The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..., opennews (??), 14-Сен-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +37 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 10:53 
Собираем чемоданы, опять переезжать.

А если серьёзно, то это намного лучше, чем пассивная критика. Не нравится, что systemd не соответствует unix way? Запилите свой вариант, который будет объединять достоинства systemd с unix way.

Название только адовое у этого проекта. Зачем римские цифры было использовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от slavius (?), 14-Сен-15, 10:58 
ну так намекают на system V)) Не? типа мыявляемся более юникс чем другие)) хотя сильно сомневаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Сен-15, 11:03 
> ну так намекают на system V)) Не? типа мыявляемся более юникс чем
> другие)) хотя сильно сомневаюсь.

А мне напомнило: "Государство это я -- Людовик XIV".

---init(1) это я -- ЛЁня I

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 16:25 
А XVI как раз казнили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –1 +/
Сообщение от slavius (?), 14-Сен-15, 21:45 
а они просто историю не учили))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-15, 14:26 
>  а они просто историю не учили))

Сейчас казни не в моде. Просто дадут пожизненное и отправят доживать свой век в могильник апача.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok), 15-Сен-15, 07:03 
Говорите, есть надежда?
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от IZh. (?), 14-Сен-15, 11:04 
А где S6-S15? ;-)
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 15:49 
В море Дирака же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 11:14 
Ждем как зилоты вопившие про то как это плохо - крутанутся на 179.5 градуса и начнут вопить что это хорошо. А на мысль что у них точка зрения крутится как флюгер на ветру - будут кивать что нифига, это не полоборота - разница в целых полградуса!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +3 +/
Сообщение от клоун (?), 14-Сен-15, 13:15 
Это не точка зрения, это их корпорации на *** вертят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 11:02 
В критике нет ничего плохого. Критика это замечательно. Плохие вещи заслуживают критики. В условиях международного разделения труда каждый человек использует множество вещей разработчиком которых он не является. И все их он имеет полное моральное право критиковать. И это хорошо и правильно. Критики боятся только бездарности типа Поттеринга.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –31 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Сен-15, 11:05 
>Плохие вещи заслуживают критики.

А вот и общечеловеки и ценители "хороших" правильных 1-way-ticket хватит-для-всех решений подтянулись.  Чего, майдаун, зюстем-ди-то -- рулит, да-а?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 11:25 
Хорошая иллюстрация на тему того как плевались извозчики в свое время.

...от сокольнков до парка - на метро...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +4 +/
Сообщение от клоун (?), 14-Сен-15, 14:02 
Извозчиков в Москве тогда уже не было. Да и вообще, знай вы историю получше, то понимали бы, что появление метро (тогда там ходили паровозы на перегретом паре) в Лондоне было воспринято всеми, в т.ч. извозчиками, как неизбежная необходимость.

Во второй половине 19-ого века города задыхались не от дыма, как сейчас, а от навоза. Канализация была лишь в домах богатых горожан, мусор и помои просто выливали на улицу. Лошади так и вовсе гадили где придётся. В 1858, а затем в 1860 гг. в Лондоне произошли "Великое зловоние" (это термин), на вики есть кратенькое описание событий тех лет.

Развитие промышленности привело к тому, что многие люди стали ездить на работу за много километров, что привело к образованию пробок. Что, с учётом того что лошади гадят, делало летние поездки особенно ароматными.

Первая ветка метро строилась за государственный счёт открытым способом и получила название "столичная железная дорога" ("metropolitan railway") или сокращённо "метро".

С тех же лет остался ещё одно известное всем слово - "WC" ("Water closet" = "Водный туалет") в котором был смыв водой.

Другие города пришли к метро позже, но по тем же причинам. И никаких возражений, за редкими исключениями, не возникало.

Первое метро в Москве хотели построить в 1880 г., но против выступили не извозчики, а РПЦ, которая посчитала, что спускаться под землю значит идти на поклон к дьяволу. Пришлось проектировать метро по эстакадам. И опять вмешалось РПЦ. Метро на эстакадах требовало сноса некоторых зданий, а большинство зданий в центре города принадлежало РПЦ. Особенно их возмутил снос подсобных построек одного из монастырей, за что патриарх лично пообещал отречь всех кто примет участие в реализации проекта от церкви.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 14-Сен-15, 15:07 
Даю справку.
До революции существовало несколько конкурирующих планов Московского метро, различных как по структуре, так и по протяженности. Некоторые варианты большей частью проходили над землей... Причин, по которым метро так и не построили было несколько, в основном, дороговизна и неопределенность с дальнейшим финансированием (проекты предусматривали совместное частно-муниципальное финансирование). Гиляровский, кстати, утверждал, что главная причина - опасность, что все средства будут разворованы.
И, самое забавное, патриаршество было восстановлено только в 1917 году - поэтому патриарх никак не мог протестовать против метро...
Сколько каши в голове...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –3 +/
Сообщение от клоун (?), 14-Сен-15, 15:45 
Упоминания про мракобесие РПЦ вычёркиваются из современной истории России. Читайте не вики, а первоисточник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –3 +/
Сообщение от anonas (?), 14-Сен-15, 19:23 
_>а большинство зданий в центре города принадлежало РПЦ_

Знали бы вы историю, то не несли бы такую ахинею про то, что у РПЦ была собственность, лол. Всей церковной собственностью в России до революции владел и управлял Священный Синод, орган сугубо государственный и никаким древнееврейским культом не страдавшим.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 14-Сен-15, 23:03 
А отделение церкви от государства большевики просто по приколу придумали, а попы точно также по приколу требовали от большевиков неприкосновенности государственной собственности, находившейся до этого в руках церкви, а потом подбивали народ воевать за это.
Можете еще рассказать, что в ближневосточных теократиях тоже всей церковной собственностью владеет государство.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –3 +/
Сообщение от slavius (?), 15-Сен-15, 00:31 
в россии до революции церковь являлась частью государства. это так напоминание. и вся церковная собственность была и государственной тоже. опять же напоминание. а по делу-поздно они спохватились за реализацию системы инициализации . уже 2 года как системд семимильными шагами по линухам))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от angra (ok), 15-Сен-15, 03:07 
Собственностью владеет тот, кто получает с нее доход, может ее продать или сдать в аренду. Де-факто государственной собственностью владела церковь, а не наоборот. Когда большевики начали возвращать собственность государству попы крайне возмутились, как и рядом других действий, связанных с отделением церкви от государства. А в вашей альтернативной реальности они должны были радоваться избавлению от тяжелой пяты государства.

Есть любопытный документик на тему того, что хотела церковь от большевиков в 1917-м: http://asnecto.livejournal.com/359728.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-15, 15:07 
> Извозчиков в Москве тогда уже не было.

...однако песенка хорошо отражает суть явления.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +5 +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Сен-15, 13:15 
>>Плохие вещи заслуживают критики.
> А вот и общечеловеки и ценители "хороших" правильных 1-way-ticket хватит-для-всех решений
> подтянулись.  Чего, майдаун, зюстем-ди-то -- рулит, да-а?!

Лично я НИХРЕНА не понял что вы хотели сказать - спрашивается зачем писали ? чтобы просот написать ?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Сен-15, 14:55 
>>>Плохие вещи заслуживают критики.
>> А вот и общечеловеки и ценители "хороших"
> Лично я НИХРЕНА не понял что вы хотели сказать - спрашивается зачем

В основном это реакция на "общеевропейскоие" ценности чуть ниже, а в процитированном `>>>` утверждается, что "плохие" заслуживают критики. Видимо больше, чем "хорошие". Я дальше читать не стал, несмотря на то, что плевок-то был в торону Поттерринга. Потому что это не аргумент, а дырка от. И даже на "моей" стороне такие аргУменты видеть противно, тень Георгия Аполлоновича Гапона чудится.

> писали ? чтобы просот написать ?

Лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Сен-15, 14:57 
> Лично я НИХРЕНА не понял что вы хотели сказать

Гыг. Интересно, те +двое плюсующих хотели сказать, что да-таки корреспондент ничего не понял (и они с этим согласны), или не понявших на 3 больше, чем понявших?...

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 11:45 
Вы специально упустили слово "пассивная", вероятно.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-15, 11:01 
В лексиконе порядочных людей вообще нет такого баззворда как "пассивная критика". Хз вообще что это значит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 11:50 
> Критики боятся только бездарности типа Поттеринга.

Вы заблуждаетесь, Леннарт срать хотел на вашу критику он работает за бабки на редхат и то что вам не нравиться его это не волнует.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –7 +/
Сообщение от клоун (?), 14-Сен-15, 13:35 
А кроме того, у него есть цель и он к ней идёт.

Рано или поздно ядро Линукс станет пикоядерным. И мне всё равно будет инициатива исходить от Торвальдса, который сидит в центре ядра и уже лет 10 ноет про это, от Поттеринга, который создаёт модульную систему инициализации и не скрывает что его цель - ядро, или от Пинки и Брэйна в рамках их плана по захвату мира.

Это как пластиковые карты: обычно их выпускают банки, а затем разные компании одна за другой начинают их принимать к оплате.

Но есть и другой путь, он реализован напр. в Японии, когда проездной на электричку сделали пополняемым, затем им стало можно расплачиваться за метро и автобус, затем делать покупки в привокзальных магазинах, и количество мест где можно ими расплатиться растёт с каждым годом.

Результат - это как вершина горы, к которой ведут десятки путей. Есть попроще, есть посложнее, есть неприступные отвесные утёсы. Но какую бы дорогу ты не выбрал, если не отступишься, то попадёшь на вершину. Я тут тебя уже давно жду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 16:04 
А криптовладыки за вами не следят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 19:58 
Клоун хорош, как всегда. Сравнил ядро с пластиковой картой и устроил развесистую демагогию. :)

> ... если не отступишься, то попадёшь на вершину. Я тут тебя уже давно жду.

О, майн Готт...

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Сен-15, 01:16 
> и то что вам не нравиться его это не волнует.

1. «-тся» и «-ться». не надо было тебе прогуливать школу.
2. совсем не волнует, аж до истерик в гуглоплюсе.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Сен-15, 13:48 
> Критики боятся только бездарности типа Поттеринга.

Полностью согласен.
А еще такая картина складывается - есть линукс, есть админ "не полный даун", и он понимает "а зачем платить за лицензию винды, если на базе простого компа можно собрать бесплатную файло-помойку, плюс программный рэйд из простых жестких дисков - это как раз то что нужно для нашей конторки из 50 человек" .
Сказано сделано - собрал админ из того что было файлопомойку на линуксе, все работает как часы.
Шли годы, все работало, линукс обновлялся регулярно, все было хорошо, пока не пришел systemD, и не стал выдавать проблемы, которые до него ДАВНО были решены - смена имен меж собой имен жестких дисков, невозможность загрузки, при недоступности жесткого диска, прописанного в fstab, какие-то непонятные unit-файлы...
Все это привело к тому, что raid рассыпался и все данные конторки были потеряны.
Админа уволили. потому что он доверял линуксу, доверял как надежной системе, и если бы не systemd - стечения обстоятельств такого не было бы.
История выдуманная если что.
История вторая, выдуманная наполовину:
Тоже админ, только поднял интернет-шлюз на линуксе, все так же работало, и работало некоторе время с systemd, после перезагрузки после обновления сетевые интерфесы именами не менялись (после допиливания), пока однажды ночью не выключили свет, причем несколько раз в минуту выключали - шлюз выключился. потом включился по обратной свзяи, стал загружаться и тут свет опять выключили, шлюзу то пофигу - он на упс был, а вот железка, через которую шлюз получал интернет - была без УПСа, так уж провайдер свое оборудование установил. Вот и получилось, что к моменту, когда systemd попытался назначить ip на сетевую карту, он не увидел линка и....просто не стал назначать никакой ip.
Ведь в конфиге для сетевки не было  SkipNoCarrier=yes, а по умолчанию SkipNoCarrier=No.
Как результат - полдня контора без инета вообще, потому чтобы вызвать админа из отпуска понадобилось часов 5, но этого хватило, что сорвалось несколько крупных контрактов и контора понесла серъезные убытки.
Дорогие мои systemd-funboys - скажите, вы готовы рискнуть своей работой, подняв хоть какое-то решение на systemd ? вы уверены что глюк не проявиться через 10-15 перезагрузок (после длительного отключения света, или после плановых обновлений), не смотря на то, что первые 5-6 перезагрузок прошли нормально :) ?
У меня нет, поэтому я systemd не доверяю, и уверен что в целом после таких приколов доверие к линуксу как к ОС сильно поубавиться, и аудитория линукса сильно сократиться.
Останется 5-6 преданных фанатов на всем земном шаре, а остальные будут перейти на винды, или bsd, ради уверенности в то, что "ничгео на заглючит".

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +5 +/
Сообщение от Легион (?), 14-Сен-15, 14:25 
> Как результат - полдня контора без инета вообще

То есть он не оставил никого вместо себя?
То есть он не построил бэкапный канал, например, по воздуху?

> а остальные будут перейти на винды, или bsd, ради уверенности в то, что "ничгео на заглючит".

На венды?!! Не заглючит?!! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 16:07 
Ты просто не умеешь их готовить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 14-Сен-15, 21:25 
> Ты просто не умеешь их готовить.

после того как я увидел первый раз офтоп_8 и понял, что надо сначала почитать краткий мануал по интерфейсу ... я честно говоря оху... аху.... ух как удивился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от qwerty (??), 14-Сен-15, 14:40 
>> Критики боятся только бездарности типа Поттеринга.
> Админа уволили. потому что он доверял линуксу, доверял как надежной системе

Читать по теме
- жизнененный цикл технической системы, раздел валидация
- управление конфигурациями
- управление изменениями

Если "админ" выступает архитектором-интегратором, любого маштаба, то отвественность несет соотвествующую.

Почему вы предполагаете что IT сотрудник не обязан знать хотя бы базовой профессиональной методологии - АХЗ.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 21:35 
Если ты полагаешь что один(фиг с ним несколько людей) могут проверить все возможные варианты поведения системы на внешние воздействия... Ну у меня для тебя плохие новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 15:35 
Не бугурти, мамка дома их не заругает.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –4 +/
Сообщение от stas (??), 14-Сен-15, 16:36 
Systemd хорошо документирован, так что все проблемы, не от systemd, а от конкретного системного администратора. Некоторые дефолтные настройки могут быть не оптимальны с этим я согласен, но на то и сисадмин что-бы настроить операционную систему, систему иницилизации, демоны и т.д.. И к слову, вы, до сих пор вольны выбирать систему иницилизации даже несмотря на тот факт, что кажется в многих дистрибутивах systemd прибит навечно гвоздями к ним.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Сен-15, 16:58 
> Systemd хорошо документирован, так что все проблемы, не от systemd, а от

Докажи! . http:/openforum/vsluhforumID1/96286.html   Время пошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 18:44 
Systemd глючит барин мочи нет, воротай барин как было. Сегфолты окоянные одолели, крэши к горлу подступили спасу нет обычному сисадмину.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok), 15-Сен-15, 19:59 
> В критике нет ничего плохого.

В критике нет ничего плохого только в том случае, если после этой критики следуют конструктивные предложения.

Если же человек ограничивается критикой, то он напоминает карапуза, который обкакался и зовёт мамку решать проблему. При этом сам не собирается ничего делать.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-15, 11:05 
Думаю вы еще слишком незрелы чтобы понимать что такое критика и зачем она нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 14-Сен-15, 17:14 
> Запилите свой вариант, который будет

Зачем, если он уже давным давно сделан?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-15, 18:42 
Действительно, зачем, если вы можете использовать то, что вас не устраивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-15, 13:30 
> Зачем, если он уже давным давно сделан?

Действительно, нахрена нужны все эти линуксы и что там еще, если много лет как есть CP/M и Multics? Нафиг сдались самолеты и автомобили, если можно ездить на конской хребтине или даже ходить пешком?

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-15, 11:59 
Сказал человек, который сам не изобрел и не собрал ни одного транспортного средства? И собственно, что вы имеете против ног?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-15, 22:11 
Как что против? Он хочет что бы всем принудительно отрезали ноги. А кто хочет может пришить самостоятельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру