройные рыбы рулят , YetAnotherOnanym (ok), 12:06 , 29-Дек-14, (41) +1 // 8470 Категория Serpent Twofish MARS RC6 Rijndael1 Криптостойкость 2 , Аноним (-), 20:57 , 29-Дек-14, (107) // Ну вот и пропихали rijndael, который основан на довольно старых схемах которые к, Аноним (-), 21:05 , 29-Дек-14, (112) Это с хобота таблица, там неплохой разбор в статье Приняли его таки из-за скорос, Аноним (-), 21:23 , 29-Дек-14, (114) 1 Хобот большой Я что, должен его весь перерывать в поисках источника А ссылк, Аноним (-), 21:38 , 29-Дек-14, (117) А оно мне надо - искать непойми что от непойми кого И откуда следует этот вывод , Аноним (-), 12:31 , 30-Дек-14, (137) +1 В идеале оно должно работать одинаково быстро Для любых исходных данных, для лю, Аноним (-), 13:12 , 30-Дек-14, (140) Ну так нормально сделанные алгоритмы - отрабатывают за фиксированное время Даже, Аноним (-), 21:47 , 30-Дек-14, (153) +1 Я не спорю Но поскольку принятое стандартом реализуется на уровне инструкций, с, Аноним (-), 22:31 , 30-Дек-14, (157) –1 Поскольку компьютерные системы состоят не только из новых процов и не только из , Аноним (-), 14:35 , 06-Янв-15, (192) Спонсор публикации документов АНБ - ОАО ИнфоТеКС Только VIPNet от ОАО Инфо, YetAnotherOnanym (ok), 12:05 , 29-Дек-14, (38) +2 Факты где Где примеры Пукнуть - много мозгов не надо , _KUL (ok), 12:29 , 29-Дек-14, (44) –3 // Это только в школе дважды два всегда четыре, в жизни появляются всякие другие ин, Michael Shigorin (ok), 12:55 , 29-Дек-14, (47) +6 // Да ну Создать с нуля невероятную ложь - это азы манипулирования общественным мн, Аноним (-), 14:57 , 29-Дек-14, (61) // Аноним 5 тебе к здоровью на новогодние праздники Оратор выше какую то демогоги, _KUL (ok), 16:50 , 29-Дек-14, (72) Подделать или замазать и создать с нуля - это как бы не одно и то же , Аноним (-), 17:16 , 29-Дек-14, (78) Я говорю по практике разбора Вы по практике синтеза или просто не подумамши , Michael Shigorin (ok), 03:58 , 01-Янв-15, (171) К сожалению, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление строится на ш, anonymous (??), 14:58 , 29-Дек-14, (62) +1 // К счастью, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление иногда имеет не, vi (ok), 18:22 , 29-Дек-14, (86) +1 тихо тихо вы так ребята и до тибетских монастырей дойдете , Аноним (-), 20:35 , 29-Дек-14, (95) Просто бдите , iZEN (ok), 15:51 , 29-Дек-14, (69) –2 // Букву з пропустил , Анонимец (?), 16:54 , 29-Дек-14, (74) +4 Товарищ, помни враг подслушивает , Аноним (-), 17:18 , 29-Дек-14, (79) On earth is access to highest alien technologies Use Linux to be safer , Аноним (-), 13:31 , 29-Дек-14, (51) Конечно небезопасны Если бы они были безопасны, их использование было бы пресече, Аноним (-), 13:58 , 29-Дек-14, (54) а нехер в соц сетях хранить какие то личные данные за которые вы переживаете , Аноним (-), 14:05 , 29-Дек-14, (55) +2 // правильно, они предназначены для публикации, а не для приватности, user (??), 18:20 , 29-Дек-14, (85) Вы думаете у Вас появятся приверженцы Как валили все туда так и будут , vi (ok), 18:27 , 29-Дек-14, (87) // Невозможно вылечить глупость Поэтому так и будут удивляться - как это, сотрудни, Аноним (-), 21:27 , 29-Дек-14, (115) +1 Проблема не только в соцсетях - даже тупой банкинг - и тот могут запросто крэкну, Kodir (ok), 20:26 , 29-Дек-14, (91) Только наивные профаны могут верить в то, что спецслужбы допустили бы создание к, lucentcode (ok), 14:07 , 29-Дек-14, (56) +2 О чём вообще статья Никаких конкретных пояснений не приводится, только обобщён, SHRDLU (ok), 14:13 , 29-Дек-14, (57) // Тихо, а то тринадцатая зарплата сорвется , vi (ok), 18:45 , 29-Дек-14, (89) Как мы тренировали Google Если Я, например, изо дня в день в поисковике набираю , vi (ok), 18:43 , 29-Дек-14, (88) +1 В SSL каждые полгода находят критические уязвимости И чо Их сразу же и закрыва, Mirraz (ok), 20:05 , 29-Дек-14, (90) +1 // И НИЧО Это только _опубликованные_ А сколько их может быть чисто теоретически , Kodir (ok), 20:30 , 29-Дек-14, (93) –1 А как узнать, что это не спланированный сценарий развёртывания управляемых событ, iZEN (ok), 23:29 , 29-Дек-14, (121) После unrar веры таким слайдам ноль Троллинг какой-то, ибо про rar 99 999 бурж, Классический Аноним (?), 06:27 , 30-Дек-14, (128) // Остается узнать как при этом rar unrar попал в большинство дистрибутивов и почем, angra (ok), 10:58 , 30-Дек-14, (133) // Между прочим, опенсорсный unrar формат RARv3 новый сто лет как не кушает и в, Аноним (-), 12:34 , 30-Дек-14, (138) // А вот этот https packages debian org sid unar http unarchiver c3 cx forma, Andrey Mitrofanov (?), 13:10 , 30-Дек-14, (139) +1 code Ну вот дефолтный, который обычно везде есть - Can t handle some archives , Аноним (-), 21:51 , 30-Дек-14, (154) –1 Что и требовалось доказать Дальше - больше , Аноним (-), 17:05 , 30-Дек-14, (145) Лицо мне его не нравится http en wikipedia org wiki File Jacob_Appelbaum-IMG_9, Аноним (-), 17:58 , 30-Дек-14, (147) // Вообще-то, да He has moved to Berlin, where he has applied for residence autho, myhand (ok), 19:39 , 30-Дек-14, (149) +1 // Спасибо Действительно, не дочитал Интересно а вот какой сейчас уровень миграции, Аноним (-), 19:46 , 30-Дек-14, (150) –1 // Знак простой и прежний - туда , myhand (ok), 15:06 , 31-Дек-14, (166) Мудрые оттуда, слепые -- туда Доводилось встречаться с перебравшимися из США в, Michael Shigorin (ok), 03:15 , 01-Янв-15, (167) Только одноразовые блокноты, только хардкор , Аноним (-), 18:08 , 30-Дек-14, (148) Угум, а за SSH мну, помнится, лет 9-10 назад lenin на ЛОР е крыл , ZloySergant (ok), 21:57 , 30-Дек-14, (155) упоминается что значительно сложнее манипулировать проектами, распространяемыми, Аноним (-), 22:08 , 30-Дек-14, (156) –4 // Открытый код позволяет убедиться в правильности реализации алгоритма, а если алг, Lain_13 (ok), 14:50 , 31-Дек-14, (164) Это дает все что нужно для нормальной работы ученых Лучшего пока просто не при, myhand (ok), 15:03 , 31-Дек-14, (165) –1 а мне нравится надпись target на логотипе справа , Аноним (-), 15:20 , 06-Янв-15, (194) // Ну, а кто еще, на данный момент, представляет для них реальную силу грубо говор, Аноним (-), 17:57 , 07-Янв-15, (204) test, Аноним (229), 21:55 , 20-Май-15, (229) 2,3,4,5,6,7,18,19,25,38,44,51,54,55,56,57,88,90,128,145,147,148,155,156,194,229

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–68 +/–
Сообщение от 123456 (??), 29-Дек-14, 09:40
Безопасность государства важнее права на частную жизнь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+27 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 10:07
	палитесь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+30 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 10:15
	1. Это тролль 2. Но с ником он угадал, у них и пароли такие же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:46
	> 1. Это тролль Или наш известный болванчик-стаканчик, выгораживающий бэкдоры микрософта. А зачем американские АНБ, ЦРУ и ФБР будут защищать российских граждан (население страны потенциального противника) от чего-нибудь - этого подлый гомнюк, оправдывающий АНБ - уточнить немного забыл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–13 +/–
	Сообщение от клоун (?), 29-Дек-14, 10:46
	Жизни граждан государства важнее их прав.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 11:08
	> Жизни граждан государства важнее их прав. Даже важнее права на жизнь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–5 +/–
	Сообщение от клоун (?), 29-Дек-14, 11:19
	Да. Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 11:29
	Кто определяет что человек - террорист?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–4 +/–
	Сообщение от клоун (?), 29-Дек-14, 11:45
	Программа выявляет круг потенциально опасных лиц. Сотрудник спец. служб определяет кто из них действительно потенциально опасен. ФБР получает организует слежку, при подтверждении подозрений получает ордер на арест и обыск. Преступник отстреливается из собственного сарая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 12:06
	идеальный мир... уже собрали множество важной информации как деловой, по контрактам, так и частной, где-то с кем-то произошел конфликт(межд.й), как вы думаете, уже при наличии этой информации, кто-либо будет её не учитывать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:43
	> идеальный мир... Видали мы это. Страж-птица называлось. Фермера убивали за то что он смеет покуситься на пшеницу, паука - за то что трескает муху, ну и так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+4 +/–
	Сообщение от irinat (ok), 29-Дек-14, 12:14
	> Программа выявляет круг потенциально опасных лиц. WC?
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от paulus (ok), 29-Дек-14, 13:11
	С 1 января 2015 года вступает в силу новый свод правил пользования Facebook, согласно которым у пользователей крупнейшей социальной сети планеты исчезнет право на тайну переписки и личных данных. У Facebook с нового года новый интерфейс и новые правила — об этом знают уже все пользователи. Им пришло коротенькое уведомление. Не все заметили, что в этих новых правилах появился пункт, согласно которому администрация ресурса оставляет за собой право передавать личные данные пользователей третьим лицам, не спрашивая на то согласия у самих пользователей. Все, кто продолжит использовать Facebook в 2015 году, автоматически будут считаться согласными с этим правилом. Третьей стороной может быть кто угодно: рекламщики, АНБ США, ЦРУ, Моссад и Макдональдс — любые коммерческие структуры и государственные органы. Социальной сети будет принадлежать абсолютно вся информация, так или иначе проходящая через его сервисы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok), 29-Дек-14, 15:46
	Ну и хорошо. Сами подталкивают террористов использовать шифрованные каналы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:54
	> Ну и хорошо. Сами подталкивают террористов использовать шифрованные каналы. Думаешь им есть дело до террористов? Возможность крупным оптом хапнуть весь контент который нагенерили хомяки и отпрофайлить хомяков под микрокопом - решает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+2 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok), 31-Дек-14, 12:15
	> Думаешь им есть дело до террористов? Нет, не думаю. Но практически любое действие приводит к неожиданым и нежеланным последствиям. Unintended consequences, знаете ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-14, 18:08
	Я тебе рекомендую фильм где провидцы пророчествами пукали в воде, чтобы предотвращать преступления ещё до их совершения https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_мнение_(фильм,_2002)
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от irinat (ok), 30-Дек-14, 13:31
	> чтобы предотвращать преступления ещё до их совершения (2002) Роберт Шекли, Цивилизация статуса, 1960
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:42
	> Программа выявляет круг потенциально опасных лиц. > Сотрудник спец. служб определяет кто из них действительно потенциально опасен. Нормально так - вместо правосудия какие-то левые хрены. > Преступник отстреливается из собственного сарая. Гнилые отмазки бэкдореного софта - не пройдут. Себе камеру в сортир ставь, чтобы мы могли проверить что ты там не собираешь бомбу. И софт такой сам используй.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Quovadis (?), 30-Дек-14, 04:03
	> Программа выявляет круг потенциально опасных лиц. > Сотрудник спец. служб определяет кто из них действительно потенциально опасен. > ФБР получает организует слежку, при подтверждении подозрений получает ордер на арест и > обыск. > Преступник отстреливается из собственного сарая. I AM THE LAW!!!!
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-14, 09:58
	> ФБР получает организует слежку, при подтверждении подозрений получает ордер на арест и обыск. Ты наивный демократ;) Сегодня при "доносе бабки соседки" о предполагаемой террористической деятельности ЛЮБОГО похищают и сажают в концлагерь без ВСЯКИХ ОРДЕРОВ, СУДОВ, И ПРОЧЕЙ БЮРОКРАТИИ, без уведомлений родствеников. В концлагере в течении пару дней выбивают пытками любое нужное признание в терроризме...... Это не шутки и не поливание дерьмом самых демократичных, а факт!
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–2 +/–
	Сообщение от АнАн (?), 30-Дек-14, 14:42
	кому положено тот и определяет
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+5 +/–
	Сообщение от Alen (??), 29-Дек-14, 11:32
	А если мне кажется что ты терорист, ты готов своей жизнью повысить безопасность остальных ста?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от клоун (?), 29-Дек-14, 11:47
	По закону, вы обязаны (!) незамедлительно (!) сообщить об этом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от uniman_ (?), 29-Дек-14, 15:03
	>По закону, вы обязаны (!) незамедлительно (!) сообщить об этом. Кому сообщить? И далее длинный список реальных ситуций "а если"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:40
	> По закону, вы обязаны (!) незамедлительно (!) сообщить об этом. Вот, господа ФСБшники, забирайте клоуна. Он не отрицает что он террорист. Так что сначала расстрелять негодяя, а потом разбирайтесь - террорист он там или нет.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 11:43
	Старая песня о борьбе с терроризмом? Ах да, я забыл. Вся эта слежка - это лишь забота о нас.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-14, 10:02
	> Старая песня о борьбе с терроризмом? Ах да, я забыл. Вся эта > слежка - это лишь забота о нас. Да, только после очередного взрыва в метро, захвата театра или школы весь инет пару месяцев помнит.. Потом забывает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Вареник (?), 30-Окт-15, 23:37
	Прекрасно помним. Смотрим на календарь (когда там выборы?), ждем очередной серии спектакля с исламскими шахидками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 12:05
	Любое антиутопическое произведение разбивает подобные заявления в пух и прах
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от Stellarwind (?), 29-Дек-14, 15:08
	И сразу вспоминается фильм Особое мнение (хотя он не единственный)
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:37
	> Да. Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра. А конституция говорит что каждый имеет право на независимое непредвзятое разбирательство. А то мало ли, вдруг ты например террорист? Давай тебя расстреляем. А там разберемся - может и не террорист. Ну тогда реабилитируем. Посмертно.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–4 +/–
	Сообщение от askh (ok), 29-Дек-14, 23:32
	> Да. Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра. Государства убивают больше, чем террористы, государство потенциально опаснее террориста, поэтому контроль за государством должен быть очень сильным, а это можно обеспечить только гражданскими правами, свободой слова, в общем, только полноценной демократией. Ну сравните, сколько американцев убили террористы и сколько советских граждан убила система?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 30-Дек-14, 01:12
	>сколько советских граждан убила система? Ну и сколько? Стотысячмульёнов? >сколько американцев убили террористы Гораздо интересней вопрос, сколько "террористов" убили без суда и следствия американцы только за последние двадцать лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 30-Дек-14, 14:07
	>>сколько советских граждан убила система? > Ну и сколько? Стотысячмульёнов? Только кrовавый Сталин единолично расстрелял мульон (инфа 100%).  А теперь учти численность войск НКВД, которые занимались тем же, но в профессиональном порядке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от Анананимус (?), 02-Янв-15, 08:44
	Из именного револьвера
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 14:41
	> Из именного револьвера Из именного - сами стреляются. Добровольно. Потому что наше доброе государство закрутило гайки с продажей обезболивающих, настолько что больной раком человек не может купить обезболивающее. И пока врачи и чиновники разводят бюрократию - человек в это время на стенку лезет. У нас же гуманизм, все дела. Вон очередной недавно самоубился как раз, потому что обезболивающее ему купить не смогли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Гость (??), 30-Дек-14, 04:12
	Это прямо из серии анекдотов Вовочку, который угадывает сколько лет учительнице.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от metelev_sv (ok), 30-Дек-14, 07:14
	> Ну сравните, сколько американцев убили террористы и сколько советских > граждан убила система? Американских граждан американская система убила не меньше. Вот, например: http://alisloi.livejournal.com/160564.html
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 03:45
	> Американских граждан американская система убила не меньше. Вот, например: > http://alisloi.livejournal.com/160564.html Спасибо, распотрошил на секцию "ссылки" в http://ruxpert.ru/Инкубатор:Голодомор_в_США
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 30-Дек-14, 14:10
	> Ну сравните, сколько американцев убили террористы и сколько советских граждан убила система? А можно сперва определение того, кто является "убит системой"?
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 21:38
	> А можно сперва определение того, кто является "убит системой"? Могу достаточно фундаментально, на основе определений из законов: те кто пострадал от действий государства и связанным с ним структур.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 21:39
	Кстати и от бездействия тоже. Если медик государственной больницы спокойно смотрит как умирает человек - это мы тоже запишем на счет системы, которая такое допускает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 31-Дек-14, 02:04
	То есть хулиганы, воры, грабители, убийцы, наркодилеры, насильники, педофилы. В таком определении конечно советская система многих "убила".
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-15, 14:15
	> То есть хулиганы, воры, грабители, убийцы, наркодилеры, насильники, педофилы. В таком определении > конечно советская система многих "убила". То-есть, лишение свободы не подразумевает убийство индивида. А если он скончался - вполне возможно что это именно убийство. Например неоказанием или халатным оказанием медпомощи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Янв-15, 23:20
	"Могу, но не хочу."
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 29-Дек-14, 12:21
	У вас нет прав, джентльмены, у вас есть привилегии. "И с каждым годом их список становится всё короче, короче и короче"(С)GC
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от c0smonaut (ok), 29-Дек-14, 11:49
	>  Жизни граждан государства важнее их прав. в том случае, если они не могут самостоятельно защитить свои жизни.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-14, 12:50
	> Жизни граждан государства важнее их прав. Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, а не на ФРС. PS: первое сообщение этой ветки (#3) мне тоже кажется провокацией -- как скажете, коллеги, не потереть ли её?..
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 17:05
	> Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, а не на ФРС. Отчасти также и на себя, торговля закрытой информацией - дело прибыльное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:49
	> Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, > а не на ФРС. Осталось также придумать зачем бы штатовскому ФБР сдалось защищать от террористов напирмер российских граждан.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+4 +/–
	Сообщение от Фамилия Отчество (?), 29-Дек-14, 13:20
	> Жизни граждан государства важнее их прав. Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-14, 14:22
	> Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав > остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса. Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.  Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым united police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от vi (ok), 29-Дек-14, 18:07
	>> Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав >> остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса. > Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.   > Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым united > police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- > "всем пофиг"... Наверняка, выборы не проводятся в дни проведения чемпионатов по бейсболу. Так что необходимо поддерживать накал страстей (50/50)!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:53
	> police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"... Конечно, лучше когда всеобщий одобрямс. Только в результате оказывается что например мои интересы - в госдуме не представлены вообще совсем никак - ни 1 человек не рискует нажать кнопку так как это хотел бы видеть я, не говоря уж о поправках и обсуждении - как кто-то метко заметил, парламент не место для дискуссий. Единственная проблема: бешеный принтер в результате штампует максимально неудобные мне законы и моя жизнь тут становится очень некомфортной.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от metelev_sv (ok), 29-Дек-14, 23:05
	> Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной. > Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым > united police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"... Мы как взяли курс "на запад", так и следуем этим курсом, в результате чем мы от США отличаемся сложно сказать и чем дальше тем сложнее. Достаточно посмотреть как там родственники сменяют друг друга на президентском посту. Двух Бушей вспомнить, Хиллари Клинтон, которая собиралась в президенты баллотироваться. Посмотрел бы я, что бы сказала наша общественность, если бы жена Медведева, например, собралась в президенты. А у них ничего, нормально. Ещё и выберут. Но и мы, я думаю, до этого дойдём в конце концов. Ещё один характерный аспект --- Путин, Медведев, как и Ленин по образованию юристы. Лёгкая помешанность запада на правовых аспектах жизни, которые по идее аварийные, и никак не могут составлять "мяса", к сожалению становится и нашей характерной чертой. Если ты не можешь с соседом договорится, никакая юриспруденция не поможет. Юриспруденция может от соседа оградить, что иногда тоже важно. Но именно по части строительной, разработки нового, она не поможет никак. Сотрудничество базируется на доверии, если доверия нет то и сотрудничества не будет, какие бы там ни были законы. Казалось бы очевидно, но почему-то второстепенно. В отношение себя всякий желает "не учите меня жить, лучше помогите материально", а в отношение кого-то другого, чтобы всё было по закону, чтобы другого этого как раз научили жить.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 12:18
	> материально", а в отношение кого-то другого, чтобы всё было по закону, > чтобы другого этого как раз научили жить. При том вы почему-то судя по всему считаете что у вот вас, в отличие от всех этих соседей есть право поучать других уму разму, при том на мое нескромное мнение - вы это порой делаете в неприятной нахрапистой манере, рассказывая кто и что должен и не утруждая себя особой аргументацией "какого хрена?". А когда вам так делают - вам что-то не нравится. Интересный подход к жизни. При том у нас это вообще достаточно фундаментальная проблема общества - делать огромные скидки себе, но требовать от остальных по полной программе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 03:54
	> Мы как взяли курс "на запад", так и следуем этим курсом Мне так уже не кажется. > Если ты не можешь с соседом договориться, никакая юриспруденция не поможет. Опять же к вопросу о неполноте формальных систем, угу.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от асушник (?), 07-Янв-15, 13:50
	Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", нужно владеть этим языком. А раз у алгоритмов работы государства язык юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное для решения проблем в виде законов и пр. документов. Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее ближе к военным.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 14:08
	> Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как > существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", > нужно владеть этим языком. Ну вот, все смешалось "кони, люди". То Вы про государство, то про общество!?!? > А раз у алгоритмов работы государства язык > юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум > разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по > себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" > со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное > для решения проблем в виде законов и пр. документов. У государства (что это такое?) может быть "язык" и юридический, а вот общество (ИМХО) немного сложнее и "язык" соответственно должен быть немного по сложнее. > Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали > принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию > среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог > поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет > называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее > ближе к военным. Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем (с хорошей, светлой мыслью в голове ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от асушник (?), 07-Янв-15, 16:09
	>> Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как >> существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", >> нужно владеть этим языком. > Ну вот, все смешалось "кони, люди". То Вы про государство, то про > общество!?!? Если не заметили, комментарий относился к посту metelev_sv. А он о президентах/политических руководителях, курсе страны, как бы контекст про государство. Управление обществом есть одна из функций гос-ва. Гос-во делает это при помощи законов. Соответственно, чтобы корректировать эту ф-ю, надо знать язык законов. Вроде ничего не смешалось. >> А раз у алгоритмов работы государства язык >> юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум >> разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по >> себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" >> со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное >> для решения проблем в виде законов и пр. документов. > У государства (что это такое?) может быть "язык" и юридический, а вот > общество (ИМХО) немного сложнее и "язык" соответственно должен быть немного по > сложнее. Куда уж сложнее. И так законы написаны так, что юристы сами не всегда в силах точно все понять, если специализируются в другой области права. >> Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали >> принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию >> среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог >> поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет >> называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее >> ближе к военным. > Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных > маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем > (с хорошей, светлой мыслью в голове ;) Принесут ему закон на подпись, а он не сможет понять, что же тот на деле означает, да еще в сочетании с существующим законодательством. Нет, все таки недостаточно просто быть хорошим человеком, нужно иметь познания в сфере деятельности. Врачей же не выбираете по этому принципу ;) Но было бы неплохо, если бы описанное Вами "быть хорошим человеком" было в необходимых условиях к занятию поста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 17:47
	>> Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных >> маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем >> (с хорошей, светлой мыслью в голове ;) > Принесут ему закон на подпись, а он не сможет понять, что же > тот на деле означает, да еще в сочетании с существующим законодательством. Нет, нет, и еще раз нет. Не надо надо нам такого президента. Такой пусть вон Псаки достанется ;) > Нет, все таки недостаточно просто быть хорошим человеком, нужно иметь познания > в сфере деятельности. Врачей же не выбираете по этому принципу ;) Хороший человек, понятие многогранное. Наподобие, что такое любовь? Если у человека "чернота" в голове, едва ли он станет "хорошим" человеком. А вот если в голове неплохие мысли обитают и есть стремление (здоровье), тогда подтянется и в предметной (на данный момент) области. > Но было бы неплохо, если бы описанное Вами "быть хорошим человеком" > было в необходимых условиях к занятию поста. Ох, и не знаю, как это определить (особенно на будущее, не ходя к гадалке ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Асушник (?), 02-Ноя-15, 12:27
	О, тёзка! Тоже думаю, что куда уж сложнее юридического. Только мысль чуть другая - проще должен быть язык государства. О сложных вещах можно говорить простым и понятным языком. Просто не все умеют, это да. Ну так надо таким давать законы писать, кто умеет. Ведь и два преподавателя одинаковую тему по разному раскрывают. Один понятнее, другой запутаннее. Думаю и в законотворчестве то же самое. Но не всем видимо надо, чтобы законы были понятны большинству. Вспоминаю интервью одного гражданина ФРГ, мигрирующего в Канаду. На вопрос о причине, он ответил что работает много лет юристом, но при этом если выйти за пределы его области специализации в другие области юриспруденции, то он плывет. И знать все нереально, из-за объемов. А если то, что определяет жизнь госудаства, настолько переусложнено, и никто не пытается упрощать, а даже наоборот, то он видит не очень хорошие перспективы для такой системы. Интересно, канадское зак-во проще? )
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-15, 18:45
	> О сложных вещах можно говорить простым и понятным языком. Просто не все умеют, это да. И не все хотят -- см. послевоенные учебники математики и более поздние по тем же разделам. > А если то, что определяет жизнь госудаства, настолько переусложнено ---     Когда  наступит  время  нашего  открытого правления, время проявлять его  благотворность,  мы  переделаем  все  законодательство: наши законы будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их  всякий будет  в  состоянии  твердо  знать. --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt Соответственно чтоб такое стало "радостью", сперва надо довести ситуацию до упора в противоположном направлении.  Ну и заодно гешефт на толкованиях да кривотолках, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от fafsza (?), 29-Дек-14, 13:57
	Про это сами америкосы высказались в 4-й поправке конституции аж в 1791г кажется
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+2 +/–
	Сообщение от user (??), 29-Дек-14, 15:41
	У людей есть интересы, которые не сводятся к интересам государства. У государства не может быть интересов, которые не сводятся к интересам людей.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 29-Дек-14, 16:51
	Да, прав. Весь вопрос в том - интересам каких именно людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Дек-14, 22:26
	Не должно быть интересов, не сводящихся к интересам людей. Но как-то очень быстро выходит, что государство обрастает своим набором интересов - если повезёт, то сводящихся к банальному выживанию государства, если нет - то к очередной Великой Идее.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:34
	> Безопасность государства важнее права на частную жизнь Отвечать будет Б. Франклин: те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+2 +/–
	Сообщение от user (??), 29-Дек-14, 21:02
	Если бы свободу отнимали только у тех, кто готов ей пожертвовать ради безопасности - так и хрен бы с ними...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 21:53
	> Если бы свободу отнимали только у тех, кто готов ей пожертвовать ради > безопасности - так и хрен бы с ними... Согласен. Но те кому так не нрввится - склонны что-нибудь придумывать. От самиздата до стеганографии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от user (??), 31-Дек-14, 11:28
	Кстати, единственное отличие баннерорезки от цензуры - добровольность.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-14, 14:05
	Тут ведь самое главное - чьего государства?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема