The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity 8, opennews (ok), 08-Сен-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??), 08-Сен-15, 08:55 
А что даёт Mir по сравнению с традиционным способом отображения?
И за счёт чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  –12 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 08-Сен-15, 09:02 
Возможность теперь тихо, без освистания и громкого смеха в зале прикрыть разработку Mir -- идея была обречена на провал изначально и скоро пополнит копилку сдувшихся начинаний Каноникла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-15, 10:53 
обозначь список сдувшихся начинаний Каноникла, быстро, решительно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-15, 10:56 
> обозначь список сдувшихся начинаний Каноникла, быстро, решительно

Upstart -> systemd.
Ubuntu One -> /dev/null.

Наверное и еще что-то есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +7 +/
Сообщение от iPony (?), 08-Сен-15, 11:10 
Любое ПО имеет свой жизненный цикл. Про Upsatrt уж никак нельзя сказать, что он провалился или типа того, ибо он использовался и будет ещё использоваться много где.
Вот Ubuntu One (облачное хранилище с магазином музыки), Ubuntu TV, Ubuntu Edge http://www.telepresenceoptions.com/images/Ubuntu_edge_compar... - эти да, не взлетели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-15, 02:45 
> что он провалился или типа того, ибо он использовался

Его обыграли на его же поле. Это FAIL, настолько жирный что убунте пришлось перейти на системд и по сути свернуть разработку.

> и будет ещё использоваться много где.

Да знаешь, MS-DOS тоже местами все еще используется. Но реально это дохлый софт в режиме минимального майнтенанса. Phase out этого софта - по сути уже в процессе. Убунты начиная с 15.04 идут с системд. Хотя он и раньше был, года два к ряду. Но только не как стартер.

> http://www.telepresenceoptions.com/images/Ubuntu_edge_compar... - эти да, не взлетели.

А апстарт взлетел. И #$%нулся с высоты, не то что эти ползающие :)

На самом деле - нет ничего такого страшного в зафэйленых проектах. Факапы бывают и у грандов типа гугели. Где гуглокод, а? А где wave хваленый? У гугеля факапов - на три сапопикала хватит. И не только у него. Далеко не любая идея хорошо работает на практике, а можно ведь еще и в реализации налажать по полной. Поэтому те у кого ресурсы есть - прощупывают разные опции. Чаще всего там пусто. Но иногда угадывают и срубают Epic Win. Ну вон гугл например удачно угадал что рынку нужна халявная операционка для смартов и вовремя подсуетился, крепко приложив всех остальных и заняв львиную долю рынка. Да и с браузерами неплохо подпер конкурентов. Теперь вот с кодеками вполне успешно получилось - даже микрософт пилит VP9 в edge теперь (а твой любимый ж0ппл - или таки тоже запилит это, или станет в вебе изгоем и третьим сортом - даже не вторым, когда против них такая феерическая когорта с таким процентом рынка).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от KOT040188 (?), 08-Сен-15, 16:30 
Смартфоны же…
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +2 +/
Сообщение от iPony (?), 08-Сен-15, 20:49 
А что смартфоны. В конце года вроде как обещают новую модель с ковергенцией

ЗЫ: Пишу с ubuntu phone

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 09-Сен-15, 02:00 
>Upstart

лолшто? откуда пошел апстарт и причем тут начинания каноникл? и главное, как модно системГ приплести везде... жили без него и будут отлично дальше жить

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-15, 10:56 
Ну да. Сейчас шапка прикинет что контроль утекает из рук и ударно допилит вяленд. Шатлворт прикинет - хрен с ним с контролем, экономия денег веселее. И объявит переход на вяленд. С аргументом "он умеет все то же самое и даже лучше".

...ну а с иксами сделают то же самое что systemd сделал с sysv init.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +3 +/
Сообщение от Khariton (ok), 08-Сен-15, 11:46 
Upstart хорош, но его уже мало. Потому и systemd победил. Точно так, как в свое время SysV сдал позиции.
Ну если вялый сможет реализовать то, что заложено в Мир(а они заломили ни много, ни мало: 1 служба для всех видов девайсов(мобила,планшет,десктоп) + плюшки с доп.экранами и т.п.), тогда может и вялый в свое время заменит Мир как было с апстартом, если он станет настолько распространенным, как системд ныне...
А пока нет - пилят свое как и ранее...
Кстати В РедХат6 upstart стоит. Частично. Где-то так как в Убунту 8.10 был, но все же...

ПиСя: Чем больше разного - тем лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-15, 16:41 
"Потому и systemd победил."

Потому systemd и победил. Уши в трубочку сворачиваются, блин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 09-Сен-15, 02:03 
> "Потому и systemd победил."
> Потому systemd и победил. Уши в трубочку сворачиваются, блин.

ну, им же не ведомо, что ибм еще в начале 2к годов віпускала наручные инженерные часы на иксах.. и всем всего хватало и без нынешних хипстерских приколов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 19:20 
> хипстерских

Куда мощнее уши сворачиваются от неуместного употребления понятий. Вообще хипстеры - ака понимающие люди, люди "в теме" - это "молодежь, тяготеющая к ретро-стилю в одежде, арт-хаус кинематографу, увлекающаяся независимой музыкой и ставящая себя в оппозицию к массовой культуре". Не более...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Яро Ш. Я. (?), 09-Сен-15, 00:08 
>Потому и systemd победил.

Иногда диву даешься чего там у вас в подростковых мозгах происходит. Звёздные войны, кибератаки, победки системд

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-15, 03:19 
> Upstart хорош, но его уже мало. Потому и systemd победил.

Upstart'а было много. Его даже шапка использовала. До того как он не застрял в развитии и шапка не решила что может и лучше. Не ограничиваясь полумерами и недопиленным набором фич. Контейнеры в апстарте сделали без году неделю и это уже были мертвому припарки, называя вещи своими именами. Ведь в системд контейнеры были давно - сразу видно кто перехватил инициативу и задает тон, а кто утратил прыть и еле-еле догоняет, подгоняемый пинками от конкурента.

> Точно так, как в свое время SysV сдал позиции.

Апстарт показал общее направление, но - заглох в развитии. Там есть ряд дурных архитектурных моментов, которые Поттеринг успешно учел и обошел. Так что его штука - уже не полумеры, намного фичастее и не имеет ряда трудноустранимых проблем апстарта.

Хинт: попробуй в апстарте вписаться в духе "before=вон тот сервис". Поймешь что я имел в виду. Придется патчить файл "вон того сервиса" и узнать много нового о том как пакетный манагер отрабатывает апгрейд этого пакета и его конфигурационных файлов. А оно мне, простите, надо? Я всего лишь хочу стартавать до того сервиса, т.к. например генерю ему конфиг, или там что еще.

> ни много, ни мало: 1 служба для всех видов девайсов(мобила,планшет,десктоп) +

Это даже иксы смогли. Хоть и со скрипом. И слишком часто фигурируя в top. Гуглить про Nokia Internet Tablets, N9x0 и N9, etc. Чего бы вэйланду не смочь?

> плюшки с доп.экранами и т.п.),

А почему бы он это не должен смочь?

> время заменит Мир как было с апстартом, если он станет настолько
> распространенным, как системд ныне...

Если сапопикал будет ждать этот момент, есть шанс что рынок займет конкурент. Вот они и делают из того что есть. А насколько оно распостраненное - Марку имхо малопринципиально. У него есть задачи и бизнес-цели. И он думает как этого добиться. А какие для этого инструменты - да в общем то второй вопрос.

> Кстати В РедХат6 upstart стоит.

Ну а вот в 7 - уже системд. И в убунте системд был. Частично - до 15.04 и целиком - начиная с 15.04 и далее.

> ПиСя: Чем больше разного - тем лучше.

Ога, пока не попробуешь накодить в своей проге поддержку 3 дисплейных серверов и 5 разных звуковых систем.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-15, 11:51 
Вяленого разрабатывают Интел и Самсунг, а не шапка.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  –1 +/
Сообщение от omnomnim (?), 08-Сен-15, 11:55 
с разморозкой
интел уже давно почти не коммитит в вяленого, ибо манагеры сказали что им это уже не интересно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-15, 15:00 
Ты хоть разберись прежде чем ахинею писать. Вэйланд (напомню что это протокол и ничего более) уже давно готов. Сейчас идёт адаптация DE и приложений под этот протокол. А интель не заинтересован в десктопных приложениях. Протокол допилили, теперь драйверы допиливают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 09-Сен-15, 02:06 
> с разморозкой
> интел уже давно почти не коммитит в вяленого, ибо манагеры сказали что
> им это уже не интересно

внимание, вопрос: _а_зачем_ЭТО_вообще_нужно?_

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Сен-15, 18:39 
> ...ну а с иксами сделают то же самое что systemd сделал с
> sysv init.

то есть, все идиоты во главе с пакардом перестанут их ломать? счастье‐то какое!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-15, 07:13 
> то есть, все идиоты во главе с пакардом перестанут их ломать?

Кэп, ты что, в ретарды подался? Пакард уже наверное год как графикой не занимается, для начала. Так что половина твоего желания исполнилась, а ты и не заметил.

> счастье‐то какое!

Где-то я это счастье уже видел. Были там какие-то чуваки, оставшиеся без видеодрайверов. И они сейчас как в ж...у ужаленные пилят DRM+KMS, впопыхах передирая дрова из ядра линя трехлетней давности :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Сен-15, 14:23 
>> то есть, все идиоты во главе с пакардом перестанут их ломать?
> Кэп, ты что, в ретарды подался? Пакард уже наверное год как графикой
> не занимается, для начала. Так что половина твоего желания исполнилась, а
> ты и не заметил.

всегда есть опасность, что его перемкнёт и он вернётся. потому чем сильнее «устаревшим» считается — тем лучше. я, знаешь, до сих пор пакарда боюсь. а ну как проснётся утром и скажет: «а что‐то я давно иксы не правил… где тут мой мозгозаменитель?»

>> счастье‐то какое!
> Где-то я это счастье уже видел. Были там какие-то чуваки, оставшиеся без
> видеодрайверов. И они сейчас как в ж...у ужаленные пилят DRM+KMS, впопыхах
> передирая дрова из ядра линя трехлетней давности :)

это их личные проблемы, как они касаются меня и иксов — не ясно. я тебе по секрету скажу, что у иксов давно есть драйвера. а если захочется поновей (ну, типа, на новый крузис не хватит), то без особых проблем дёрнем у хипстеров. чай, не новомодное поделие, которое без opengl даже работать толком не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-15, 04:56 
> всегда есть опасность, что его перемкнёт и он вернётся.

Я думаю что эта опасность пренебрежимо мала. Я так понимаю что ему за столько лет все-таки уже надоело с графикой работать. Но ты не боись, большинство програмеров работающих с графикой и реально пишущих код - имеют очень характерное мнение по части иксов. А т.к. такие как ты мнение имеют, но код писать и вообще участвовать в процессах не хотят (инчае бы пожалуй подкорректировали мнение, градусов на 150) - процесс в целом имхо следует к вполне ожидаемой конечной остановке.

> давно иксы не правил… где тут мой мозгозаменитель?»

Врядли. Он писал что с графикой его работать таки утомило. Так что ближайшие несколько лет можешь не париться. А потом иксы наверное нарвутся на phase out а-ля sysv init. Так, глядя на активность mir & wayland, на то что они приобретают очертания, начинают работать, а програмеры гораздо охотнее лезут в их кишки чем в кишки иксов...

> это их личные проблемы, как они касаются меня и иксов — не ясно.

Ну, если ты планируешь доживать свой век сидя на завалинке, только на старом железе, с старым софтом - тогда, наверное, никак. Ты прав в том что хуже работать они не станут.

А вот насколько софт, тулкиты и драйверы будут хотеть возиться с поддержкой этого - очень отдельный вопрос.

> драйвера. а если захочется поновей (ну, типа, на новый крузис не хватит),

Какой-нибудь крузис - вообще в гробу иксы видал. Такие обычно с графикой работают через что-то типа libsdl.
- Либа, дай мне окно!
- На!
- А вот OpenGL еще надо.
- Готово.

И апликушник как таковой вооюще не в курсе - иксы там или что еще. И libsdl сам там как-нибудь внутри себя разберется к какому бэкэнду он там на этой системе интерфейснется чтобы "дай мне окно" сработало.

> которое без opengl даже работать толком не может.

Посмотри на RadeonSI, где единственным вариантом ускорения иксов является Glamor. Он вообще ничего не может без OpenGL: иксовые примитивы перегоняются в GL-ные, а ресурсоемкие для проца вещи - становятся шейдерами. И выполняются на стороне GPU. Это и обеспечивает ускорение. Один из немногих адекватных вариантов как современные GPU вообще могут "ускорять 2D операции". В том плане чтобы работало хоть немного быстрее чем гольный простой фреймбуфер+чисто софтварный рендер все и вся силами CPU.

Современные GPU так работают - это массово параллельные числодробилки с видеовыходом. У них нет fixed function железа для ускорения 2D. И если хочется поиметь какое-то ускорение - пойдешь как миленький поднимать инфраструктуру генерации шейдеров под эту вундервафлю (а в OpenGL все это неизбежно есть, поэтому его взять проше всего).

Или получишь на выбор нечто чуть лучше VGA-адаптера. Ну то-есть напрямую долбить в фреймбуфер конечно побыстрее чем в режиме VGA, но на этом "ускорение" и закончится. А, собственно, числодробильная сущность, которая все и ускоряет в 20 раз относительно CPU - она как по твоему должна задействоваться? Ну вот и получается что надо какой-то бэкэнд генерации шейдеров и какое-нибудь более-менее устаканившееся апи желательно, чтобы не переизобретать велосипед с риском того что у него еще и колеса будут квадратными. По этому поводу и появляются чудеса типа Glamor, EGL и прочая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Сен-15, 14:33 
>> всегда есть опасность, что его перемкнёт и он вернётся.
> Я думаю что эта опасность пренебрежимо мала. Я так понимаю что ему
> за столько лет все-таки уже надоело с графикой работать.

(с надеждой) а может, понял, что профнепригоден, просто сказать стесняется…

> Но ты
> не боись, большинство програмеров работающих с графикой и реально пишущих код
> - имеют очень характерное мнение по части иксов.

да, я знаю: «гениальная система, испорченая пакардом и компанией». я совершенно согласен.

> А т.к. такие
> как ты мнение имеют, но код писать и вообще участвовать в
> процессах не хотят

с пакардом? это в принципе невозможно: он невменяем.

> - процесс в целом имхо следует к вполне ожидаемой конечной остановке.

согласен: хипстота уйдёт (уже ушла почти, ура), и иксы перестанут портить.

> програмеры гораздо охотнее лезут в их кишки чем в кишки иксов...

а вот это действительно счастье и радость. пусть недоразвитые калеки резвятся в недоразвитых дисплейных серверах.

>> это их личные проблемы, как они касаются меня и иксов — не ясно.
> Ну, если ты планируешь доживать свой век сидя на завалинке, только на
> старом железе, с старым софтом - тогда, наверное, никак. Ты прав
> в том что хуже работать они не станут.

и на новом хуже работать не станут, прикинь. весь твой спич о том, как же плохо будет, если кто‐то код не напишет. ты уже деградировал настолько, что не можешь представить никаких других вариантов кроме «сижу и жду с неба кода»?

> А вот насколько софт, тулкиты и драйверы будут хотеть возиться с поддержкой
> этого - очень отдельный вопрос.

какой софт? какие тулкиты? GTK+2 и Qt4 отлично поддерживают. софт, их использующий — тоже. софт, использующий исключительно GTK+3/Qt5 — невменяем, неюзабелен и неинтересен. пусть хипстота сама жрёт свои отходы.

>> драйвера. а если захочется поновей (ну, типа, на новый крузис не хватит),
> Какой-нибудь крузис - вообще в гробу иксы видал. Такие обычно с графикой
> работают через что-то типа libsdl.
> - Либа, дай мне окно!
> - На!
> - А вот OpenGL еще надо.
> - Готово.

ты только что описал X11, гыг.

>> которое без opengl даже работать толком не может.
> Посмотри на RadeonSI, где единственным вариантом ускорения иксов является Glamor. Он вообще
> ничего не может без OpenGL: иксовые примитивы перегоняются в GL-ные, а
> ресурсоемкие для проца вещи - становятся шейдерами. И выполняются на стороне
> GPU. Это и обеспечивает ускорение.

я тебе сейчас странный вопрос задам, только ты не обижайся, хорошо? а *зачем* это ускорение? прежде чем отвечать, посмотри, пожалуйста, на E17, и почитай, пожалуйста, что один из авторов писал про software rendering в E17.

> Один из немногих адекватных вариантов как
> современные GPU вообще могут "ускорять 2D операции".

ну кто же виноват, что производители GPU — идиоты? впрочем, это их личные проблемы.

> И если хочется поиметь какое-то ускорение

нет, не хочется. если его можно добавить десятком строчек — ок. иначе — не хочется. опять укажу на E17.

> А, собственно, числодробильная сущность, которая все и ускоряет
> в 20 раз относительно CPU - она как по твоему должна
> задействоваться?

а почему это должны быть мои проблемы? я не страдаю болезнью «купил — обязательно нагрузить на сто сорок процентов!»

> Ну вот и получается что надо какой‐то бэкэнд генерации шейдеров
> и какое-нибудь более-менее устаканившееся апи желательно

всего этого нет, и ещё долго не будет.

> По этому поводу и появляются чудеса типа Glamor, EGL и прочая.

угу. стрёмные уродцы, как обычно приделывающие квадратные колёса к аэроплану. разве что с «вулканом» начало немножко доходить, что хватит уже ломать OpenGL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Демонстрация работы X.org-приложений в окружении Mir и Unity..."  +/
Сообщение от edv (?), 08-Сен-15, 11:37 
Дело не только в отображении. При желании ознакомиться с аргументами почему вообще Mir и почему не Wayland можно из этих wiki:
https://wiki.ubuntu.com/SecurityTeam/Specifications/Applicat...
https://wiki.ubuntu.com/Mir/Spec
и блогов (на странице несколько ссылок по теме):
http://askubuntu.com/questions/314495/why-did-canonical-choo...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру