The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..., opennews (ok), 12-Фев-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


64. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +6 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 12-Фев-15, 15:58 
Строго говоря, те грязные истории вокруг альта, которые мне лично известны, попросту выдуманы. Говорю как бывший сотрудник компании.

А вот почему Андрей считает нормой подобные заявления на публике -- совершенно отдельная тема. У чувака уже давно выработалась риторика уровня "мы тут в альте все гуру фрисофта, лучше всех всё знаем, всё умеем, а вы там босоногая школота с убунтой". Но почему-то ткни пальцем в любого пользователя линукса, и хорошо если один из тысячи сможет сказать, чем конкретно занимается альт линукс, и что конкретно хорошего они сделали.

Ну и кроме того, невероятно доставляет, что про трупы и мошенничество рассуждает сотрудник компании, в которую не меньше раза в неделю звонят какие-то дятлы и задают вопросы типа "А кто вам дал право продавать бесплатный линукс?". Впрочем, это мы ещё Шигорина не заслушали. Весь фан ещё впереди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-15, 16:15 
А почему бывший?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 12-Фев-15, 16:22 
Невозможно заниматься одним и тем же всю жизнь. Хотя некоторым нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-15, 16:29 
Чем до этого и сейчас чем? Тогда типо молодой и неопытный был?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 12-Фев-15, 16:53 
Книжки в латехе набирал.

Пишу разные тексты, занимаюсь аналитикой понемногу. И нет -- не в IT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??), 12-Фев-15, 17:49 
ИТ-ников бывших не бывает. Еще вернешься. С новыми идеями и желанием двигать прогресс дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-15, 02:26 
Политика? С баблом лучше стало?
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –2 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 12-Фев-15, 17:17 
Интересное дело получается. Я тоже не так давно метался между альтом и убунту. Выбирая, что поставить всерьез и надолго. Ибо тоже бардак надоел. Ушел с магейи. Пришел на Убунту и на ней и остался. После слов Skulla желание перейти на альт и поддержать отечественный дистр окончательно убито. И если уж говорить о недостатках дистров, то скажите, альты, есть ли образы альта для coLinux и Ubuntu_on_Android? Нет? Печалька. А у Убунту есть. И еще есть поддержка архитектур, отличных от ширпотреба типа x86 или arm. Плюс поддержка arm есть и с hard float и с soft float. Да и судя по вики набор поддерживаемых процов там выше. А у вас только отечественное оборудование и больше ничего?
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +4 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 12-Фев-15, 20:01 
> И если уж говорить о недостатках дистров, то скажите, альты, есть ли образы альта для coLinux и Ubuntu_on_Android? Нет? Печалька. А у Убунту есть. И еще есть поддержка архитектур, отличных от ширпотреба типа x86 или arm. Плюс поддержка arm есть и с hard float и с soft float. Да и судя по вики набор поддерживаемых процов там выше.

Я не собираюсь защищать ALT, мне просто кажутся странными ваши аргументы. IMHO, дистрибутив нужно выбирать лишь исходя из конкретных use case-ов и каких-то личных предпочтений, а не исходя из количества финтифлюшек, которыми всё равно не будешь пользоваться… Или если будешь пользоваться, то совсем для других use case-ов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –2 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 12-Фев-15, 20:15 
Фентифлющки не фентифлюшки, а они есть.Плюс простая инструкция по использованию.Я пользуюсь и весьма активно. coLinux единственное полноценное решение для чтения\записи из-под винды линуксовых ФС. А Ubuntu_for_Android еще и Убунту запускает полноценный дистр вместо Андройда. И факт остается фактом - у Убунту есть, а альта нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Фев-15, 20:46 
> coLinux единственное полноценное решение для чтения\записи из-под винды линуксовых ФС.

Занятно, раньше оно было ещё одним средством запуска линуксового окружения под виндой.

> А Ubuntu_for_Android еще и Убунту запускает полноценный дистр вместо Андройда.
> И факт остается фактом - у Убунту есть, а альта нет.

Вы таким "полноценным дистром" пользуетесь?  Дело в том, что я как раз немножко занимаюсь всякими штуками без клавиатур и железками из типично андроидного ареала -- соответственно теряюсь в догадках, а как именно люди такое собираются применять на практике.  Кому-то для бутстрапа, кому-то на позабавиться -- а кому оно на самом деле нужно?

Заранее благодарю за увлекательный рассказ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –3 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 12-Фев-15, 21:26 
Миша, ты будешь смеяться, но Ubuntu 12.04 на сегодняшний день является единственным дистром, способным запуститься на всех типах устройств и во всех мыслимых случаях. При этом порог вхождения для такой экзотики ниже, чем у других дистров. Проще говоря, есть много чего готового и искоропки. Я в свое время долго искал и смотрел. Альт таким богатством похвастаться не может. Дебиан может, Убунту может, Даже слака может. Альт нет. И это факт. Тебе ведь уже не раз говорили, что вас мало знают. И справедливо и правильно все ваш бывший коллега сказал. Я с ним согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-15, 23:47 
Так-то размеры компаний и сообществ несопоставимы. (про последнее я вообще сомневаюсь, что оно есть у альта) В своей нише альт хорош. Есть + и - относительно убунты, я сейчас больше альт юзаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Black Paladin (?), 12-Фев-15, 23:49 
Slack'а...  Её ещё даже вспоминают. Приятно слышать. "Рос" на ней.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от продавец_кирпичей (?), 13-Фев-15, 15:31 
Михаил, с вашей точки зрения альт должен стать чем то вроде bsd - так же неуловим и используем только  девелоперами, которые тщателно просеивают юзеров - не дай боже попадется
"не тот"  юзер снеправилными хотелками ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "(offtopic) сравнивая варианты"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Фев-15, 18:17 
> Михаил, с вашей точки зрения альт должен стать чем то вроде bsd [...] ?

Нет -- просто для человека-претензии он, по опыту, скорее бесполезен.

Например, я про те же *bsd в своё время бегал и переживал, как они не делают того, что мне нужно.  Потом, пообщавшись с вменяемыми bsd-шниками, перестал -- разве что порой вылезу стукнуть по голове невменяемых, которые начинают рассказывать басни, а отвечать за них не хотят (как только у обманутого юзера начинаются вопросы по практике, "пионер" оставляет за собой шуршащие кусты).

Есть то, что заведомо устраивает -- так это же прекрасно.  А меня как не устраивали те же дебиан с убунтой десяток лет тому, так и сейчас; даже если причины были разными и стали ещё более разными.

re #157: это тоже верно, см. ubuntu-sounder@ за 2005.
re #158: в корне неверно.
re #159: да, multik -- это Калошин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Фев-15, 00:59 
> Миша, ты будешь смеяться, но Ubuntu 12.04 на сегодняшний день является единственным
> дистром, способным запуститься на всех типах устройств и во всех мыслимых случаях.

Ну запустите на тонком клиенте с 64M RAM, а я поулыбаюсь.

PS: не используйте альт, пожалуйста -- нам пользователи, выбирающие ненужное по количеству ненужностей, не нужны.  А нужны -- с головой, руками и полезными задачами (необязательно ИТ).  И пусть те дистрибутивы, которые Вы так или иначе выбрали, для Вас работают хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Фев-15, 05:03 
Верно сказано!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-15, 03:19 
> Андройда

убить тапком насмерть!

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Фев-15, 20:22 
> А у Убунту есть.

У убунты есть много того, чего нет у альта -- а у альта много того, чего нет и скорее всего не будет в убунте.

Хотя меряния фичсетами "по-мсвордовски" характерны для тех, кому на самом-то деле вообще ничего не надо, кроме, гругря, сапёра.  Потому что те, кому надо -- начинают с того, _что_ _им_ надо, а не сферических фич в вакууме, про которые они сами не знают -- работают ли заявленные или "теоретически да".

А все эти благоглупости про "метался, выбирал отечественное, после слов убито" -- полная ерунда, потому что означает, что человек вместо того, чтоб взять и посмотреть, клюёт на рекламу и крики на остановке.

ARM ему с softfloat.  Вы эту какашку хоть пробовали на вкус-то?

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 12-Фев-15, 21:28 
>[оверквотинг удален]
> убунте.
> Хотя меряния фичсетами "по-мсвордовски" характерны для тех, кому на самом-то деле вообще
> ничего не надо, кроме, гругря, сапёра.  Потому что те, кому
> надо -- начинают с того, _что_ _им_ надо, а не сферических
> фич в вакууме, про которые они сами не знают -- работают
> ли заявленные или "теоретически да".
> А все эти благоглупости про "метался, выбирал отечественное, после слов убито" --
> полная ерунда, потому что означает, что человек вместо того, чтоб взять
> и посмотреть, клюёт на рекламу и крики на остановке.
> ARM ему с softfloat.  Вы эту какашку хоть пробовали на вкус-то?

Есть много старых процессоров arm. Чтоже, их списывать в утиль только потому, что отдельный российский дистр не осилил поддержку более старых устройств?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Фев-15, 01:01 
> Есть много старых процессоров arm. Чтоже, их списывать в утиль только
> потому, что отдельный российский дистр не осилил поддержку более старых устройств?

Вы, Дмитрий, или ламер (бишь агрессивный чайник), или успешно прикидываетесь.  В Дагестане развёрнута уйма тонких клиентов на armv5 под альтом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-15, 15:31 
>У убунты есть много того, чего нет у альта -- а у альта много того, чего нет и скорее всего не будет в убунте.

Например, Миши...

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Фев-15, 20:18 
> Ну и кроме того, невероятно доставляет, что про трупы и мошенничество рассуждает
> сотрудник компании, в которую не меньше раза в неделю звонят какие-то
> дятлы и задают вопросы типа "А кто вам дал право продавать бесплатный линукс?".

Это ты говоришь как трщмайор на линии?  Вроде под окнами тебя не замечал...

> Впрочем, это мы ещё Шигорина не заслушали. Весь фан ещё впереди.

Понимаешь, Саш, я было написал выше едкий комментарий насчёт людей, которые выпали из контекста, но пытаются авторитетно высказываться по нему -- потом стёр, потому как когда-то ты делал много хорошего, даже если и бестолково местами (припоминая, как уже на автомате обтыкивал майлбоксы на Волхонке -- такое себе "зацикливание" под вечер).

Жизнь всё расставит по местам.  И дела, сделанные потому, что так надо -- отдельно от дел, сделанных "сейчас задаром, а обдирать... обдирать будем потом".

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +5 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 12-Фев-15, 20:55 
> Это ты говоришь как трщмайор на линии?  Вроде под окнами тебя не замечал...

Это я говорю как отвечавший на такие звонки лично.

> людей, которые выпали из контекста

Мне кажется, ты заработался в альте и засиделся в альтовых рассылках. Мир немножечко шире внутриальтовых интересов. И в этом мире люди не понимают, чем вы занимаетесь, и какая такая от вас великая польза, что вы можете себе позволить вставать в разные трагикомичные позы.

Неумение альта рассказать о себе и показать, чем вы реально полезны сообществу за пределами devel@ -- давняя проблема, которая 100500 раз обсуждалась на всех уровнях. Да, можно зажимать ушки худосочными ручками и прикидываться, что этой проблемы нет. Но при этом надо хотя бы отдавать себе отчёт в том, что когда сотрудник компании в публичных комментах начинает поливать грязью коллег, разрабатывающих другие дистрибутивы, это просто позорище.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +3 +/
Сообщение от lolshto (?), 12-Фев-15, 21:19 
Ну вообще-то Альты себя не пиарили никогда как дистрибутив для всех и всего.Или я просто этот пиар пропустил мимо? Для меня они всегда кружком по интересам казались - никакого энтерпрайза подхода изначально не было?Или опять маркетинг не очень отработал? Теряюсь в догадках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +4 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 12-Фев-15, 21:55 
У альта практически всегда под тем или иным названием было решение для SOHO, чисто десктопное решение (в том числе, для образовательных учреждений) и как минимум попытки сделать нормальные решения для среднего/крупного бизнеса.

Вопрос немного в другом. Никто не знает, как заработать на десктопном линуксе. Новодворский, например, довольно-таки открыто об этом говорил раньше. С этим не справились даже каноникл с рэдхатом, куда уж там российским альту, росе и прочим калькулейтам с их мизерным (без обид) охватом. Зато Черепанов приходит в комменты на опеннет и раздаёт эпитеты с видом, словно he has it all figured out, иф ю ноу вот ай мин.

И вопли про то, что десктоп умер, хороши тогда, когда есть не просто сборка альта или чего-нибудь ещё под арм, а живое устройство, которое можно пойти и купить в магазине. А также средства разработки и аппстор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 12-Фев-15, 22:26 
Золотые слова! А еще добавлю, что рынок только формируется. Со временем детские болезни пройдут и линукс под arm будет лучшей осью. Если до этого момента его корпорации не развалят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-15, 02:42 
Ты про заточенный под сервера Редхат? Речь разве не про десктопы шла?
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 13-Фев-15, 14:48 
https://www.redhat.com/apps/store/desktop/

На десктопных дистрах редхата работают некоторые крупные студии анимации, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Фев-15, 00:50 
> Это я говорю как отвечавший на такие звонки лично.

Верю, но стоит указывать годы/давность.  Читалось как "сейчас", а такого не слышал ни разу.

> Мне кажется, ты заработался в альте и засиделся в альтовых рассылках.

Сейчас -- может быть, а так-то обычно занимаюсь несколькими разными вещами (clustrx/altlinux, altlinux/newsanna...).  В том числе и во избежание такого эффекта.

> Мир немножечко шире внутриальтовых интересов. И в этом мире люди не понимают,
> чем вы занимаетесь, и какая такая от вас великая польза, что вы можете себе
> позволить вставать в разные трагикомичные позы.

Главное -- чтоб кому-то эта польза была, а не показуха.  Думаю, ты-то понимаешь, почему я был так "рад" Комиссарову и его хозяевам -- вместо большой и действительной пользы получился пшик на целом фронте и отброшенная лет на семь единственная по стране лавка, которая вопреки всему могла.  А сейчас да, приходится помалу отстраивать разрушенное.

> Но при этом надо хотя бы отдавать себе отчёт в том, что когда сотрудник компании
> в публичных комментах начинает поливать грязью коллег, разрабатывающих другие
> дистрибутивы, это просто позорище.

Спасибо, принято.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 13-Фев-15, 07:57 
> Думаю, ты-то понимаешь, почему я был так "рад" Комиссарову и его хозяевам
> -- вместо большой и действительной пользы получился пшик на целом фронте
> и отброшенная лет на семь единственная по стране лавка, которая вопреки
> всему могла.  А сейчас да, приходится помалу отстраивать разрушенное.

Как-то эти слова очень напоминают то, что постоянно происходит во многих гос. учреждениях. Кто такой Комиссаров и что конкретно он сделал, если не секрет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от продавец_кирпичей (?), 13-Фев-15, 15:41 
>> Думаю, ты-то понимаешь, почему я был так "рад" Комиссарову и его хозяевам
>> -- вместо большой и действительной пользы получился пшик на целом фронте
>> и отброшенная лет на семь единственная по стране лавка, которая вопреки
>> всему могла.  А сейчас да, приходится помалу отстраивать разрушенное.
> Как-то эти слова очень напоминают то, что постоянно происходит во многих гос.
> учреждениях. Кто такой Комиссаров и что конкретно он сделал, если не
> секрет?

Коммисаров, по кликухе multik,( тот самый перец с ISP mail howto) жутко обыдел альт с точки зрения альта; В результате альтовцы погрозолись отказать ему от дома и не жать руку;
Чем именно обидел ( то ли тем, что мало говорил о принципах, а зарабатывал деньги, то ли еще чем) ни альт, ни сам Директор  PingWin Software, не рассказывали.
Есть подозрение, что стороны уже и не помнят как поссорились, а поливают друг друга по традиции. Вобщем то ничего нового - случай описан еще Джонатана нашим Свифтом как война
«остроконечников» и «тупоконечников».
Вобщем все как всегда в россйском опенсорце - денег нет так как гос-во денег не дало, а в других местах мы работать не умеем/не хотим - там надо вЪЁ...ть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от продавец_кирпичей (?), 13-Фев-15, 15:44 
Или мультик это Калошин ? впрочем как я понимаю это в перца с одного куста :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "(offtopic) археологическое грязеведение"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Фев-15, 16:23 
> Кто такой Комиссаров и что конкретно он сделал, если не секрет?

Если здесь пропустили (может, оно и к лучшему) -- писал в жж:
http://gvy.livejournal.com/7283.html
http://gvy.livejournal.com/8150.html
http://gvy.livejournal.com/8813.html
http://gvy.livejournal.com/11451.html
http://gvy.livejournal.com/12458.html

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект Elementary OS реализовал вводящую в заблуждение схему..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-15, 06:46 
> чем вы занимаетесь, и какая такая от вас великая польза, что
> вы можете себе позволить вставать в разные трагикомичные позы.

Сеанс телепатии на опеннете - Прокудин сдампил мои мысли. Ого.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру