Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..., opennews (ok), 07-Янв-15, (0) [смотреть все] А вот написали бы педивикию хотя бы на жабе, таких проблем бы не было , Ящ (ok), 11:10 , 07-Янв-15, (1) –7 // Что кстати характерно, она может и не сильно тооще бы стала у них там в после, vitalif (ok), 11:19 , 07-Янв-15, (3) +1 // На графике загрузка ЦП уменьшилась с 60 до 10 - в шесть раз, что вполне неплох, Нанобот (ok), 11:59 , 07-Янв-15, (9) +1 1 И поддерживать было бы проще, чем устраивать попрыгушки с одной среды исполн, Ящ (ok), 12:01 , 07-Янв-15, (10) +2 // Жаба-то, Grammar_Nazi (?), 15:51 , 07-Янв-15, (31) +2 Жаба - не то , Аноним (-), 00:43 , 09-Янв-15, (85) edited Не-торт , count0krsk (ok), 20:27 , 09-Янв-15, (101) Да будто их каждый день устраивают Жаба всяко не лучше, уж кол-во непереносимого, cmp (ok), 16:24 , 07-Янв-15, (33) –2 Мсье, вы когда в последний раз видели Java Или вы пишите нам из криокамеры , Аноним (-), 18:36 , 07-Янв-15, (38) Вы не работали с Java всерьез и порете чушьЭта платформа на сегодня обеспечивает, edwin3d (ok), 18:53 , 07-Янв-15, (41) +1 Даже палкой с трех метров трогать не хочуПотому что, дистр какого размера бинар, cmp (ok), 22:02 , 07-Янв-15, (52) –1 Разрабатываете случаем не на PhpStorm А то он тоже долго грузится, если вы пони, vn971 (ok), 00:43 , 08-Янв-15, (54) +2 нет, не разрабатываем, исключительно эксплуатируем и как показывает практика - а, cmp (ok), 04:06 , 08-Янв-15, (56) –1 Дружище, абсолютно согласен по поводу Java Нет, может проггерам и видно, что та, Аноним (-), 10:16 , 12-Янв-15, (109) Т е открываем рот не имея реального опыта работы Когда ф-ть php достигнет 5 от, edwin3d (ok), 08:40 , 08-Янв-15, (61) +1 Когда функциональность java достигнет хотя-бы 1 от наушников сообщите А вообще , рубин (?), 13:12 , 08-Янв-15, (73) +1 Уважаемый, опыт работы может быть разным, ваши супер нагруженные сервера это отл, cmp (ok), 16:01 , 08-Янв-15, (77) –2 Жаба как эталон дырявости , tor (??), 14:15 , 12-Янв-15, (110) На жабе или не на жабе, на, в любом случае, с самого начала надо писать на норма, YetAnotherOnanym (ok), 11:51 , 07-Янв-15, (7) +6 // стартапы редко пишутся на нормальных языках быстренько набросать на руби сайтик, Гаражник (?), 20:44 , 07-Янв-15, (49) +1 Ага, её бы тогда вообще не существовало Нет сайта - нет проблем , Аноним (-), 14:00 , 07-Янв-15, (22) +5 Это как раз общая беда многих проектов Сначала некие энтузиасты, часто весьма н, edwin3d (ok), 18:51 , 07-Янв-15, (40) –1 // а потом приходят профессионалы с такой же низкой квалификацией и начинают пере, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:24 , 07-Янв-15, (48) +4 // Ваше словоблудие не имеет ничего общего с реальным положением дел К примеру прин, edwin3d (ok), 21:41 , 07-Янв-15, (50) –1 Знал бы типичную аудиторию пыхеров и ява гогнокодеров, то не писал бы такой херн, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:24 , 08-Янв-15, (80) Да, в дополнении Java позволяет делать такие вещи, про которые в других платформ, edwin3d (ok), 21:59 , 07-Янв-15, (51) –1 Тоже мне, аргумент Сейчас такая задача тривально решается на Go или node js Ра, Crazy Alex (ok), 14:05 , 08-Янв-15, (75) +2 С Go не работал проф , комментировать не имею права Про Node У Вас недопони, edwin3d (ok), 14:53 , 08-Янв-15, (76) –2 Я намекал, что есть масса способой обработать большой поток запросов И нормаль, Crazy Alex (ok), 19:31 , 08-Янв-15, (83) Теперь я понял, что Вы изначально имели ввиду жаль, что нам понадобилось так, edwin3d (ok), 10:26 , 09-Янв-15, (91) –1 Это какой-то детский сад, как раз иллюстрация к картине профессионализма типично, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:30 , 08-Янв-15, (84) +2 Вообще-то в 90-е самым продвинум откровением был prefork Та модель в которой гов, edwin3d (ok), 10:13 , 09-Янв-15, (90) –1 Сколько же словестного поноса, ужас Всё верно, только писать нужно правильно, , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:15 , 09-Янв-15, (105) Беглого взгляда на исходный код mediawiki достаточно, чтобы понять, что проблема, Аноним (-), 19:48 , 07-Янв-15, (44) +2 // mediawiki в свое время поразил меня качеством кода, по сравнению с другими php-п, dev (??), 12:04 , 08-Янв-15, (68) ага, были бы проблемы куда круче , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:21 , 07-Янв-15, (47) А разве 2 раза не равно 200 , Аноним (-), 11:19 , 07-Янв-15, (2) // Если сократить среднее время сохранения страницы на 200 , получится машина време, EHLO (?), 11:31 , 07-Янв-15, (6) +5 // Увеличение на 45 - это почти в полтора раза Но никак не в два , юзер (??), 12:22 , 07-Янв-15, (12) +2 // Не увеличение, а сокращение ускорилось , Аноним (-), 13:26 , 07-Янв-15, (15) ЕГЭ-шные математики понабежали x-45 0,55xx 0,55x 1 8 - что и есть почти , Аноним (-), 13:33 , 07-Янв-15, (16) +1 Непонятно чего на человека налетели - написано ведь неправильно тоесть скорость , anonymous (??), 14:32 , 07-Янв-15, (27) +2 // Прошу прощения, конечно, не 2 2 а 1 81 и соответственно ускорение на 81 81 , anonymous (??), 14:42 , 07-Янв-15, (28) А есть сравнение сабжа с opcache, Аноним (-), 11:22 , 07-Янв-15, (4) –2 // Это вопрос, Аноним (-), 11:29 , 07-Янв-15, (5) +3 // Это вопрос, EHLO (?), 12:30 , 07-Янв-15, (13) +3 // Вопрос ли это вопроса или вопрошение спрашивающего , Kodir (ok), 14:06 , 07-Янв-15, (24) +2 Ты задаешь слишком много вопросов , Какаянахренразница (ok), 18:46 , 07-Янв-15, (39) +5 Написано же, что с 5 6 где опкеш по дефолту включен , разрыв не такой уж большо, йцу (?), 09:08 , 08-Янв-15, (62) // Уверен, дело явно не в опкеше, ибо ни кто в здравом уме и до этого без опкеша не, funny_falcon (?), 10:43 , 08-Янв-15, (66) // Значит неверно понял вопрос Вообще бенчмарков за последний код была целая куча,, йцу (?), 13:07 , 08-Янв-15, (72) Вот и славно поработали, а то понимаешь прочтите сообщение от Джимми Уэйлса , Аноним (-), 11:57 , 07-Янв-15, (8) +2 А что ты сделал для хип-хопа в свои годы , Аноним (-), 12:11 , 07-Янв-15, (11) +7 // гггг Я так понимаю, Богдан Титомир и был основоположником ПХП , Kodir (ok), 14:07 , 07-Янв-15, (25) –3 // А разве это не Децл пел в свое время , count0krsk (ok), 21:17 , 09-Янв-15, (103) –1 не дождались PHP NG, а могли бы получить тот же двухкратный прирост на самом об, Sylvia (ok), 13:05 , 07-Янв-15, (14) // Некоторые вон реактос уже ждут 17 лет Может быть, ну его, это ожидание , Аноним (-), 13:49 , 07-Янв-15, (18) +3 // Да ладно Зачем Для чего почему Разве они не вымерли выросли ещё, так и жд, EuPhobos (ok), 23:51 , 10-Янв-15, (108) +1 и как там с совместимостью если в обычном php только и успевают раздавать depre, бедный буратино (ok), 13:49 , 07-Янв-15, (19) –1   // PHP NG тоже уже реально работает, это текущая ветка разработки релиз планируется, Sylvia (ok), 17:31 , 07-Янв-15, (36) +1   // xcache - это стороннее расширение, которое никогда не было частью проекта php В, Аноним (-), 20:02 , 07-Янв-15, (46) –1   не надо мне рассказывать,автор не только не сделает форк без опкод кешера, но и , Sylvia (ok), 22:02 , 07-Янв-15, (53)   а что не так с opcache , Аноним (-), 17:17 , 08-Янв-15, (78)   нет свапа на диск - требуется выделение большого сегмента памяти, сразу под все, Sylvia (ok), 01:57 , 09-Янв-15, (86)   Ну я имею ввиду чисто как опкод-кэшер Со свопом понятно, хотя у меня даже крупн, Аноним (-), 18:09 , 09-Янв-15, (100)   Что интересно - PHP7 даёт сопоставимую по крайней мере производительность при , йцу (?), 13:14 , 08-Янв-15, (74) –1   Учитывая динамизм php и как следствие невозможность предсказать, каким будет тип, Аноним (-), 17:24 , 08-Янв-15, (79)   В плане типов - уже сто лет как существует type hints и активно используется для, йцу (?), 11:20 , 09-Янв-15, (94)   так уже работоспособно , берем снапшот с git master и вперед на подвиги Dне, Sylvia (ok), 02:15 , 09-Янв-15, (87)   PHP, Wordpress - Тяп ляп и в production , Graynder (ok), 02:51 , 09-Янв-15, (88)   ну у большинства так и естьhttp blog bnkomi ru content post 13855 vovka_327873, Sylvia (ok), 05:46 , 09-Янв-15, (89)   стоп, а разве JIT уже в мастере Стогов вроде писал, что пока только работают на, йцу (?), 11:08 , 09-Янв-15, (92)   ветку phpng уже отправили в master, дачто там с JIT я пока не в курсе, большинст, Sylvia (ok), 11:19 , 09-Янв-15, (93)   Ну да, про это в курсе Но нет, JIT там пока нет Не факт что будет в PHP7, хотя, йцу (?), 11:22 , 09-Янв-15, (95)   Совместимость на уровне php-кода - практически 100 , за исключением пары недокум, Аноним (-), 19:57 , 07-Янв-15, (45)   хип-хоп маньяки на острие атаки ps не взлетит в смысле, завтра ещё 400 серверо, бедный буратино (ok), 13:48 , 07-Янв-15, (17) –8 // Уже взлетело и развернуто , Аноним (-), 13:50 , 07-Янв-15, (20) +3 чтоб взлетело, попробуй его авиатопливом заправлять а то на самогоне оно ясен п, Нанобот (ok), 19:25 , 07-Янв-15, (43) –1 этот хихивм поддерживает последние фичи пыха , manster (ok), 14:02 , 07-Янв-15, (23) –2 // больше того он ещё и типизированный PHP поддерживает под названием Hack , vitalif (ok), 17:10 , 07-Янв-15, (34) Да У меня завелся и взлетел портал без проблем Проблемы возникли со сторонними, SubGun (ok), 02:20 , 08-Янв-15, (55) Вместо миграции на новую версию php, они смигрировали куда-то вбок , universite (ok), 15:18 , 07-Янв-15, (30) а где исходники хочу под слакварей попробывать, qwerty (??), 15:56 , 07-Янв-15, (32) –2 // http hhvm com на i686 не работаеть, и не будет , Sylvia (ok), 17:34 , 07-Янв-15, (37) За 9 месяцев можно было переписать всё на что-то более адекватное, чем php И ни, th3m3 (ok), 17:28 , 07-Янв-15, (35) –1 // Ага, давай, начинай переписывать Ты сначала посмотри сколько там кода, а потом , vitalif (ok), 19:19 , 07-Янв-15, (42) +4 // А что поделать , th3m3 (ok), 07:42 , 08-Янв-15, (60) // Может попробовать перестать нести чушь , йцу (?), 09:11 , 08-Янв-15, (63) Если бы разрабы вики имели мозги, они сам проект никогда не начали бы на похапэх, Kodir (ok), 15:28 , 09-Янв-15, (96) Эээ Я на жаве пишу веб-приложения, и у нас такие вещи считаются в миллисекундах, Dzmitry (??), 04:47 , 08-Янв-15, (57) –3 // Верно ли я понимаю, что у вашего приложения также не меньше 20 миллиардов просмо, gaga (ok), 12:07 , 08-Янв-15, (69) +1 бывает, да ну ничего, со стороны это незаметно обычно если будешь молчать, окр, arisu (ok), 18:35 , 08-Янв-15, (82) +1 1 Запрос дольше 1 секунды - это уже дикость Тем более, что у вики структура з, Kodir (ok), 15:30 , 09-Янв-15, (97) –1 Понимаете, запросы бывают разные, совсем разные я займу у Вас 5 мин вот бы у, edwin3d (ok), 17:51 , 09-Янв-15, (99) –1 древний движок википедии не тормозил на 64киб,а щас гамно на андроиде в фирефок, Аноним (-), 06:02 , 08-Янв-15, (58) –1 форкать надо ето дело , Аноним (-), 06:03 , 08-Янв-15, (59) // ДАВНО УЖЕ Лурк - наше всё , Kodir (ok), 15:31 , 09-Янв-15, (98) –2 Долго читаю здесь подобные разговоры Насколько я понял, от качества языка зависи, Аноним (-), 10:27 , 08-Янв-15, (64) –3 // Дополню свое сообщение От качества языка зависит, конечно же, не только скорость, Аноним (-), 10:42 , 08-Янв-15, (65) –2 // Шире, причем сильно И соседство PowerPC и x86 серверов вполне реальная картина , edwin3d (ok), 10:58 , 08-Янв-15, (67) // И всё-таки я пока не понимаю, почему серверная часть компилируется в лучшем случ, Аноним (-), 12:10 , 08-Янв-15, (70) –1 С точки зрения энергосбережения это было бы О-ГО-ГО, Аноним (-), 12:17 , 08-Янв-15, (71) потому что бутылочное горлышко у серверов уже давно не процессоры, а ПЗУ и сет, Аноним (-), 17:45 , 08-Янв-15, (81) Жесть Стоило раз в позитивном ключе заикнуться про жабу , Ящ (ok), 21:14 , 09-Янв-15, (102) –1 Давно пора ее переписать на ноде-дж-с, Аноним (-), 21:21 , 09-Янв-15, (104) –1 // Шило на мыло , Ящ (ok), 08:12 , 10-Янв-15, (107) Мне вот интересно, а когда уже напишут граматику MediaWiki на C и вкопилят в Си , Vitold S (?), 03:38 , 10-Янв-15, (106) 1,2,4,8,11,14,17,23,30,32,35,57,58,59,64,102,104,106

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	19. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-15, 13:49
	и как там с совместимостью? если в обычном php только и успевают раздавать deprecated (некоторые вещи в рамках 5-й ветки успели и появиться, и прожить, и стать deprecated), то слово -ng не внушает доверия. а вообще - впервые слышу про этот ng. а хип-хоп вроде бы реально работает.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 07-Янв-15, 17:31
	PHP NG тоже уже реально работает, это текущая ветка разработки релиз планируется к октябрю, я тестировала php-fpm sapi, вордпресс вполне работоспособен, работает, как и обещано, в 2 раза быстрее проблемы - конфигурация пулов php-fpm не прогружается полностью, ну и расширения пока готовы не все, для меня важен xcache, который к сожалению даже не в PECL'e Вообщем люди стараются, в первую очередь - Дмитрий Стогов если что - новости были, на php.net есть страничка в вики (там и про совместимость есть, не все совместимо, расширения так вообще надо серьезно перелопачивать), не нравится NG, ок. PHP 7.0 А вообще хорошо что занялись наконец стандартизацией и повышением производительности, давно пора, а то популярность зашкаливает, а вот качество не дотягивает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 20:02
	xcache - это стороннее расширение, которое никогда не было частью проекта php. В части опкод кэшера он больше не нужен - в ng встроенный opcache. В остальном, может быть, его автор (или кто-то еще) сделает его форк без опкод-кэшера на новом api, по аналогии с apcu.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 07-Янв-15, 22:02
	не надо мне рассказывать, автор не только не сделает форк без опкод кешера, но и планирует дальше его развивать, в частности сделать сваппинг на диск (фича была в eaccelerator) не все готовы принять opcache, если честно, я не знаю почему Xuefer не хочет продвинуть xcache в PECL, но бросать или как-либо менять проект он не собирается, он не из тех кто делали APC
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-15, 17:17
	а что не так с opcache?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 09-Янв-15, 01:57
	нет свапа на диск -> требуется выделение большого сегмента памяти, сразу под все скрипты желательно удаление старых скриптов из памяти идет только через сброс всего кеша нет кеша переменных, соответственно придется тянуть redis,xcache,apcu xcache кстати как кеш переменных, даже в паре с opcache для кода, все равно рвет и memcached и прочие варианты при применении на одном сервере, за счет того что обращение идет к памяти а не по tcp, ну и в xcache есть namespaces (!)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-15, 18:09
	Ну я имею ввиду чисто как опкод-кэшер. Со свопом понятно, хотя у меня даже крупные проекты на Симфони2 прекрасно в память помещаются. Для виртуалок или мини-серверов, согласен, актуально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	–1 +/–
	Сообщение от йцу (?), 08-Янв-15, 13:14
	> PHP NG тоже уже реально работает, это текущая ветка разработки > релиз планируется к октябрю, я тестировала php-fpm sapi, вордпресс вполне работоспособен, > работает, как и обещано, в 2 раза быстрее > проблемы - конфигурация пулов php-fpm не прогружается полностью, ну и расширения пока > готовы не все, для меня важен xcache, который к сожалению даже > не в PECL'e > Вообщем люди стараются, в первую очередь - Дмитрий Стогов Что интересно - PHP7 даёт сопоставимую (по крайней мере) производительность при том, что в нём ещё нет JIT. Интересно, что получится когда его всё-таки запилят (а над этим, если судить по рассылке активно работают).
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-15, 17:24
	Учитывая динамизм php и как следствие невозможность предсказать, каким будет тип переменной через пару инструкций, плюс частое использование динамических вызовов по строковому имени функций и классов, от  jit в джавовском смысле толку будет мало, тут скорее нужен гибрид jit-а с рантаймом, вроде того, как в objective c в плане обмена сообщениями, ну и zval-ы оставить как есть кроме совсем простых случаев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от йцу (?), 09-Янв-15, 11:20
	> Учитывая динамизм php и как следствие невозможность предсказать, каким будет тип переменной > через пару инструкций, плюс частое использование динамических вызовов по строковому имени > функций и классов, от  jit в джавовском смысле толку будет В плане типов - уже сто лет как существует type hints и активно используется для аргументов, сейчас аналогично внедряют для указания типа результата. Да, пока только для объектов и массивов, но активно обсуждается и для скаляров. К тому же в том же JS, например, вообще никак нельзя указать тип, однако, это не мешает использовать JIT (сейчас, если не ошибаюсь, все актуальные JS-движки компилируют код в рантайме). Вызов по строке - крайне редко используется сейчас, т.к. с появляением лямбд, а так же всяких ::class становится почти не нужным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 09-Янв-15, 02:15
	так уже работоспособно , берем снапшот с git ( master ) и вперед на подвиги :D не в production естественно
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Graynder (ok), 09-Янв-15, 02:51
	> так уже работоспособно , берем снапшот с git ( master ) и > вперед на подвиги :D > не в production естественно PHP, Wordpress - Тяп ляп и в production )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 09-Янв-15, 05:46
	ну у большинства так и есть http://blog.bnkomi.ru/content/post/13855/vovka_32787390_orig...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от йцу (?), 09-Янв-15, 11:08
	> так уже работоспособно , берем снапшот с git ( master ) и вперед на подвиги :D стоп, а разве JIT уже в мастере? Стогов вроде писал, что пока только работают над этим и NG - это первый шаг. Т.е. у них уже были какие-то наработки в плане just-in-time, но оказалось, что гораздо больший профит можно получить от оптимиизации аллокаций памяти + В рамках того же NG был проделан огромный рефакторинг, на основе которого и планируют добавить JIT. Разве нет? Я что-то пропустил?
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 09-Янв-15, 11:19
	ветку phpng уже отправили в master, да что там с JIT я пока не в курсе, большинство стандартных расширений (включенных в поставку) уже портировали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от йцу (?), 09-Янв-15, 11:22
	> ветку phpng уже отправили в master, да > что там с JIT я пока не в курсе, большинство стандартных расширений > (включенных в поставку) уже портировали Ну да, про это в курсе. Но нет, JIT там пока нет. Не факт что будет в PHP7, хотя часто проскакивает в интерналсах, что та или иная новая оптимизация нужна для внедрения JIT в будущем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект Wikipedia перешёл на использование HHVM для выполнени..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 19:57
	Совместимость на уровне php-кода - практически 100%, за исключением пары недокументированных хаков, эксплуатирующих особенности старой реализции. Сишные расширения - да, все надо портировать.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема