Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02, opennews (??), 27-Фев-15, (0) [смотреть все] По поводу чего скорость работы - там где она обычно и бывает у микроядер, да , Аноним (-), 19:19 , 27-Фев-15, (1) // Ой, да ладно Как будто современные монолиты а тем более гибриды отстают от ми, Аноним (-), 19:30 , 27-Фев-15, (4) –2 // У монолитов и гибридов адресное пространство ядра одно на всех и им не надо сто , Аноним (-), 20:04 , 27-Фев-15, (7) –1   // И тем не менее сто лишних поводов телепаться туда-сюда современные монолиты нахо, Аноним (-), 20:57 , 27-Фев-15, (10) –3   Хз, в линухе довольно сильно оптимизнули все это По поводу чего он и выжимает о, Аноним (-), 22:00 , 27-Фев-15, (14) +1   Сразу видно, что теории ты не знаешь В теории тормозят только микроядра, а на п, Аноним (-), 23:50 , 27-Фев-15, (18) –2   А я практику предпочитаю И помню что NT 3 x провалилась у юзерей из-за драйвера, Аноним (-), 00:36 , 28-Фев-15, (19) –1   Ну, не знаю Производительность иксового драйвера графики в юзермоде меня вполне, Аноним (-), 00:41 , 28-Фев-15, (21)   Смотря какого драйвера Неакселерированный VESA например истошно тормозит даже н, Аноним (-), 01:10 , 28-Фев-15, (24) –1   У меня, например, LiveUSB с FreeBSD и видеодрайвером xf86-video-vesa на видео и, iZEN (ok), 15:02 , 28-Фев-15, (30) –1   Главное качать не больше 320p, не обращать внимание на тиринг и выпадение кадров, Аноним (-), 15:28 , 28-Фев-15, (34) +1   Бро Зато мы все прекрасно помним, сколько было примерно в те времена уверенных с, Аноним (-), 17:31 , 28-Фев-15, (37)   В винде глупо сделали - затолкали в ядро половину GDI В результате быстрее коне, Аноним (-), 18:31 , 28-Фев-15, (38) +1   Это ложное воспоминание NT 3 провалилась из-за того, что памяти требовала много, Vkni (ok), 07:46 , 01-Мрт-15, (49) +1   Однако ж все последующие NT based, начиная с 4 и далее - внесли в ядро и драйвер, Аноним (-), 23:47 , 02-Мрт-15, (52)   Оно так, но основная причина провала - требования к памяти - , Vkni (ok), 00:58 , 04-Мрт-15, (57)   именно из-за этих принципов у одних заложено в архитектуре изначально изолирован, fidaj (ok), 22:05 , 27-Фев-15, (16) +5   Ну вот вы и пользуйтесь тормозами, а мне тормозная система ни к чему И на стаби, Аноним (-), 00:38 , 28-Фев-15, (20) –3   не нужно манипулировать - изначально утверждалось причем НЕ мною что монолит б, fidaj (ok), 00:54 , 28-Фев-15, (22) +3   Ну вот и не подтасовывайте факты Что характерно, именно так оно на практике и по, Аноним (-), 15:14 , 28-Фев-15, (31) –1   Как там радеон поживает А intel ivy bridge , Аноним (-), 19:28 , 27-Фев-15, (2) // и haswellкороче предпоследние интел, Аноним (-), 19:28 , 27-Фев-15, (3) зашел Live-cd 2011 года Ос общего назначения прям настолько общего что жуть, Аноним (-), 19:30 , 27-Фев-15, (5) // А что не так Ос общего назначения для НЕгуманитариев Идешь на sf net, качаешь , Аноним (-), 19:49 , 27-Фев-15, (6) // С таким же успехом можно было скачать какой-нибудь minix у танебаума 20 лет наза, Аноним (-), 20:06 , 27-Фев-15, (8) +2 не у всех просто так соберется могли бы и не прерывать традицию изготовления хот, fidaj (ok), 21:56 , 27-Фев-15, (12) // Они обещали в планах на 2011-2012 супер-пупер LiveCD Но так до сих пор и не с, seyko2 (ok), 12:58 , 03-Мрт-15, (54) С чего сделан вывод что сделать LiveCD трудно Ничего там трудного нет в принципе, fidaj (ok), 13:09 , 03-Мрт-15, (55) –1 Пока с релизами не будет готовых livecd-сборок - нафиг нужно Разработчику это, хрюкотающий зелюк (?), 20:38 , 27-Фев-15, (9) +1 // Так их специально нет, Аноним (-), 21:22 , 27-Фев-15, (11) +1 // интересно по каким соображениям , fidaj (ok), 21:57 , 27-Фев-15, (13) –1 // Наверное не хотят слышать мысли типа е й стыд , Аноним (-), 22:02 , 27-Фев-15, (15) +3 это не соображения - а суеверие , fidaj (ok), 22:10 , 27-Фев-15, (17) Это капитанинг Для general purpose операционки нафиг не упало микроядро , Аноним (-), 01:12 , 28-Фев-15, (26) –1 частенько за тобой звучит эта фраза Троллишь, или действительно считаешь что тв, chinarulezzz (ok), 10:12 , 28-Фев-15, (28) +1 В данном случае это довольно близко к абсолюту Если разуть глаза и посмотреть в, Аноним (-), 15:24 , 28-Фев-15, (33) –1 HURD и MINIX вообще-то в пролёте по другим причинам они архитектурно ущербны по, Аноним (-), 16:48 , 28-Фев-15, (35) –1 А что, зарубитесь с Таненбаумом на предмет архитектуры ОС А то он книжки даже и, Аноним (-), 18:41 , 28-Фев-15, (39) –2 Я 8212 нет , Аноним (-), 19:03 , 28-Фев-15, (41) Я 8212 нет А Йохен Лидтке 8212 очень даже Не говоря уже о том, что призыв, Аноним (-), 19:04 , 28-Фев-15, (42) И на том спасибо А пусть делом докажет Во первых, даже Таненбаум может быть прав, Аноним (-), 21:22 , 28-Фев-15, (46) +1 Ты не поверишь А вот это еще предстоит доказать Или опровергнуть Для чего нужн, Аноним (-), 21:43 , 28-Фев-15, (48) –1 Genode Судя по ad hominem, у Вас, сударь, толковых аргументов нет Пока что вс, Аноним (-), 19:18 , 28-Фев-15, (43) И чем он приципиально отличается от minix и прочих qnx в плане распостраненности, Аноним (-), 21:36 , 28-Фев-15, (47) –2 Как раз наоборот - для общего назначения оно самое то , ПолковникВасечкин (?), 10:46 , 28-Фев-15, (29) –1 Оно и видно со времен дебатов Tanenbaum vs Torvalds и даже раньше, все сколь-ни, Аноним (-), 15:20 , 28-Фев-15, (32) Странно Гибридный XNU недостатка в драйверах не испытывает, не смотря на то, чт, Аноним (-), 16:50 , 28-Фев-15, (36) Насколько я помню, там большинство дров как раз таки сидят в общем ядерном прост, Аноним (-), 18:46 , 28-Фев-15, (40) –1 Плохо помнишь На практике они действительно сидят в ядерном пространстве 8212, Аноним (-), 19:20 , 28-Фев-15, (44) Ясен перец - мне гейосятина никуда не сдалась Ну вот благодаря вам я и вспомнил , Аноним (-), 20:40 , 28-Фев-15, (45) Вообще-то не положили, гугли NOVA Microhypervisor Да, написание дров под микрок, ПолковникВасечкин (?), 23:34 , 02-Мрт-15, (51) Тогда уж Xen Про который выше А нечто типа вообще не general purpose, если, Аноним (-), 00:29 , 03-Мрт-15, (53) Все никак не мог понять что ты имеешь ввиду под general purpose, а оказывается э, ПолковникВасечкин (?), 00:51 , 04-Мрт-15, (56) +1 Вот так всегда, на конкретные вопросы ответов нет , ПолковникВасечкин (?), 06:16 , 06-Мрт-15, (58) Обычные программы линукс не выполняются даже в линукс О чем говорят в данном с, Piter_Ring (ok), 05:58 , 02-Мрт-15, (50) –1 1,2,5,9,50

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-15, 20:04
	У монолитов и гибридов адресное пространство ядра одно на всех и им не надо сто раз телепаться туда-сюда, переключая контекст. А современные ядра типа линуха еще и здорово оптимизируют переключения контекстов, делая 1 переключение на сразу кучу данных. Но микроядрам все это не грозит из-за принципов работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-15, 20:57
	И тем не менее сто лишних поводов телепаться туда-сюда современные монолиты находят, будь они хоть монолиты, хоть гибриды, хоть микроядра. Оно хоть теоретически монолиты и должны затыкать микроядра за пояс по части производительности, но теория тем и отличается от практики, что в теории она ничем не отличается 😉
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-15, 22:00
	> И тем не менее сто лишних поводов телепаться туда-сюда современные монолиты находят, Хз, в линухе довольно сильно оптимизнули все это. По поводу чего он и выжимает относительно приличную производительность. Временами. > будь они хоть монолиты, хоть гибриды, хоть микроядра. Оно хоть теоретически > монолиты и должны затыкать микроядра за пояс по части производительности, ...практически как-то так все время и получается. А еще ядерщиков не прикалывают искуственные сложности написания драйверов "собирать ваш кораблик можно только через вот это бутылочное горлышко". Ну, понимаешь, если ты дашь драйверу заряжать какую-нибудь DMA транзакцию - он по любому что много чего положит, забыв спросить арбитраж оси. А если это гейтовать - это будет меееееееедленно. > теория тем и отличается от практики, что в теории она ничем > не отличается 😉 В теории микроядра - круто и не тормозит. А на практике с ними много дурных проблем и оно никому на..й не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-15, 23:50
	> В теории микроядра - круто и не тормозит. А на практике с ними много дурных проблем и оно никому на..й не надо. Сразу видно, что теории ты не знаешь. В теории тормозят только микроядра, а на практике монолиты от них недалеко уходят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 00:36
	> Сразу видно, что теории ты не знаешь. В теории тормозят только микроядра, > а на практике монолиты от них недалеко уходят. А я практику предпочитаю. И помню что NT 3.x провалилась у юзерей из-за драйвера графики в юзермоде...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 00:41
	Ну, не знаю. Производительность иксового драйвера графики в юзермоде меня вполне устраивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 01:10
	> Ну, не знаю. Производительность иксового драйвера графики в юзермоде меня вполне устраивает. Смотря какого драйвера. Неакселерированный VESA например истошно тормозит даже на видео с ютуба. А акселерированый... эээ простите, там здоровенный ядерный выносок. Если его в юзермод выпихать - все станет медленно и печально как раз. Особенно когда юзеры захотят какое-нибдь 4K-видео, да что в стерео, да еще 120 герц. А не ссаную VGA-графику эпохи мсдоса. Там, пардон, любое лишнее шевеление все колом поставит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 28-Фев-15, 15:02
	У меня, например, LiveUSB с FreeBSD и видеодрайвером xf86-video-vesa  на видео из сети и mkv ни разу не тормозило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 15:28
	> из сети и mkv ни разу не тормозило. Главное качать не больше 320p, не обращать внимание на тиринг и выпадение кадров и уж тем более не подсматривать в статистику плэйбэка на количество дропнутых кадров :). И не удивляться тому что процесс иксов потратил на отрисовку больше времени чем декодер на парсинг и распаковку навороченного кодека. Правда как я уже сказал - нынче большинство пользователей не устраивает графика уровня VGA адаптеров, в отличие от некоторых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 17:31
	Бро! Зато мы все прекрасно помним, сколько было примерно в те времена уверенных слов о том, какой линукс стабильный, потому что у него графика в юзермоде, и какое гумно энта ваша винда, у готорой гуй в ядре :(
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 18:31
	> в юзермоде, и какое гумно энта ваша винда, у готорой гуй в ядре :( В винде глупо сделали - затолкали в ядро половину GDI. В результате быстрее конечно стало, но... 1) Оборвать это почти невозможно. Винда без гуя - так "почти не бывает". 2) GDI умеет уйму всего и работает с черти-какими данными. Так что анимированные курсоры с эксплойтом кернелмода - стали обыденной реальностью. А в лине все довольно логично. Там ядро заведует только низкоуровневыми вещами, не реализуя никакие мега-апи для отрисовки на уровне ядра. И все это напрочь опциональное и в каком-нибудь роутере - можно оборвать без малейшего напряга, парой пунктов make menuconfig. Как-то так я и хочу это видеть. ЗЫ а иксы сами по себе - то еще дерьмище.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Мрт-15, 07:46
	> А я практику предпочитаю. И помню что NT 3.x провалилась у юзерей > из-за драйвера графики в юзермоде... Это ложное воспоминание. NT 3 провалилась из-за того, что памяти требовала много, а память тогда была золотой.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-15, 23:47
	> Это ложное воспоминание. NT 3 провалилась из-за того, что памяти требовала много, > а память тогда была золотой. Однако ж все последующие NT based, начиная с 4 и далее - внесли в ядро и драйвер, и даже половину GDI, в виде драйвера win32k.sys. И так оно и осталось, по сей день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 04-Мрт-15, 00:58
	> Однако ж все последующие NT based, начиная с 4 и далее - > внесли в ядро и драйвер, и даже половину GDI, в виде > драйвера win32k.sys. И так оно и осталось, по сей день. Оно так, но основная причина провала - требования к памяти. :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+5 +/–
	Сообщение от fidaj (ok), 27-Фев-15, 22:05
	> У монолитов и гибридов адресное пространство ядра одно на всех и им > не надо сто раз телепаться туда-сюда, переключая контекст. А современные ядра > типа линуха еще и здорово оптимизируют переключения контекстов, делая 1 переключение > на сразу кучу данных. Но микроядрам все это не грозит из-за > принципов работы. именно из-за этих принципов у одних заложено в архитектуре изначально изолированный запуск - а другие городят для этого кучу велосипедов. так что в тормозах встретятся где-то посредине.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 00:38
	> так что в тормозах встретятся где-то посредине. Ну вот вы и пользуйтесь тормозами, а мне тормозная система ни к чему. И на стабильность монолита я как-то не жалуюсь. А драйвера вообще - не должны сбоить, а не пытаться потом выкрутиться с непонятным результатом, типа периферии вставшей колом в неизвестном состоянии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	+3 +/–
	Сообщение от fidaj (ok), 28-Фев-15, 00:54
	>> так что в тормозах встретятся где-то посредине. > Ну вот вы и пользуйтесь тормозами, а мне тормозная система ни к > чему. И на стабильность монолита я как-то не жалуюсь. не нужно манипулировать - изначально утверждалось (причем НЕ мною) что монолит быстрый а микро - тормоз, подчеркиваю - это НЕ я утверждал. я утверждал что по скорости они будут практически одинаковыми, с учетом требований к безопасности (в широком смысле этого слова) (и работа драйвера тут не при чем)! поэтому я выберу то - что лично мне будет необходимо и достаточно для решения поставленной задачи. а вы уже там себе выбирайте по какой-то скорости чего-то там. > А драйвера вообще - не должны сбоить, а не пытаться потом выкрутиться > с непонятным результатом, типа периферии вставшей колом в неизвестном состоянии. а железо должно сбоить?! или по-вашему если какой-то порт сгорел, а драйвер именно по этой причине поставил раком систему, хоть и работает правильно, и не дай бог это все крутится на какой-то атомной станции (просто пример для большего ощущения значимости ситуации) - то гори оно все синим пламенем пока систему нужно перезагрузить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 15.02"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-15, 15:14
	> не нужно манипулировать - Ну вот и не подтасовывайте факты. > изначально утверждалось (причем НЕ мною) что монолит быстрый > а микро - тормоз, подчеркиваю - это НЕ я утверждал. Что характерно, именно так оно на практике и получается. Эталонный пример - NT 3.5 и драйвера графики целиком в юзермоде. > не при чем)! поэтому я выберу то - что лично мне > будет необходимо и достаточно для решения поставленной задачи. > а вы уже там себе выбирайте по какой-то скорости чего-то там. А компьютеры - штуки перепрограммируемые, поэтому чем у операционки больше фич и она быстрее - тем больше разных задач потянет компьютер. Поэтому микроядра оказались нишевой хренью для всяких ядерных реакторов. А как general purpose операционка они никому даром не упали. И так уже много лет. > а железо должно сбоить?! Железо такое какое есть. И как раз половина драйвера может состоять из quirks и воркэраундов нацеленных на то чтобы железка не повисла. Если железка заглохнет - там уже все-равно с какими правами драйвер крутился, если драйвер не знает как из такого состояния выйти - это все, приплыли. До ресета. > или по-вашему если какой-то порт сгорел, а драйвер > именно по этой причине поставил рaком систему, При таком выгорании порта нынче как правило выгорит весь чипсет (или SoC, если это однокристалка) и система пойдет в мусорку. А работать с чипсетом в котором образовалась дырка или таким же SoC ни одна система не сможет. В общем нишевой и высосанный из пальца случай. Там где такое кого-то волнует, применяют серьезную защиту портов, гальваническую развязку, а если это реально ответственая штука то и множественное резервирование. > и не дай бог это все крутится на какой-то атомной станции Атомная станция и прочие самолеты - это крайне нишевые случаи. И совсем не general purpose. > все синим пламенем пока систему нужно перезагрузить? Опять же - в таких системах есть резервироание и автоматические вачдог таймеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема