The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Chrome прекращено доверие к сертификатам удостоверяющего ц..., opennews (?), 02-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 10:18 
Амеры как всегда в своем стиле. Если Американская контора накосячила http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33034 с сертификатами, то мы пошумим и разойдемся (еще бы, бодаться себе дороже). Если это сделала неамериканская контора - заблокируем, прессанем, засудим, - пусть откупаются, если смогут. Отозвали бы тогда сертификат Trustwave, наверняка, ни китайцы, ни кто другой так внаглую продавать сертификаты не стали бы.

Та же ситуация в сфере "инноваций". Патентные разборки между американскими конторами - много шума, понта и пустой выхлоп, т.к. чтобы реально прижать америнканскую контору в штатах нужно сильно постараться (и получить решение суда).  С иностранными компаниями в штатах бодаться проще - там достаточно решения торговой комиссии, потому Samsung в штатах всегда в проигрышном положении...

Сплошное лицемерие, бабки и сказки про заботу о пользователях.

Сделали бы в браузере доступ из JavaScript к информации о полученном сертификате сервера - через месяц был бы список ВСЕХ центров сертификации, которые торгуют доверием налево, через год у них не осталось бы ни одного клиента. Но, гуглу и мозилле нужно контролировать, кто будет работать на ранке, а кто нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Апр-15, 13:15 
В том случае сертификат не был похищен злоумышленниками, поэтому общественный резонанс был меньше?
В целом согласен с Вами, отвратительная практика, но давайте не будем лицемерить, дело то не в американцах - люди склонны делить мир на своих и чужих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Апр-15, 13:35 
Прошу прощения, перечитал предыдущую новость, в данном случае тоже не было злоумышленников, не уверен почему я так ее понял. Ситуации полностью идентичные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 13:54 
Разница в том, что TrustWave сам дал по башке тем, кто выданный вторичный корневой использовал не так, как обязывался, а этих поймали на горячем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 14:22 
Вообще-то нет никакой разницы. TrustWave продали сертификат для использования в корпоративной системе отслеживания утечки информации, который был залит в HSM модуль и использовать его как-то иначе было сложно. При этом они утверждали, что "все так делают". Однако, политика Мозиллы относительно сертификатов однозначно утверждает, что центр авторизации не имеет права создавать возможность использования сертификата для неопределенного количества доменов. И эту политику TrustWave сознательно нарушили, очевидно полагая, что им за это ничего не будет.

Однако, когда мозилловцы начали шумиху и попытались удалить этот сертификат из Firefox, чуваки из TrustWave по быстрому отозвали этот сертификат (и такое поведение (продать сертификат налево, рассказать об этом, утверждать, что это нормально, а затем отозвать его) совсем не клеится с твоим заявлением, что они раскрыли информацию о продаже сертификата по своей инициативе, больше похоже, что у них не было другого выхода). После чего они поклялись, что никогда так делать не будут.

Так что нет в этой ситуации между TrustWave и CNNIC никакой разницы, кроме разве что "TrustWave на порядок крупнее и его сертификатами пользовалась куча правительственных агенств и крупных бизнесов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 14:48 
во-первых, идея в том, что Trustwave пошел на сотрудничество (и сертификат таки был в TPM), а в случае с CNNIC - никаких попыток отзыва, похоже, не было и клиент явно не соблюдал политики, связанные с хранением сертификата - да, проверка этого в данном случае - тоже ответственность CNNIC.

Во-вторых - насколько я понимаю, никто CNNIC особо не хоронит. Ключ выкинули, сертифкаты доменов - в вайтлист, после реализации CNNIC  Certificate Transparency добавят новый. Болезненно, но не смертельно. Когда был случай с TrustWave механихмов, чтобы подобное сделать, ещё не было, и выкинуть сертификат TrustWave - значило бы нарушить работу кучи его клиентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 15:05 
IMHO, был сертификат в HSM или в открытом виде - разница невелика. В обоих случаях его нужно  отозвать, т.к. само наличие такого сертификата у левых людей подрывает доверие к TLS, потому что третьей стороне доверять уже нельзя.

Но самое главное, пока контроль за этой системой находится у кучки CA и гугла с мозиллой, подобные ситуации будут повторяться регулярно (еще дедушка Маркс в позапрошлом веке сказал, на что пойдут капиталисты ради прибыли). Так что для наведения порядка необходимо, чтобы контроль частично был и у простых администраторов серверов с веб-программистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 19:33 
Его (промежуточный корневой) и отозвали в случае TrustWave. Я, правда, не понимаю, зачем была эта вся свистопляска с его созданием - клиенту проще было централизованно на всех корпоративных машинах в браузеры добавить свой сертификат как корневой, как обычно и делается.

А разница принципиальна - если оно в HSM то в левые руки уже не попадёт. А в бОльшей перспективе - это значит, что если сертфикат не в железе - значит, нарушены стандартные практики безопасной работы. и тогда - всё, гаси свет, дальше можно не разбираться. Как было с DigiNotar тем же. То есть промежуточный корневой сертификат выписали кому-то - это одно. А вот если допустили, чтобы он попал в руки дятлам, не способным обеспечить его безопасность -  это совсем другое. И тут резко встаёт вопрос о компетентности CA в принципе, и его хоронят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 21:39 
> А разница принципиальна - если оно в HSM то в левые руки уже не попадёт.

Нет никакой разницы. Вообще никакой. Потому что TrustWave не имел права отдавать сертификат, который можно использовать для подписи неопределенного количества доменов третьей стороне, после того, как сертификат приняли мозилловцы. Это политика Мозиллы. Получается они сначала мамой клялись Мозилле, что никому его не отдадут, затем продали налево, сказали, что это нормально, все так делают, зуб дают, что только в виде HSM, потом отозвали и пообещали так больше не делать.

Так вот, после того, как они его продали к ним нет никакого доверия. Очевидно лишь, что они будут творить, что им захочется, пока им за это ничего не будет.

> И тут резко встаёт вопрос о компетентности CA в принципе, и его хоронят.

С этого разговор и начался, что TrustWave - большая американская контора, с которой Гуглу связываться себе дороже (и это они учитывали, когда продавали сертификат на лево), а CNNIC можно чморить, как захочется. Что и сделано. Ну, еще TrustWave чуть лучше продумали возможные отмазки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 13:46 
Насколько я смог выяснить, понимаю, с Trustwave вышла довольно простая ситуация. Во-первых, они сами рассказали о проблеме. Наказывать за это выносом корневого сертификата - значит гарантировать, что остальные будут молчать до последнего. Во-вторых ситуация с DigiNotar создала огромное количество проблем для его клиентов. Учитывая, что TrustWave на порядок крупнее и его сертификатами пользовалась куча правительственных агенств и крупных бизнесов - сочли, что ущерб будет слишком велик. Я бы сказал, что это вполне заслуживающая внимания точка зрения - не стоит мышей ядерной бомбой уничтожать, даже если они всерьёз допекли.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 14:53 
> они сами рассказали о проблеме.

В таком случае ситуация развивалась таким образом:

1. TrustWave сознательно продали сертификат для использования примерно таким же образом, как  это сделала CNNIC (разница лишь в том, что сертификат TrustWave был помещен в HSM). При этом они явно нарушили политику Mozilla по отношению к сертификатам, которые заливаются в Firefox.

2. TrustWave рассказали всем, что они учудили, утверждая, что все так делают, и это нормально.

3. Mozilla решила исключить сертификат TrustWave из своих продуктов. Гугл тоже об этом задумался.

4. TrustWave отозвали сертификат и пообещали больше так никогда не делать.

Больше похоже на то, что у TrustWave не было другого выхода, как сообщить о проблеме, которую они сами и создали (просто потому что скрывать это было невозможно).

> Учитывая, что TrustWave на порядок крупнее и его сертификатами пользовалась куча правительственных агенств и крупных бизнесов - сочли, что ущерб будет слишком велик.

Ага я с этого и начал. TrustWave - крупная американская контора, которая не по зубам гуглу, а CNNIC они проглотят не разжевывая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 15:06 
Пара ошибок.

1) Мозилла не решала исключить их сертификат. Тоже "задумалась", выкатила письмо для CA, рассказав, что так делать нехорошо и что мониторить можно только свои домены. И всё.

2) не траствейв не по зубам, а масса их клиентов. Которым не впились проблемы с ровного места. Неужели так сложно понять, что отзыв корневого сертификата - это удар  не только по CA, но и по его клиентам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от правдоруб (?), 02-Апр-15, 15:33 
Ты неправильно ставишь вопрос, ударом по его клиентам являются левые сертификаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 19:21 
Нормально я ставлю вопрос. Левые сертификаты - оно да, но куча ругани на вполне легитимные сайты - это вполне реальные потери для бизнесов и их клиентов. И это тоже часть уравнения, которую надо учитывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Апр-15, 21:16 
> но куча ругани на вполне легитимные сайты с сертификатами от вполне легитимных зас*анцев - это вполне реальные потери иллюзий для бизнесов и их клиентов.

//fixed

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Апр-15, 15:41 
> Неужели так сложно понять, что отзыв
> корневого сертификата - это удар  не только по CA, но
> и по его клиентам?

а кому это интересно? с точки зрения обычного человека это выглядит так: CA сознательно налажал, его пожурили, на безопасность end users всем наплевать.

впрочем, ситуацию спасает то, что подавляющее большинство пользователей непроходимо тупо, и подобные умозаключения вне их интеллектуальных возможностей.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 19:23 
Ну вот тем, кто принимал решение, оказалось интересно. И правильно, в общем-то - иначе бы пострадала куча совершенно не относящегося к делу народа - тех, кто пользовался сертификатами убитого CA и их клиентов. Сейчас есть другая механика (белые списки) - её используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Апр-15, 19:36 
> Ну вот тем, кто принимал решение, оказалось интересно.

конечно. жаль, что интересна им прибыль, а не безопасность. ожидаемо, но всё равно жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-15, 19:53 
Кхм, а для чего, по-твоему, безопасность? Чтобы убытков не было от действий всяких нехороших людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Апр-15, 20:03 
> Кхм, а для чего, по-твоему, безопасность? Чтобы убытков не было от действий
> всяких нехороших людей.

нет. но это долгий и бессмысленный разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 00:17 
>> Неужели так сложно понять, что отзыв
>> корневого сертификата - это удар  не только по CA, но
>> и по его клиентам?
> а кому это интересно? с точки зрения обычного человека это выглядит так:
> CA сознательно налажал, его пожурили, на безопасность end users всем наплевать.

На носу заруби - где есть доверие, нет и не может быть никакой безопасности.

> впрочем, ситуацию спасает то, что подавляющее большинство пользователей непроходимо тупо,
> и подобные умозаключения вне их интеллектуальных возможностей.

Другие не лучше.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 15:39 
> Амеры как всегда в своем стиле.

Хорошо шашкой махать на патриотическом коне? Вникать не надо.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 16:49 
>> Амеры как всегда в своем стиле.
> Хорошо шашкой махать на патриотическом коне? Вникать не надо.

А если вникать мил человек, то ... надо пересесть с коня за пульт Тополя :-р
Так что радуйся что пока просто шашкой :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-15, 19:42 
двойные стандарты помогают поддерживать статус сверхдержавы.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Chrome будет прекращено доверие к сертификатам удостоверяю..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 03-Апр-15, 20:18 
> Сделали бы в браузере доступ из JavaScript к информации о полученном сертификате
> сервера - через месяц был бы список ВСЕХ центров сертификации, которые
> торгуют доверием налево, через год у них не осталось бы ни
> одного клиента. Но, гуглу и мозилле нужно контролировать, кто будет работать
> на ранке, а кто нет.

Может быть имеет смысл публично озвучить им эту инициативу/предложение?

Вдруг они возьмут и сделают эту фичу в своих браузерах?

После чего все браузеры у которых нет такой фичи можно будет считать небезопасными.

Если не захотят такое делать - было бы интересно почитать отмазки, почему не хотят.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру