The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..., opennews (??), 20-Фев-15, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-15, 19:14 
Почему нет? Если пользователей Windows или KDE что-то не устроит, то всегда есть альтернативы. Всегда найдутся те, кто не будет запрещать вместе со своей продукцией использовать продукцию конкурентов и именно их предпочтут юзеры. Собственно, именно поэтому MS и не запрещает ставить сторонний софт в венду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +/
Сообщение от Max (??), 20-Фев-15, 20:40 
> Почему нет? Если пользователей Windows или KDE что-то не устроит, то всегда
> есть альтернативы. Всегда найдутся те, кто не будет запрещать вместе со
> своей продукцией использовать продукцию конкурентов и именно их предпочтут юзеры. Собственно,
> именно поэтому MS и не запрещает ставить сторонний софт в венду.

Вспомни как все с пеной у рта критиковали MS за то, что он навязывает IE всем, при этом MS никогда не запрещал альтернативы, только обычному юзеру это было лениво делать, наверное, многие об этом даже не задумывались. Думаю, если бы IE тогда был по качеству (соответствию стандартам) как IE 11, то занимал бы он сейчас долю в 95%, остальные 5% приходились на Firefox, при этом в Firefox открывались бы многие сайты как в старой опере (малый процент пользователей = разработчики не тестят свои сайты под него).

Помню в европе обязали MS дать пользователям выбор каким браузером пользоваться, в итоге при попытке открыть браузер появлялось окошко со списком из штук 5 браузеров. По сути Яндекс хочет того же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +/
Сообщение от axe (??), 20-Фев-15, 22:28 
Меня удивляет что среди пишущих на опеннете есть те, кто видит аналогию между историей с МС и нынешней ситуацией.
Некрософт получала деньги за свою ось, чем и отбивала затраты на ее разработку и получала прибыль. То, какими программами должны пользоваться пользователи ее не должно касаться.
Гугл получает прибыль и отбивает затраты на разработку и раскрутку андроида с помощью своих сервисов. Требование устанавливать другие сервисы на андроид, не инвестируя в андроид - это прямое паразитирование на гугле.

Аналогично можно было попросить некрософт пересылать 10% от полученный прибыли с продажи виндов на мой счет. Ведь я конкурировать с ним не могу. Даже если я сделаю операционную систему, этож скока бабла надо что бы ею начали пользоваться. Поэтому надо по-простому, ФАС, 10% и все дела.

А еще лучше, чо уж там, для пущей схожести ситуаций, надо обязать некрософт распространять винду бесплатно и что бы она зарабатывала только на бинге, как дефолтном движке поиска в встроенном в систему осле. А когда она это сделает, надо подать в ФАС жалобу на нее, что бы в нашей стране поиском по умолчанию был яндекс.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от Анын (?), 20-Фев-15, 22:46 
Неверная аналогия.
Т.е. купил винду и ставь что хочешь. Типа заплатил.
А смартфон бесплатно достался что ли, что ты не можешь так же поступить?

>Требование устанавливать другие сервисы на андроид, не инвестируя в андроид - это прямое паразитирование на гугле.

Не припомню чтобы производители софта инвестировали в оффтопик. Пример не подкинете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +1 +/
Сообщение от axe (??), 20-Фев-15, 23:07 
> Неверная аналогия.
> Т.е. купил винду и ставь что хочешь. Типа заплатил.
> А смартфон бесплатно достался что ли, что ты не можешь так же
> поступить?

Дело касается только производителей телефонов, мы обсуждаем гугл и яндекс, андроид и денежные потоки вокруг него. Пользователь покупает то, что продается. Будет продаваться яндекс-кит, будут его покупать, если захотят. Но на самом деле те кто купил, сейчас в шоке, что там какой-то дурной яндекс-маркет вместо гугл-маркета.

>>Требование устанавливать другие сервисы на андроид, не инвестируя в андроид - это прямое паразитирование на гугле.
> Не припомню чтобы производители софта инвестировали в оффтопик. Пример не подкинете?

Бросайте пить. Логика проста - гугл инвестирует в андроид и его танцует. Яндекс не инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос - с какого перепуга?

Не нужно прикидываться овечкой и говорить что яндекс всего лишь производитель производители софта для андроида. Яндекс хочет не привилегий производителя софта - они у него уже есть, его софт с его сервисами свободно доступен в гугл-маркете. Он хочет владычицой морской стать - что бы прибыль сразу рубить, со стула не вставая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от Анын (?), 20-Фев-15, 23:19 
Я ни в коем случае не защищаю яндекс.
Мне не понятно в чем отличия от истории с IE и Opera.

>Логика проста - гугл инвестирует в андроид и его танцует. Яндекс не инвестирует, но тоже >хочет танцевать, на шару. Вопрос - с какого перепуга?

Логика проста: МС  инвестирует в виндовс и его танцует. Опера не инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос: с какого перепуга?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +/
Сообщение от axe (??), 20-Фев-15, 23:47 
> Логика проста: МС  инвестирует в виндовс и его танцует. Опера не
> инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос: с какого перепуга?

Разница в том, что некрософт уже получила прибыль и отбила свои инвестиции.
А опера и другие производители браузеров инвестировав в свой браузер пытаются отбить деньги другим способом и на другом рынке, который никак не связан с рынком операционных систем.
Некрософт в силу того, что ее ОС превалирует в мире может по своему желанию задействовать нерыночные механизмы на ДРУГИХ рынках. Т.е. на рынках браузеров, медиаплееров, блокнотов, интернет поиска.
Т.е. разница только в том что некрософт УЖЕ получила деньги за свою работу. А яндекс претендует на заработанные деньги гугла, которые гугл еще НЕ ПОЛУЧИЛ. Работа должна быть оплачена, работа гугла в том числе. И когда деньги за эту работу хотят получить третьи лица нерыночными методами, это называется мошенничество, собственно чем и занимается яндекс.

Это примерно как прийти в супермаркет и потребовать установить свою кассу, дополнительно к уже существующим. Причем о том, что товары в магазине нужно то же где-то покупать, привозить, расставлять на полки, т.е. нести операционные расходы, - на это не надо смотреть, не барское это дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Фев-15, 01:29 
>> Логика проста: МС  инвестирует в виндовс и его танцует. Опера не
>> инвестирует, но тоже хочет танцевать, на шару. Вопрос: с какого перепуга?
> Разница в том, что некрософт уже получила прибыль и отбила свои инвестиции.

Гугель тоже.

> А яндекс претендует на заработанные деньги гугла, которые гугл еще
> НЕ ПОЛУЧИЛ.

Аналогично с MS. Linux претендует на деньги MS, которые MS ещё не получил. :-)

> Работа должна быть оплачена, работа гугла в том числе.

Она оплачена, не переживайте.

> И когда деньги за эту работу хотят получить третьи лица нерыночными
> методами, это называется мошенничество, собственно чем и занимается яндекс.

Это называется борьба с монополией. Рынок неустойчив и неизбежно сваливается в монополии, если не задействовать нерыночные методы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от Max (??), 21-Фев-15, 09:33 
Гугл имеет долю с каждого платежа в Google Play. Гугл получает свой доллар с каждого устройства (от производителя). Навязывание Гуглом свои другие сервисы пользователям это ни что иное, как использование своего монопольного положения на рынке.

Напрашивается аналогия: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя. Я конечно могу поставить свою, но только рядом, а не вместо.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-15, 10:07 
>Напрашивается аналогия: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя. Я конечно могу поставить свою, но только рядом, а не вместо.

Напрашивается вывод: не покупать автомобиль от этого производителя. Но аналогия не в тему: яндекс же не пытается дать вам возможность ставить магнитолу по выбору, яндекс пытается заменить магнитолу производителя своей магнитолой. Кто победит от такой борьбы с монополией, кроме яндекса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +1 +/
Сообщение от axe (??), 21-Фев-15, 10:34 
> Напрашивается аналогия: Я купил автомобиль, в нём стоит магнитола от производителя. Я
> конечно могу поставить свою, но только рядом, а не вместо.

Конечно, если учесть еще то, что двигатель от этого авто разработан и бесплатно передан производителю этого авто гуглом. Производитель заплатил только за магнитолу. В следствие чего конечная стоимость авто для вас упала процентов на 30.

Прекрасно это понимая вы делаете покерфейс и требуете, что бы производитель так-же как и раньше бесплатно получал от гугла двигатель, а магнитола устанавливалась от яндекса.

Пусть тогда производитель платит за двигатель автомобиля и вкладывает эту цену в конечную цену товара. Разработка и поддержка стоит нехилых денег.
Ну а потом, конечно, гугл и яндекс могут прекрасно конкурировать между собой.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

294. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok), 22-Фев-15, 10:44 
Это всё конечно выглядит красиво, только не стоит забывать, что двигатель-то гугл не изобретал, его Торвальдс сделал. И корпус машины гугл тоже не изобретал. Он просто договорился, чтобы те, кто машину собирает сделали крепежи под именно такой двигатель, а не пилили каждый свой, и они тогда этот двигатель будут отдавать всего за 1$.
Производители почесали репу, сказали ОК, и появился Андроид с гуглозондами.
Потом набежали халявщики из МС, сказали что их патенты нарушаются, и производители теперь должны и им платить 1$. Все схавали, стали платить и им, т.к. своё пилить всё равно дороже.
Через годы Яндекс вылез из криокамеры, и решил тоже оторвать кусочек от общего пирога, раз все в профите: и производители телефонов, и гугл, и МС.
Но это же Российская компания! Им нельзя! Срочно обгадить и запретить получать прибыль с СПО!11
Как дети, ей-БГ-у. Докажет в суде, что гугл монополист (а он монополист) - хорошо. Нет - всем пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +1 +/
Сообщение от axe (??), 22-Фев-15, 23:26 
> Это всё конечно выглядит красиво, только не стоит забывать, что двигатель-то гугл
> не изобретал, его Торвальдс сделал. И корпус машины гугл тоже не
> изобретал. Он просто договорился, чтобы те, кто машину собирает сделали крепежи
> под именно такой двигатель, а не пилили каждый свой, и они
> тогда этот двигатель будут отдавать всего за 1$.

все правильно. Но гугл рассчитывал не только на этот 1 бакс, он рассчитывал получить значительно больше от этой синергии и с этим расчетом вкладывал в андроид соответствующие суммы.
Ну а по поводу того, что Линус сделал. Сделать мало. Миллионы примеров, начиная с того же линукса. И вообще, это опенсорс, это история успеха. Можешь продавать линукс - это замечательно, выигрывают все, укорять гугл нет причин.

> Но это же Российская компания! Им нельзя! Срочно обгадить и запретить получать прибыль с СПО!11

да не российская она, во-первых. А во-вторых нельзя, да. Нельзя просто так отобрать часть денег у другого человека, только потому что у него их больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok), 24-Фев-15, 17:11 
> все правильно. Но гугл рассчитывал не только на этот 1 бакс, он
> рассчитывал получить значительно больше от этой синергии и с этим расчетом

Всем пофиг. Это был его коммерческий риск.


> Нельзя просто так
> отобрать часть денег у другого человека, только потому что у него
> их больше.

Но если найдется соотв. закон - то можно. И даже с того, у кого их МЕНЬШЕ.
В этой вашей Америке это вполне годный способ заработка. И компенсации морального ущерба за отсутствие надписи в инструкции о том, что кошку нельзя сушить в микроволновке - вполне повод срубить миллионы $ с производителя.
Та же патентная система придумана для того, чтобы срубать деньги за воздух, т.к. трудочасы изобретателя окупаются за 1е годы выплат.

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-15, 22:59 
>Вспомни как все с пеной у рта критиковали MS за то, что он навязывает IE всем, при этом MS никогда не запрещал альтернативы, только обычному юзеру это было лениво делать, наверное, многие об этом даже не задумывались.

Если юзерам плевать какой у них стоит браузер и им более чем достаточно IE, то какие проблемы? Претензии возникали только у конкурентов, которые в честной конкуренции не могли отбить долю рынка у MS, вот и писали жалобы в антимонопольные комитеты.

>Помню в европе обязали MS дать пользователям выбор каким браузером пользоваться, в итоге при попытке открыть браузер появлялось окошко со списком из штук 5 браузеров. По сути Яндекс хочет того же.

По моему яндекс хочет из гуглооси выпилить гуглософт, заменить его своим софтом, оставив при этом гугломагаз. Чем яндекс лучше гугла?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

296. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok), 22-Фев-15, 10:51 
> По моему яндекс хочет из гуглооси выпилить гуглософт, заменить его своим софтом,
> оставив при этом гугломагаз. Чем яндекс лучше гугла?

Например тем, что его не отключат по сигналу из Белого дома? Или вы ТВ не включаете, про санкции не слышали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-15, 06:57 
> даже не задумывались. Думаю, если бы IE тогда был по качеству
> (соответствию стандартам) как IE 11, то занимал бы он сейчас долю

IE11 - такое же дерьмо, как и 10 предыдущих.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –3 +/
Сообщение от Анын (?), 21-Фев-15, 22:45 
> IE11 - такое же дерьмо, как и 10 предыдущих.

Тем не менее, у он многопроцессный, в отличие от падучего огнелиса :)

З.Ы.
Идеальных браузеров не существует..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok), 22-Фев-15, 10:53 
> Идеальных браузеров не существует..

Юзай icecat, neo!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-15, 22:50 
> Тем не менее, у он многопроцессный, в отличие от падучего огнелиса :)

Офигительное достоинство для браузера. Теперь он ресурсов трескать будет как хром. Только ничем не лучше оного.

> Идеальных браузеров не существует..

Да уж, браузер который апдейтят раз в месяц невзирая на гасилово сплойтами и для апдейта которого надо ребутать всю систему - далековат от идеала. Да и стандарты поддерживают черех пень колоду. Ну ок, WebGL кой-как сдеали. А где поддержка VP8/VP9 для видео? Опять протупляют? Во жирафы!

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

367. "В РФ инициирована антимонопольная проверка Google, касающаяс..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok), 24-Фев-15, 17:13 
> А где поддержка VP8/VP9 для видео? Опять протупляют? Во
> жирафы!

Жирафф большооой, ему виднееей ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру