forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..., opennews (??), 30-Янв-16, (0) [смотреть все] –8

Ждём пояснений причём официальных, желательно на официальных же ресурсах - во , фыв (??), 09:39 , 30-Янв-16, (1) +6 //

Денех хотят , Енианим (?), 12:12 , 30-Янв-16, (59) +18
Ну ждите-ждите Может и прокатит, как с кинопоиском, на пару месяцев , Аноним (-), 13:12 , 30-Янв-16, (83) +1 //

И эти люди быкуют на дебиан, который можно и коммерчески, и некоммерчески Ну и , Аноним (-), 21:27 , 31-Янв-16, (347)

Может лучше создать новую торговую марку и под ней включить дистрибутив в реест, Заноза (?), 14:19 , 30-Янв-16, (115) //

Волосы дыбом от этого лицензионного договора, Заноза (?), 14:20 , 30-Янв-16, (116) –2 //

Интересно, ключи активации оно еще не требует с такой лицензией А то есть Linux, Аноним (-), 23:34 , 31-Янв-16, (354)

redhat тоже таким баловался rhel6 не ставилось если у тебя нет валидного ключа , Аноним (-), 23:01 , 01-Фев-16, (478) –2

Цитаты с сайта Дистрибутивы ALT Linux как составные произведения распространяют, Заноза (?), 14:27 , 30-Янв-16, (118) –1 //

Боюсь что в связи с текущей политической ситуацией, когда международные отношени, torvn77 (ok), 22:33 , 07-Фев-16, (634) –1 //

бобёр, выдыхай 171 пучина беззакония 187 8212 она только из снигерии вид, arisu (ok), 22:53 , 07-Фев-16, (635) +1

Ты ж тут вроде коммунистом себя размахивал - а таперь что, обратновыписался Ил, myhand (ok), 23:12 , 07-Фев-16, (639) –1

я тебе это уже неоднократно говорил до тебя, конечно, не доходит, но капля каме, arisu (ok), 23:38 , 07-Фев-16, (641) +1

Я к тому, что чужую клоунаду ты замечаешь, а свою предпочитаешь не , myhand (ok), 12:30 , 08-Фев-16, (651)

попробую намекнуть 171 законно 187 и 171 справедливо 187 8212 две бо, arisu (ok), 17:04 , 08-Фев-16, (655)

Так я вкурсе Просто откуда у тебя там вдруг возникла пучиназаконности - так , myhand (ok), 18:14 , 08-Фев-16, (660) –1

прямиком из комментария, на который я отвечал это опять радио 171 марс 187 , , arisu (ok), 18:27 , 08-Фев-16, (661)

Ты о законности писал, или радио марс Это я просто к терминологии придираюсь Тол, myhand (ok), 19:35 , 08-Фев-16, (664) –1

я 8212 о законности а откуда ты выкопал 171 кисельные берега 187 8212 , arisu (ok), 19:57 , 08-Фев-16, (666)
Да, с вероятностью около 0 А то Кажный может стать миллионером Кстати, это , myhand (ok), 22:24 , 08-Фев-16, (668) –1
экая чушь 171 смотрю в книгу, вижу фигу 187 вот видишь, насколько ты тупой , arisu (ok), 23:01 , 08-Фев-16, (671) +1
Не чушь, а толковый словарь Дак может не я тупой, может это твой текст Или, о , myhand (ok), 13:21 , 09-Фев-16, (675)
может но в данном случае 8212 увы тупой именно ты потому что совершенно не, arisu (ok), 18:39 , 09-Фев-16, (676) +1

Ну и как США будет отменять позволяющие ему законы в Китае , myhand (ok), 23:06 , 07-Фев-16, (637)

Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт Вы , Заноза (?), 14:42 , 30-Янв-16, (124) //

Учите матчасть, а не демонстрируйте неграмотность Перечитайте хотя бы то же, что, Michael Shigorin (ok), 16:38 , 30-Янв-16, (156) –56 //

Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии, которая не , Заноза (?), 16:46 , 30-Янв-16, (162) +5

Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, ко, Michael Shigorin (ok), 16:36 , 31-Янв-16, (268) –8

Как это согласуется с GPL, запрещающим устанавливать новые ограничения , Аноним (-), 22:44 , 31-Янв-16, (349)

а никак но очень хочется государевых денег , Аноним (-), 22:56 , 31-Янв-16, (350) –1

Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем Sage, а рядышкомли, myhand (ok), 23:31 , 31-Янв-16, (353) +3

gt оверквотинг удален где-то так ты можешь выложить где-то исходники, но уста, Аноним (-), 09:40 , 01-Фев-16, (375) +1
Смотря куда посылание -- если ссылка на поддерживаемый Вами ftp с пресловутыми и, Michael Shigorin (ok), 00:37 , 02-Фев-16, (486) –5

Вы язык русский знаете Вот _туда_ посылание, ясен пень Не, никогда ftp с таким, myhand (ok), 00:56 , 02-Фев-16, (490) –2

Что из этого предмет ваших исключительных прав Центральное место в серверной фун, Заноза (?), 17:12 , 30-Янв-16, (173) +9

См , например, https www openhub net p altlinux enlistments, Michael Shigorin (ok), 16:40 , 31-Янв-16, (269) –10

большее чем правка etc - никак , Аноним (-), 23:02 , 01-Фев-16, (479)

Так и запишем получать и читать код не умеет вообще , Michael Shigorin (ok), 00:38 , 02-Фев-16, (487) –3

Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он Удалять комменты всякий дурак с пр, Тот_Самый_Анонимус (?), 18:16 , 30-Янв-16, (186) +6

Да, может , Какаянахренразница (ok), 08:41 , 31-Янв-16, (234)

Смысл был не в выделенном вами фрагменте И вправду бы разъяснение не помешало б, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:12 , 31-Янв-16, (263) –1

Кому -- человеку, который цитирует два пункта, тычет пальцем в первый и провозгл, Michael Shigorin (ok), 16:46 , 31-Янв-16, (271) –3

Мне, например Да и всем Может люди зря волнуются , Тот_Самый_Анонимус (?), 18:08 , 31-Янв-16, (300)

Люди и мы среди них волнуются не зря уже потому, что по факту такое изменение , Michael Shigorin (ok), 02:49 , 02-Фев-16, (516) –2

Мишутка, ответь Уже установленный кентавры надо сносить в срочном порядке или н, Аноним (-), 09:05 , 31-Янв-16, (235) +4

Заодно отвечу на единственное верное утверждение в удалённом за множественную кл, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 31-Янв-16, (272) –2

У этих господ Каталог отечественного программного обеспечения 8211 инициатив, Заноза (?), 14:49 , 30-Янв-16, (127) –1 //

исключительные права отечественным лицам никто не отдаст , Заноза (?), 14:51 , 30-Янв-16, (129) //

ctrl-c - ctrl-v - make - и закрыть и вахтершу поставить Вы этот путь выбрали, Заноза (?), 14:54 , 30-Янв-16, (131)

Зато они слезно увещевали про нехорошего человека - Шатлворта В результате лице, Аноним (-), 23:30 , 31-Янв-16, (352) +1

кстати да, плюсанул быиногда небольшие потери сейчас дают большое преимущество в, Анониммм (?), 23:38 , 31-Янв-16, (355) +1

Продавать копии - идея гнилая Это даже MS сложно они теперь devices service, Аноним (-), 02:36 , 01-Фев-16, (369)

скорее немного устаревшаясвои начальные деньги они ведь как раз на продаже копий, Анониммм (?), 10:17 , 01-Фев-16, (377) +2

я конечно имел ввиду проприетарные компании и их попытки подсадить клиента на не, Анониммм (?), 10:31 , 01-Фев-16, (379) –1

A RedHat-то и не знает , SysA (?), 15:58 , 01-Фев-16, (447)

RH продает поддержку ALT так видимо не может Сравни число разработчиков и объе, Аноним (-), 18:30 , 01-Фев-16, (457)

Сейчас обсуждали, какие ещё случаи пытались побороть и какие ещё случаи сами зна, Michael Shigorin (ok), 18:36 , 01-Фев-16, (458) –2

309 прокоментируйте Повторно прошу поскольку тонет в других политических вопро, antares0 (?), 18:48 , 01-Фев-16, (460)

Спасибо -- всё ниже 229 со вчера не видел если не отвечал сегодня Сейчас , Michael Shigorin (ok), 18:58 , 01-Фев-16, (461) –2

Директор высказался прямо хотим продавать копии Чего забавного в формулировках , Аноним (-), 01:38 , 03-Фев-16, (565) –1

2Михаил Поздравляю Альт взрастил с собрал урожай такой аудитории Государстве, Andrey Mitrofanov (?), 08:30 , 03-Фев-16, (580) +3

Именно , Michael Shigorin (ok), 18:36 , 01-Фев-16, (459) –1

Миша, тут - без вариантов - государственные образовательные учреждения - бесплат, asd (??), 10:32 , 03-Фев-16, (582) +1

Честно говоря, читая форум на сайте альтов и обсуждение тут - возникает ощущение, asd (??), 08:34 , 06-Фев-16, (617)

однако лучше понять это поздно, нежели никогда 8230 , arisu (ok), 15:10 , 06-Фев-16, (626) +1

Согласен Когда, наконец-то , можно объявить виноватым в своих проблемах кого-то, Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 06-Фев-16, (628)
всегда так делаю , arisu (ok), 15:37 , 06-Фев-16, (629) +2
arisuarisuarisuможно повторять до бесконечности одинаково предсказуемые комме, asd (??), 15:50 , 06-Фев-16, (630) –1
вот и говорю - предсказуем нужно дорабатывать , asd (??), 18:05 , 06-Фев-16, (632) –1
А еще, чтоб все было, и ничего за это не было , myhand (ok), 19:12 , 06-Фев-16, (633)

говорят, альт непопулярен, но тема вызвала такое оживление у опеннетовцев , Аноним (-), 09:36 , 31-Янв-16, (247) +1 //

Кто говорит В своей нише образование, предприятия и в своей стране очень даже, Аноним (-), 13:30 , 31-Янв-16, (262) –2
Ты так говоришь, как будто БолгенОС был популярен , Led (ok), 20:02 , 31-Янв-16, (329) +1

Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за , Аноним (-), 09:42 , 30-Янв-16, (2) +14 //

Придёт проверяющий и попросит показать лицензию на продукт, который есть в реест, Аноним (-), 09:49 , 30-Янв-16, (5) +3 //

гнилой отмаз, Аноним (-), 11:45 , 30-Янв-16, (40) +1 //

Придёт проверяющий и попросит показать гнилой отмаз Нормальная лицензия их не у, ppcerjhicui (?), 11:54 , 30-Янв-16, (44) +5

Вообще-то государство должно бы следить за уровнем коррупции, соблюдать свое же , Аноним (-), 00:11 , 01-Фев-16, (358)

Оно таки следит Не башляющих коррупционеров 8212 закрывают , PnDx (ok), 12:31 , 01-Фев-16, (397)

Смех смехом, а тенденция явно прослеживается , asd (??), 10:33 , 03-Фев-16, (583)

Не ясна взаисмосвязь лицензии и денег , AlexYeCu_not_logged (?), 13:44 , 30-Янв-16, (101) +2 //

проверяющий хочет кушать, sskhcohuv (?), 15:02 , 30-Янв-16, (134) +1

для этого у него зарплата есть, а принцип дали калаш и вертись как умеешь веде, Аноним (-), 23:45 , 05-Фев-16, (616)

А как без попила то , Unit (??), 09:57 , 30-Янв-16, (6) +2 //

Да отлично без попила Работать честно, видите ли, в дальней перспективе выгодн, Аноним (-), 10:35 , 30-Янв-16, (16) +8 //

дожить бы до неё , asd (??), 08:35 , 06-Фев-16, (618)

Продукт переданный без оплаты - подарок Если в составе договора обслуживания - , Заноза (?), 12:06 , 30-Янв-16, (55) //

Это showstopper, потому что подарки между юрлицами не предусмотрены , ogorhg985345g5h75ei (?), 01:17 , 31-Янв-16, (221)
Вышел же закон про СПО давно , Аноним (-), 09:08 , 31-Янв-16, (236)

http www arppsoft ru news 4 6033 Критерии отечественного программного обеспече, Заноза (?), 14:58 , 30-Янв-16, (133) +2 //

Интересно получается 8230 , AlexYeCu_not_logged (?), 21:24 , 30-Янв-16, (204) +1
Но кто у них купит альт на 3 ляма Ну ладно, сами купят через подставных , Аноним (-), 09:12 , 31-Янв-16, (237)

Есть очевидное предположение Потому, что этот реестр играет хоть какую-нибудь ро, тоже Аноним (ok), 19:37 , 30-Янв-16, (195) +2 //

Скорее, он определяет способы приобретения ПО с целью стимулирования экономики Р, Аноним (-), 09:13 , 31-Янв-16, (238)

Спросил только что Новодворского -- говорит, что за чушь, не должен См http , Michael Shigorin (ok), 17:03 , 31-Янв-16, (274) –1

Ничего не понятно Если мы говорим про пункт Настоящий лицензионный договор раз, Аноним (-), 09:43 , 30-Янв-16, (3) //

А пока ничего не понятно - физ лица появились как замена в личных целях в, userrr (?), 10:22 , 30-Янв-16, (10) +1 //

На самом деле физ лица позволяет использовать везде и всеми в отличии от лич, Аноним (-), 09:17 , 31-Янв-16, (239) //

пока все кентавры только со старой лицензией без 1 1 1 вообще С этой лицензие, userrr (?), 12:03 , 31-Янв-16, (258) –1

Achievement unlocked репутация как у ReactOS , Аноним (-), 01:36 , 01-Фев-16, (366) +1

То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать Там ж, DmA (??), 09:49 , 30-Янв-16, (4) +10 //

Лучше всего на Дебиан Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекр, Аноним (-), 10:17 , 30-Янв-16, (7) +22 //

дебиан тоже потихоньку к рукам прибирают , Аноним (-), 11:52 , 30-Янв-16, (43) +1
Как ни странно, даже в убунте не додумались указывать как ей можно пользоваться , Аноним (-), 23:42 , 31-Янв-16, (356) //

А это что -- http www ubuntu com legal terms-and-policies intellectual-proper, Michael Shigorin (ok), 02:57 , 02-Фев-16, (518) –4

1 Лицензии на ПО не дают прав на торговые марки То что вы привели - отдельные , Аноним (-), 03:54 , 03-Фев-16, (572) –1

Судя по всему альтовцы хотели запретить зарабатывать деньги левым конторкам на у, userrr (?), 10:18 , 30-Янв-16, (8) +7 //

Да, Вы всё правильно говорите Вот процитированные в изначальном вопросе человека, Michael Shigorin (ok), 16:10 , 30-Янв-16, (151) –16 //

Лицензия там месяц весела, прежде чем её заметили А думать стали, когда носом т, Evgueni (?), 17:25 , 30-Янв-16, (175) +2

Да уж, весёленькая , Michael Shigorin (ok), 17:07 , 31-Янв-16, (275) –1

О да, обхахочешься На пустом месте и мордой в пахучую жижу И ведь чужими ошибк, Evgueni (?), 22:34 , 31-Янв-16, (348) +1
Пацаны к успеху идут, ну как еще популярности заработать, всамделе , myhand (ok), 23:01 , 31-Янв-16, (351) +1
Да, за указание на мою орфографиескую ошибку спасибо , Evgueni (?), 06:10 , 01-Фев-16, (372) +1

Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборо, Николай (??), 16:12 , 31-Янв-16, (267) +1

Скорее требуется, чтоб зарабатывающие на альте деньги не оставались чисто дармов, Michael Shigorin (ok), 18:20 , 31-Янв-16, (304)

Миша, выясняйте и решайте быстрее Текст предполагаемой лицензии - на обсуждение , asd (??), 08:40 , 06-Фев-16, (619)

Простите за ошибки - с телефона , asd (??), 08:40 , 06-Фев-16, (620)
А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту о том, что усло, torvn77 (ok), 23:03 , 07-Фев-16, (636) –1

Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не писать , myhand (ok), 23:07 , 07-Фев-16, (638) +1

Тут вопрос о том, как написать, если не примут обращение, то можно написать тогд, torvn77 (ok), 23:37 , 07-Фев-16, (640) –1

а как же 171 пучина беззакония 187 какая заграница, там всё в пучине же тон, arisu (ok), 23:40 , 07-Фев-16, (642) +1

Ну пока то оно наступило в большей части для политики, а не деловой практики, по, torvn77 (ok), 01:08 , 08-Фев-16, (643) –1

вот никогда я этих людей не пойму то у них 171 обамаабизяна, гейропа уходи , arisu (ok), 01:17 , 08-Фев-16, (644) +1
Ну что поделаешь, есть силы строительства, а есть силы разложения Ведь будь на З, torvn77 (ok), 01:57 , 08-Фев-16, (645) –1
так были же в америке, например но их северяне победили это ж когда такое в сс, arisu (ok), 02:10 , 08-Фев-16, (646) +1
Не скажи, всёж если человек честно трудился но не смог заработать и стал бомжом , torvn77 (ok), 09:16 , 08-Фев-16, (647) –1
а ещё говорят, что в ссср хорошее образование было а вот человек дремуч, невеже, arisu (ok), 16:46 , 08-Фев-16, (653) +1
Так в СССР зряплатой Wпособием социалка не ограничивалась Ты не забывай про пи, myhand (ok), 18:00 , 08-Фев-16, (657) –1
а про это оппонент не говорил, он про бомжиков говорил бомжик и беспризорник , arisu (ok), 18:11 , 08-Фев-16, (659)
Это уже сильно позднее тов Сталина Переделывать в госкапитализм, пожалуй,впра, myhand (ok), 12:24 , 08-Фев-16, (650)
КПУ то есть, myhand (ok), 14:34 , 08-Фев-16, (652)
однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса потому что при с, arisu (ok), 16:54 , 08-Фев-16, (654)
Сменой откуда куда По НЭПу что-ли переживаешь Маркс в гробу перевернулся Малос, myhand (ok), 17:53 , 08-Фев-16, (656)
сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма коммунизм, по, arisu (ok), 18:03 , 08-Фев-16, (658)
Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничегоне прои, myhand (ok), 18:48 , 08-Фев-16, (662) –1
проблема немножечко в другом в официальном забвении 171 построения коммунизма, arisu (ok), 19:20 , 08-Фев-16, (663)
Ну это как-бе сильно уже после Сталина, он итак уже кrовавый тиран,развязал Втор, myhand (ok), 19:45 , 08-Фев-16, (665) –1
вообще 8208 то где 8208 то в середине 20-х годов прошлого века извини, лениво, arisu (ok), 20:09 , 08-Фев-16, (667)
Меня устроит для началу любой документ со словосочетанием развитойсоциализм , myhand (ok), 22:32 , 08-Фев-16, (669)
Поженитесь уже, хватит по попненетам тискаться, людей флудами пугать , Andrey Mitrofanov (?), 23:11 , 08-Фев-16, (672)
не любо 8212 не слушай, а врать не мешай , arisu (ok), 23:12 , 08-Фев-16, (673)
Нет, не будет Дедушка Маркс еще объяснил почему Не может быть добрых и честны, myhand (ok), 12:15 , 08-Фев-16, (649)

Если вас беспокоит результат - то он от этого не зависит Да это же агЕнт Засла, myhand (ok), 12:11 , 08-Фев-16, (648)

Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях , Аноним (-), 00:05 , 01-Фев-16, (357)

А в чём именно мазохизм , Michael Shigorin (ok), 02:50 , 02-Фев-16, (517) –2

В высоких рисках без особых причин и каких либо преимуществ перевешивающих это , Аноним (-), 04:44 , 03-Фев-16, (573) –1
Да обычно, как это происходит в государствах-агрессорах - любые нематериальные ц, Аноним (-), 06:04 , 05-Мрт-16, (691) –1

Ты врешь, стакан Альт не пересобирает рхел, у них NIH хорошо прокачан , Детектор (?), 20:51 , 11-Мрт-16, (693)

в школах арчик надо ставить, Аноним (-), 10:20 , 30-Янв-16, (9) +1 //

пусть сами ученики и ставят - осилили - трояк по информатике в кармане, userrr (?), 10:24 , 30-Янв-16, (11) +7
Тонко, Аноним (-), 10:24 , 30-Янв-16, (12) +1
Не арчик, а калилинукс , Яценюк (?), 10:35 , 30-Янв-16, (15) +1
LFS, Ivan1986 (?), 11:06 , 30-Янв-16, (27) –1 //

а в универах - кстати, популярная штука, как и возня с нею в одном - видел фряху, Аноним (-), 12:33 , 30-Янв-16, (73) +3
1 Неплохая тренировка для уже знакомых, но новичков оттолкнёт, им нужно шашечк, llgeae4gfie4 (?), 01:45 , 31-Янв-16, (222)

Очень смешно , Аноним (-), 10:37 , 30-Янв-16, (17) +3 //

А в чём шутка юмора то , Аноним (-), 14:05 , 30-Янв-16, (110) //

Нужно юзать apt , _KUL (ok), 14:13 , 30-Янв-16, (113) –1

Вот и мстительные друзья из Обамии подтянулись Ожидаемо , Аноним (-), 10:39 , 30-Янв-16, (20) +2 //

Друзей Обамии скорее напоминаете Вы громко, отвлеченно, безмысленно, Заноза (?), 11:42 , 30-Янв-16, (36) –1
Ты, негро, иди работай бесплатно на этих шустриков А тебя потом в благодарность, Аноним (-), 00:20 , 01-Фев-16, (359) +2

Зачем, устанавливайте Simply, доставляете необходимые пакеты из репозитария и , Андрей (??), 11:44 , 30-Янв-16, (38)
Насколько понимаю, проблемой, которую крайне коряво попытались решить троганием , Michael Shigorin (ok), 16:05 , 30-Янв-16, (150) –3 //

Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г вн, tacitusdef (??), 17:45 , 30-Янв-16, (181) +3 //

При этом еще и само ограничение бессмысленное, ибо все есть физлица , Аноним (-), 09:27 , 31-Янв-16, (243)
1, Michael Shigorin (ok), 17:38 , 31-Янв-16, (284) –1

Да какой там жирный минус Стоит всерьёз задуматься о их профпригодности Или же, asd (??), 04:01 , 09-Фев-16, (674) –1

У бородатого изначальный butthurt был как раз из-за того, что некоторые вместо , pkjqfgqeriu (?), 01:54 , 31-Янв-16, (223) –2
Простите - но это не ваша забота У них вполне могут оказаться люди с достаточно, Аноним (-), 09:39 , 01-Фев-16, (373) //

Мне-то можете не рассказывать -- сам такую контору поднимал лет двенадцать тому , Michael Shigorin (ok), 02:45 , 02-Фев-16, (515)

можем привести другой пример - как после RedHat 9 стали зажиматься бинарники Есл, Аноним (-), 18:59 , 02-Фев-16, (553) –1

Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою фирму , Аноним (-), 10:27 , 30-Янв-16, (13) +15 //

Проходите, не задерживайте , Аноним (-), 10:38 , 30-Янв-16, (18) –5
Аналогично А ведь задумывался , EuPhobos (ok), 10:38 , 30-Янв-16, (19) +4
Вы новости читать умеете На большинство сборок это не распространяется , Андрей (??), 11:46 , 30-Янв-16, (42) –1 //

А долго ли они проживут, если им моча в голову ударит закрыть src rpm, например , Аноним (-), 13:20 , 30-Янв-16, (86) +3 //

Ребят, у нас всё то же -- а как именно получилось такое стечение обстоятельств, , Michael Shigorin (ok), 16:21 , 30-Янв-16, (153) +1
В убунте градус мочи в голове ниже оказался - ограничений на юридический статус , Аноним (-), 00:29 , 01-Фев-16, (360)

Есть, просто некоторые убунтушники всего лишь не хотят не умеют читать --- , Michael Shigorin (ok), 01:50 , 02-Фев-16, (508) +1

здесь вполне корректно описано, в отличии от позиции Альта , Аноним (-), 22:09 , 02-Фев-16, (560)

убунтушники всего лишь не хотят не умеют читать Не умеют не хотят Натур, Andrey Mitrofanov (?), 22:17 , 02-Фев-16, (563)

Большинство сборок и ненужны, как и альт на ноуте , Аноним (-), 09:29 , 31-Янв-16, (244) –1

Кстати, буду благодарен, если расскажете здесь или почтой, как удобно о своих , Michael Shigorin (ok), 16:12 , 30-Янв-16, (152) –3

Нарушение GPL налицо , anonymous (??), 10:28 , 30-Янв-16, (14) +6 //

Очень тонкая мина тогда заложена в условия включения в реестр СПО, если требует , Заноза (?), 10:55 , 30-Янв-16, (23) //

Вот уж не знаю, что там заложено,0 но факт налицо GPL нарушена , anonymous (??), 10:59 , 30-Янв-16, (24) //

В GPL есть свобода распространения, то есть правообладатель не накладывает огран, Заноза (?), 11:19 , 30-Янв-16, (30) –1

Свобода распространения кода ГПЛ не защищает пользователей, а только программ, Аноним (-), 09:31 , 31-Янв-16, (245)

Если ты не хочешь чтобы программисты тобой вертели на известном месте - придется, Аноним (-), 00:31 , 01-Фев-16, (361)

Похоже организаторы реестра СПО просто сделали кальку с поправками с лицензии ко, Заноза (?), 11:28 , 30-Янв-16, (32)

скорее всего тк думать - не обязательно, чиновникам и пусть будет как у майкрос, Аноним (-), 12:00 , 30-Янв-16, (48)

Ну не знаю Госучреждения хотят быть потребителями ПО и быть защищены как потреб, Заноза (?), 12:11 , 30-Янв-16, (58) –1

госучреждения - это еще не весь рынок СПО далеко не и я не вижу связи между и, Аноним (-), 12:15 , 30-Янв-16, (61)
Скорее, хотят исключить демринг за счет бесплатного по с последующей неотвратим, Аноним (-), 09:34 , 31-Янв-16, (246) +1

Насколько слышал на стадии подготовки этих условий ещё в том году, торги по ус, Michael Shigorin (ok), 17:43 , 31-Янв-16, (287) –1

GPL не запрещает продавать, не придумывайте Запрещается только закрытие исходни, Аноним (-), 11:00 , 30-Янв-16, (25) +3 //

Про продажу никто и не говорит, фантазёр Речь идет про использование ДИСТРИБУТ, anonymous (??), 11:05 , 30-Янв-16, (26) //

еще раз Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании И вот этот п, кверти (ok), 11:34 , 30-Янв-16, (34) –1

Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL , anonymous (??), 11:42 , 30-Янв-16, (35) +3

Ну FreeBSD всегда под BSD распространялся, несмотря на то, что долгое время соде, arzeth (ok), 14:54 , 30-Янв-16, (130)
ВНЕЗАПНО А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и, Аноним (-), 18:37 , 30-Янв-16, (187) +1

Не надо тут бредить У редхата платная только поддержка Сам дистр можно качать , anonymous (??), 20:07 , 30-Янв-16, (198) –1

не надо бредить почитай их EULA даже на материну с 4-мя сокетами ты уже их три, Аноним (-), 22:35 , 30-Янв-16, (207)

Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками Если их удалить - получитс, Аноним (-), 00:35 , 01-Фев-16, (362)

Центос не получится Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой, только треб, Аноним (-), 22:12 , 02-Фев-16, (561) –1

Более того, они точно отличаются Как минимум - торговыми марками Если вы не до, Аноним (-), 09:49 , 05-Фев-16, (609) +1

Да, мы вам хоть трояна а сама ОСь или ПК и есть оно - а, вы нам ничто сделать , 111 (??), 16:56 , 24-Ноя-16, (701)

Ну попробуй с их сайта скачай А лучше ты вопрос задай их юристам официально Та, Аноним (-), 11:12 , 31-Янв-16, (254) +1

Можешь, если упоминания редхата удалишь и лицензии софта соблюдешь Из исходнико, Аноним (-), 01:56 , 01-Фев-16, (367)
Просто они нелегально фактически закрыли GPL код то что он там где то в далёк, 111 (??), 17:02 , 24-Ноя-16, (702)

ЗЫЖИ ещё вопрос про недоступность за бинарников - реально из той же сферы ра, 111 (??), 17:08 , 24-Ноя-16, (703)

Никак PS тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- программа перестала быть GPL, Michael Shigorin (ok), 17:44 , 31-Янв-16, (290)

Вам же сказали GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ составными продуктами - НЕ , 111 (??), 17:22 , 24-Ноя-16, (704)

Совместим http nightly altlinux org p8 license ru htmlhttp mirror centos org, Michael Shigorin (ok), 18:05 , 24-Ноя-16, (706) –1

1 уже и не смешно же2 не спорил3 аргументация у вас ну очень культурненьк, 111 (??), 18:40 , 24-Ноя-16, (707)

Стараюсь бережно, Вы ведь будто не со зла Серьёзно, каша -- насколько могу с, Michael Shigorin (ok), 19:20 , 24-Ноя-16, (708) –1

gt оверквотинг удален Я ошибаюсь или оба не правы GNU GENERAL PUBLIC LICENSEВе, Аноним (-), 22:34 , 24-Ноя-16, (710)

И снова фантазер, Заноза (?), 11:45 , 30-Янв-16, (39) –2

В чем фантазер-то Компания А разработала свой продукт на основе GPL, но продать, Школьник (ok), 14:35 , 30-Янв-16, (120) +3

разговор не о продаже Что Вы к продаже то сразу скатываетесь Разговор о том, ч, Заноза (?), 15:30 , 30-Янв-16, (141) –1

Исходники доступны, бери и пользуй А вот бинарники можно ограничивать Чем, соб, Аноним (-), 15:43 , 30-Янв-16, (145)

1 На каком этапе произошло смешение вашего кода и кода GPL2 Отделим ли ваш код, Заноза (?), 16:39 , 30-Янв-16, (157) +1
Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов а альт нет, ну и , mu3 (ok), 20:09 , 30-Янв-16, (199)

Правда Неправда И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одно, Michael Shigorin (ok), 17:49 , 31-Янв-16, (294)

У убунты нет сертифицированного варианта У них все одинаковые Можно пользова, Аноним (-), 00:49 , 01-Фев-16, (363)

Так то ж убунта У редхата почему-то есть Пользуйтесь , Michael Shigorin (ok), 01:41 , 02-Фев-16, (507) –1

После компиляции у программы поменялась лицензия Может хватит нести чушь , anonymous (??), 20:12 , 30-Янв-16, (201) +1

лицензия не у программы А исходников Вот вот, хватит нести чушь - а то она упа, Аноним (-), 22:38 , 30-Янв-16, (208) +1

а мозг 8212 он не у этого анонимуса у этого анонимуса 8212 только дубовая, arisu (ok), 17:25 , 31-Янв-16, (278) +1
Исходники и бинарники в лицензиях обычно явно выделяются как отдельные объекты р, Michael Shigorin (ok), 17:58 , 31-Янв-16, (295) –2
Наверное именно поэтому MS таскает всех по судам Лицензия - у любого объекта ав, Аноним (-), 01:59 , 01-Фев-16, (368)

А ещё, говорят, бывают нелицензионные копии Они уже на территории уголовного , Andrey Mitrofanov (?), 23:55 , 01-Фев-16, (481) +1
Лжец и неуч Марш читать ЗоАП , Michael Shigorin (ok), 01:31 , 02-Фев-16, (502)

вот вот, бросайте ее берем gcc 4 3 and up компилируем программу и она м, Аноним (-), 22:15 , 02-Фев-16, (562) –1

Точнее, Владимир, ещё точнее 4 2 2--4 4 0 Знай свою немизиду, бр Уж лет де, Andrey Mitrofanov (?), 22:54 , 02-Фев-16, (564) +1

Внимательно читаем GPL и осознаём что вводим людей в заблуждение GPL даёт право, анонимусов не проведёшь (?), 19:18 , 30-Янв-16, (191) +1

Д, Вы правы, а я - нет Бинари действительно нельзя запрещать к распространению,, Школьник (ok), 20:56 , 30-Янв-16, (202) –1

Любой бинарник - распространяется с определённым ТМ Даже если не зарегистриро, 111 (??), 17:25 , 24-Ноя-16, (705)

Спасибо за понимание - , Michael Shigorin (ok), 17:59 , 31-Янв-16, (296)

Миша, таки доведи до этих светил эпистолярного жанра, юриспруденции и маркетин, asd (??), 10:50 , 06-Фев-16, (622) –1

Он -- не фантазёр, а вот Вы -- в лучшем случае взволнованный флудер, вдруг матер, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 30-Янв-16, (154) –2

Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на, Заноза (?), 16:57 , 30-Янв-16, (166)

исходники - на то и исходники, бинарники и самописные велосипеды - тут другой ра, Аноним (-), 17:02 , 30-Янв-16, (168) –1
Это, кстати, не моё стремление -- на тех же регулярных сборках, что самое смешно, Michael Shigorin (ok), 18:06 , 31-Янв-16, (298) +1

понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание Можно вас как причас, antares0 (?), 18:26 , 31-Янв-16, (309) +1

К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь , Skull2 (?), 18:30 , 31-Янв-16, (315)

Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому включая конечн, antares0 (?), 18:48 , 31-Янв-16, (321) +2

Это баг Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции -- н, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 01-Фев-16, (465) –2
Нет В смысле учета, налогов и общения с гос и юр лицами все будет по разному Н, antares0 (?), 21:01 , 01-Фев-16, (470)
например 171 извините, пацаны, мы не можем GPL не разрешает, зараза 187 , arisu (ok), 21:35 , 01-Фев-16, (473) +2
Юр тут скорее не самое прямое приближение к прибыльной деятельности При э, Michael Shigorin (ok), 17:11 , 15-Фев-16, (689) –1
Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта Можно раз, freehck (ok), 23:34 , 23-Ноя-16, (699)
Чего ж тут стыдного -- значит, изложено коряво Если закупить на госконтору B дв, Michael Shigorin (ok), 23:51 , 23-Ноя-16, (700)
Тут сплошные косяки Если я ИП, поставил на ноутбук знакомому альта, донастроил е, asd (??), 11:04 , 06-Фев-16, (623)

Тут не в ограничить наживание , а в том, когда люди не думают про завтра, а сег, Michael Shigorin (ok), 20:10 , 01-Фев-16, (464) –1

Буквально нет Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ - предприниматель без образова, antares0 (?), 20:47 , 01-Фев-16, (469)

Понял , Michael Shigorin (ok), 21:01 , 01-Фев-16, (471)

А где грань между редистрибуьюцией и профиль напильник alt org репы make На п, antares0 (?), 21:33 , 01-Фев-16, (472) +1

Напильник хитреньких не интересовал, только готовый продукт Отвлечённый вопрос, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 02-Фев-16, (485)
Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть началь, antares0 (?), 01:08 , 02-Фев-16, (494)
конечно, своей жопе ты не враг остальному FOSS-движению враг, правда, но жопе , arisu (ok), 01:10 , 02-Фев-16, (496) –1
В двух словах -- это линукс Юристы так не умеют, поэтому пишут простыни , Michael Shigorin (ok), 02:36 , 02-Фев-16, (514)
Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя В какой момент перейду грань, antares0 (?), 01:31 , 02-Фев-16, (501) +1
А чем конкретно неудобно Gentoo не особо интересует, а за критику дебианскажу , myhand (ok), 01:40 , 02-Фев-16, (506) +1
Сотворив Задумался Пожалуй, да это тоже маленький акт творчества Уже потому, Michael Shigorin (ok), 02:27 , 02-Фев-16, (512)
Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git alt и исходн, antares0 (?), 03:28 , 02-Фев-16, (524)
Понял если хотите, пришлите или повесьте src rpm У меня лет семь тому такая _, Michael Shigorin (ok), 03:44 , 02-Фев-16, (525) –1
Это радует Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакет, antares0 (?), 04:06 , 02-Фев-16, (528) –1
Таги, говорите Х-хе Кто-то принял простое не- решение Кое-кто не все, я знаю, Andrey Mitrofanov (?), 12:24 , 02-Фев-16, (535)
В авторском праве что-то на тему существенности изменений было, сейчас сходу не , Michael Shigorin (ok), 19:10 , 09-Ноя-16, (697)
У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому После этого вопросы возникаю, antares0 (?), 01:54 , 02-Фев-16, (509) +1
Привычка хорошая, но времяёмкая - См документацию mkimage, там создаётся неско, Michael Shigorin (ok), 02:14 , 02-Фев-16, (511)
Это почти работает Но nginx не просто не умеет докачку Он еще и упорно кэшируе, antares0 (?), 03:49 , 02-Фев-16, (526)
А, вот как Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков гига, Michael Shigorin (ok), 04:00 , 02-Фев-16, (527)
Есть но реже чем хотелось бы Обновление нескольких больщих пакетов из kde или L, antares0 (?), 04:19 , 02-Фев-16, (529) –1
На всякий и на это точечно отвечу милости просим, текущая процедура описана на , Michael Shigorin (ok), 19:13 , 09-Ноя-16, (698)

вот ведь я думал, там приличные люди и более 8208 менее приличный дистрибутив,, arisu (ok), 21:47 , 01-Фев-16, (474) –1

Прошу посмотреть исправление https bugzilla altlinux org show_bug cgi id 31748, Michael Shigorin (ok), 20:25 , 11-Мрт-16, (692)

Ядро Linux - GPLv2 only And later там только некоторые части, не все, 2 откуда, Номномномномном (?), 21:02 , 11-Мрт-16, (694) –1

Пункт 2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому и разрешать исполь, DmA (??), 12:55 , 30-Янв-16, (82) +1

Ну сходи, купи RedHat Enterprise Linux и попробуй-ка его перепродать кому-нибудь, Школьник (ok), 14:39 , 30-Янв-16, (123) +1

Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей В случае с , Школьник (ok), 20:58 , 30-Янв-16, (203)

Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол, со, Andrey Mitrofanov (?), 00:09 , 02-Фев-16, (484) +1

Вот Мэтью Гаррет, небезызвестный, получающий зарплату от РХ, http mjg59 dreamw, Andrey Mitrofanov (?), 14:08 , 19-Фев-16, (690) +1

Ещё чего не хватало - Скажем так -- вести беседы на предмет метаний кабанчиком , Michael Shigorin (ok), 16:41 , 30-Янв-16, (158) –3

не только закрытие исходников, но использование их, прямо или косвенно, образами, Аноним (-), 12:03 , 30-Янв-16, (50) +1

Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL , Андрей (??), 12:01 , 30-Янв-16, (49) +1 //

Значит нарушали GPL всегда , anonymous (??), 12:05 , 30-Янв-16, (52) –3 //

угу линукс без GPL это как пистолет без лицензии , примерно реквестируем юри, Аноним (-), 12:06 , 30-Янв-16, (54)
Вот вам свободные дистрибутивы http www gnu org distros free-distros ru html, Андрей (??), 00:32 , 31-Янв-16, (212)

Значит всегда нарушали GPL в части тех компонентов, которые имеют лицензию GPL , vitalif (ok), 13:50 , 30-Янв-16, (103)
Надо посмотреть https lists altlinux org pipermail legal в районе 2007 года, , Michael Shigorin (ok), 16:35 , 30-Янв-16, (155) –1

применяемым для конечным продуктам nice lang D, Аноним (-), 10:42 , 30-Янв-16, (21) +1
Непрояснённым пока остаётся вопрос о возможности бесплатного использования ALT L, Аноним (-), 10:45 , 30-Янв-16, (22) –2
Ждем пояснений -- как новая национальная идея , Онотоле (ok), 11:09 , 30-Янв-16, (28) +3
и вообще, где Шигорин , IdeaFix (?), 11:17 , 30-Янв-16, (29) +6 //

Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей школе в Переславле, Skull2 (?), 13:43 , 30-Янв-16, (100) +1 //

С ноутбуком, не дождёсси - , Michael Shigorin (ok), 16:43 , 30-Янв-16, (159) –1 //

Подавится альт линукс своими ноутбуками, как Сергей Третьяков А у меня зато план, Алексей Турбин (?), 03:18 , 02-Фев-16, (522) –1

Эт мой, а за тебя рад , Michael Shigorin (ok), 03:22 , 02-Фев-16, (523) –1

выкопали себе могилу Если конечно завтра не появится закон о том, что центос и , Аноним (-), 11:20 , 30-Янв-16, (31) +5 //

Раньше в подобных списках вместо спайсов была педофилия , gebtonuietuio (?), 11:59 , 30-Янв-16, (47) +2 //

я думаю это все и новости такие от того что чиновникам на работе - спайсы употр, Аноним (-), 12:30 , 30-Янв-16, (71)
Чтобы перечислить какие угрозы несёт россияненам проклятый Запад никаких постов , Аноним (-), 13:19 , 30-Янв-16, (85) –1 //

У настоящего россиянина всегде наготове длинный список обломов и неудач сосед, Аноним (-), 00:57 , 01-Фев-16, (364)

которых соседей, болезный Путен салопровод перекрыл, зрада , Аноним (-), 14:35 , 02-Фев-16, (539) –1

что, ещё одну про запас, что ли их и в первую 8208 то никак засунуть не могут, arisu (ok), 17:28 , 31-Янв-16, (279) +2

Михалков покусал мда, хотелось бы услышать пояснения от всезнающего и всегда , asavah (ok), 11:28 , 30-Янв-16, (33) +3
Нда и до альта добрались когтистые лапы капитализма Думал мы чем-то отличаемс, Аноним (-), 11:43 , 30-Янв-16, (37) //

не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии, 0н0ним (?), 11:45 , 30-Янв-16, (41) //

ну-ка ну-ка, и какие ощущения И много таких оригиналов , Аноним (-), 11:57 , 30-Янв-16, (45) //

https www redhat com en about subscription Tab3в самом концеIf all of your sub, 0н0ним (?), 12:05 , 30-Янв-16, (51) –1

gt оверквотинг удален 1 Тут сказано о закончившейся подписке т е она должна, Аноним (-), 12:14 , 30-Янв-16, (60) +1

балабол-торгаш альтами не заметен за анонимусом, Аноним (-), 13:21 , 30-Янв-16, (88) –1

чёт ты пургу понёс, Аноним (-), 17:45 , 30-Янв-16, (180) +1

удивительно, но до хотя форки в таких случаях, вроде centos-а или сайентифик л, Аноним (-), 12:05 , 30-Янв-16, (53)

у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под rhel, ч, 0н0ним (?), 12:07 , 30-Янв-16, (56)

Ужас А у заказчиков, использующих софт под майкрософт, вообще мрак Передергива, Заноза (?), 12:28 , 30-Янв-16, (67)

ирония судьбы, но таки-да почитайте Сонм бюрократической хреновины, нагроможденн, Аноним (-), 12:29 , 30-Янв-16, (70)

наверно он не видел железок, которые идут с датчиками наклона на упаковке, вот т, 0н0ним (?), 12:47 , 30-Янв-16, (79)

угу, что IBM-овские серваки, что SGI - аналогично , Аноним (-), 12:50 , 30-Янв-16, (81)
Опять передергиваете , Заноза (?), 13:39 , 30-Янв-16, (96)

Софт сэра заказчика - проблема сыра заказчика аля Собака Баскервилей Аутсорсин, Заноза (?), 12:32 , 30-Янв-16, (72)
Такая психология начальства если написано что большая фирма майкрософт наприме, Заноза (?), 12:38 , 30-Янв-16, (76)

нет если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппор, 0н0ним (?), 12:42 , 30-Янв-16, (78)

А кто с этим спорил Вопрос в нужности, комунужности и окупаемости софта в неско, Заноза (?), 13:42 , 30-Янв-16, (98)

В качестве уточнения Просто бывают случаи проявления рейганомики, вкатываю день, Заноза (?), 13:47 , 30-Янв-16, (102)

С разморозкой Я лично всё про них понял ещё в 08м году Как вам, например, истор, Аноним (-), 13:24 , 30-Янв-16, (89) //

Что Причем тут ПП , userrr (?), 13:42 , 30-Янв-16, (99) +2 //

А, так вы не в теме Поинтересуйтесь вопросом на досуге , Аноним (-), 14:45 , 30-Янв-16, (125)

Уверен Это у тебя походу истории со сломанного телефона , userrr (?), 15:11 , 30-Янв-16, (135) +1

Что и про кого Можно ссылочку на форум и контактные данные по нему наверное, уж, Michael Shigorin (ok), 16:53 , 30-Янв-16, (164) +1 //

Ну вот, опять этот плач Нивиноваатааяяя 1 Он сам пришёл 11 Я повторяю общи, Аноним (-), 19:49 , 30-Янв-16, (196) –1

Ну во-первых, в отличие от многих опенсорсных дистрибутивов альт до сих пор живё, Гость2 (ok), 12:16 , 31-Янв-16, (260)
Категорические утверждения абсолютно неверны ц с более точной формулировкой, Michael Shigorin (ok), 18:25 , 31-Янв-16, (308) –1

Ша мы их линейкой - , Michael Shigorin (ok), 16:46 , 30-Янв-16, (163) –1 //

Чем это от Microsoft RUS отличается Фошыздская EULA, желание продавать именно к, Аноним (-), 01:25 , 01-Фев-16, (365) –1

А мне кажется, что альты запустили эту утку, чтоб заценить объемы отложенных кир, Сергей (??), 11:59 , 30-Янв-16, (46) –1 //

Какие кирпичи Это скорее наблюдение из окна, как человек бегает по улицам, что-, anonymous (??), 12:08 , 30-Янв-16, (57) +4 //

Как же А лайки в ютьюбе , Аноним (-), 12:15 , 30-Янв-16, (62)
не бывает плохого пиара c , Аноним (-), 12:25 , 30-Янв-16, (65)

тоже вариант и мишин стиль в ряде анонимусов - узнаваем но скорее всего - обычна, Аноним (-), 12:19 , 30-Янв-16, (63) –1 //

Если кто-то его освоил -- стиль не запатентован Из перекликающегося с тем, что, Michael Shigorin (ok), 16:57 , 30-Янв-16, (165) –3

Дистрибутив никакой,а теперь и лицензия никакая И где этот,главный украинский ра, Maks (??), 12:20 , 30-Янв-16, (64) +4 //

я думаю, ему провисать на опеннете 100 времени - некогда это логично, учитывая , Аноним (-), 12:28 , 30-Янв-16, (68) –2 //

Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы - десант из MSSP , Аноним (-), 13:26 , 30-Янв-16, (90) +4 //

или воскликнет про героям - слава , ага , Аноним (-), 13:37 , 30-Янв-16, (94) –4
Вот из-за таких как он слова патриот приняло негативный оттенок Впрочем, учит, anonymous (??), 13:55 , 30-Янв-16, (107)

Среди кого А Вы кто, чтобы вообще о патриотизме говорить Что Вы лично сделали , Michael Shigorin (ok), 17:00 , 30-Янв-16, (167) –2

а 8208 а 8208 а, так ты понаехал, оказывается даже дышать легче стало , arisu (ok), 17:33 , 31-Янв-16, (280)

Дык Ещё и, помнится, сделал поддержку украинского в OOo -- пока не понял, что , Michael Shigorin (ok), 18:27 , 31-Янв-16, (312) –2

дышу, спасибо просто я раньше твоей ненависти к украине не понимал, а теперь по, arisu (ok), 18:31 , 31-Янв-16, (317) –1
А что же украинский, белоруский и польский похожи Или это 3 деверсии Может хват, andy (??), 10:00 , 01-Фев-16, (376) +1

Белорусобандеровцы и пшекобандер Whait Oh, shi , andy (??), 11:39 , 01-Фев-16, (388) +1

но вообще, мишенька по причине своей интеллигентской тормознутости опять тренды , arisu (ok), 11:43 , 01-Фев-16, (390) +1

Не чуем тренды с младых ногтей ц -- вместе с игнорированием мод и прочего подо, Michael Shigorin (ok), 23:57 , 01-Фев-16, (482) –1

Ваапще-то - были А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой наслужбе розен, myhand (ok), 14:01 , 01-Фев-16, (408)

Скажи мне пожалуйста, коммунист, почему вас должны любить За раскулачивание , , andy (??), 14:20 , 01-Фев-16, (410)
эй коммунист тут я, а не он , arisu (ok), 14:28 , 01-Фев-16, (412)
Ты как Борис Николаич коммунист, или как Михал Сергеич , myhand (ok), 15:29 , 01-Фев-16, (437) –1
я как я коммунист , arisu (ok), 15:35 , 01-Фев-16, (440)
Ну, как ты, и Миша Шигорин - коммунист , myhand (ok), 15:44 , 01-Фев-16, (443) –1
пожимает плечами кто я такой, чтобы разрушать уютный мир твоих фантазий , arisu (ok), 15:56 , 01-Фев-16, (445)
А Ленина с постамента - тоже ты, коммунист И вот такая демократия в одной башке, . (?), 22:51 , 01-Фев-16, (477) –1
А ты не пробовал читать воспоминания советских солдат, в 44-45-м Забавно наблю, myhand (ok), 15:28 , 01-Фев-16, (436) –1
Я пробовал читать книгу Catherine Merridale Ivan s War http www amazon com , andy (??), 16:36 , 01-Фев-16, (449)
Кто они Пшеки - или арийцы Большая разница Ты таки уже хочешь сказать, ч, myhand (ok), 17:39 , 01-Фев-16, (454) +1

Я их все немножко или более понимаю Ты -- как понимаю, нет Вот и не позорься, , Michael Shigorin (ok), 13:40 , 01-Фев-16, (404) –2

Михаил А 309 можете прокомментировать , antares0 (?), 15:09 , 01-Фев-16, (428)
Тарасу Шевченко это скажи, который на и на русскоми на украинском писал , andy (??), 16:37 , 01-Фев-16, (450) +1

Почитай сюда http www segodnya ua ukraine ictorii-dlja-vzroclykh-ot-olecja-bu, Michael Shigorin (ok), 00:03 , 02-Фев-16, (483) –1

Посмотрите происхождение фразы Дважды еврей советского союза , это интересно , Аноним (-), 06:22 , 31-Янв-16, (230) +2

Посмотрите, подумайте http www youtube com watch v STELGRzBTMQТам же на экран, Michael Shigorin (ok), 17:03 , 30-Янв-16, (169) –1

На лоре уже был десант из их гнилой конторы А по факту со стороны я вижу доволь, anonymous (??), 12:29 , 30-Янв-16, (69) //

Вы ведь потрудитесь подтвердить свои слова или извиниться за ложь , Michael Shigorin (ok), 17:05 , 30-Янв-16, (170) –3

Ну похоже и эти наигрались в лицензирование на свою голову И рыбку съесть заклю, Аноним (-), 12:26 , 30-Янв-16, (66) +10 //

Про забвение ты правильно написал У нас уже есть один в истории, как минимум, о, anonymous (??), 12:36 , 30-Янв-16, (74) +1 //

Но LinuxXP хоть не успел так опошлить СПО и Linux в частности, как эти Вон, учи, Николай (??), 15:40 , 30-Янв-16, (144) //

Вы тоже либо потрудитесь обосновать, либо извинитесь Потому что результаты школь, Michael Shigorin (ok), 17:14 , 30-Янв-16, (174) –8

Можно узнать, сколько за такую оценку оценителям отбошляли А особенно феерична э, Аноним (-), 17:39 , 30-Янв-16, (179) +3

Известно же, сорок ярдов, на то и живут Уточните у Дженни - дурацкий ответ , Michael Shigorin (ok), 18:31 , 31-Янв-16, (316) –1

Так ведь одно другому не противоречит Я про гипотетическую ситуацию, когда рядо, анонимус (??), 05:09 , 31-Янв-16, (229)

Бывает и так, с чем тоже стараемся бороться в меру сил -- отчёты не заменяют раб, Michael Shigorin (ok), 18:35 , 31-Янв-16, (319)

Ну, какое руководство Не знаю что полезного вышеизложенный анонимус сделал стр, myhand (ok), 15:37 , 31-Янв-16, (264) –1
Извеняйте, но обосновывать очевидное я не буду Если я не прав, попробуйте это до, Николай (??), 16:42 , 31-Янв-16, (270)

ну что ты нервничаешь тебе же сказали руководство оценило хорошо а как оценил, arisu (ok), 17:36 , 31-Янв-16, (281) +1

С чего мне нервничать, противно просто, почти как муха в молоке , Николай (??), 18:27 , 31-Янв-16, (311)

Нет, не извиню Мы делали, совместно с партнёрами внедряли в пилотных регионах,, Michael Shigorin (ok), 02:01 , 02-Фев-16, (510)

Как это вообще возможно Что могло пойти не так с созданием дистрибутива для шко, Анонимас (?), 11:28 , 01-Фев-16, (386) –1

Много чего могло и пошло ссылки на тогдашний ЖЖ aen в 164 -- а у этого челов, Michael Shigorin (ok), 01:24 , 02-Фев-16, (500)

Просто для примера Лицензионный договорна программное обеспечение компании 171, 528 (?), 12:39 , 30-Янв-16, (77) +1 //

ну у них-то грамотнее составлено я не думаю что автор к самому факту существован, Аноним (-), 12:48 , 30-Янв-16, (80) //

У ALT Linux тоже был грамотный и дружественный лицензионный договор, что не поме, Аноним (-), 13:21 , 30-Янв-16, (87) +2

Вот тогда и будем говорить про нарушение А пока сойдёт и так , anonymous (??), 13:26 , 30-Янв-16, (91)

А Альт разве уже сменил договор , Сергей (??), 13:37 , 30-Янв-16, (93)

угу, теперь пользователи - подписывают договор Кровью, собственноручно см заго, Аноним (-), 13:38 , 30-Янв-16, (95) +1

Покажите, где в нём написано, что Альт сменил договор Покажите хотя бы сам догов, Сергей (??), 13:42 , 30-Янв-16, (97) –1

Это ты проверяющим органам будешь потом кукарекать , anonymous (??), 13:57 , 30-Янв-16, (108) +1

незнание не освобождает , и небратьям в форме будут пофиг версии софта, vdhiofrh (?), 02:02 , 31-Янв-16, (224)

Ага - создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи или рас, Сергей (??), 12:12 , 31-Янв-16, (259) –2

так у всех так вона, Демьян убуинта с шартворлтом - тоже угнетает ткаже насадил, Аноним (-), 13:29 , 30-Янв-16, (92)

Не факт -- если людям результат труда нужен для производственной деятельности, т, Michael Shigorin (ok), 17:36 , 31-Янв-16, (282) –1

Хохма в том, что этот текст _крайне_ напоминает кальку альтовского http git a, Michael Shigorin (ok), 17:39 , 30-Янв-16, (178) –5

В этом плане кроме Debian ничего нет Всё остальное сплошная зависимость от венд, Аноним (-), 13:17 , 30-Янв-16, (84) //

Кроме этого http www gnu org distros free-distros ru html И Debian там нет , Сергей (??), 10:43 , 31-Янв-16, (248) +1

Да не в том даже дело начиная с того, что Вы сейчас назвали отсутствие искуств, Michael Shigorin (ok), 17:33 , 30-Янв-16, (177) –3 //

Так всё извратить в оправдание копирасстии это надо уметь, поздравляю Вот оно че, Аноним (-), 17:55 , 30-Янв-16, (184) –1 //

Да в общем-то верно говорит особенно про ручьи и водогрейки Фокус ведь не в то, Аноним (-), 00:48 , 31-Янв-16, (217) +2

Всё оплачено михалковским процентом, только лох платит дважды Без обезвреживани, sdghlrkhiogj (?), 02:29 , 31-Янв-16, (226)
загнулся 8212 значит, так нужен был иначе форкнут и спокойно продолжат дальш, arisu (ok), 17:40 , 31-Янв-16, (286)

как я уже пытался сказать ранее - форки возможны только при равных финансовых во, Анониммм (?), 10:28 , 01-Фев-16, (378) –1

На МКС воздух государственный, здесь нет Несогласные с этим государства способн, hgdrpdjpt (?), 02:05 , 31-Янв-16, (225) //

offtopic кстати, воздух - это экология А экология тоже стоит денег, и если ты , Аноним (-), 03:11 , 31-Янв-16, (227)

а соседи могут и люлей надавать, Аноним (-), 16:04 , 31-Янв-16, (266) +1

как будто у вас какой 8208 то выбор есть EFF на свете не зря существует , arisu (ok), 17:39 , 31-Янв-16, (285) +1 //

Можешь объяснить, как ты интерпретировал аналогию, что настолько криво её не пон, Michael Shigorin (ok), 01:03 , 02-Фев-16, (491) –1

а, ну да, вы же полный toolchain написали что, нет упс 8230 сборка пакета , arisu (ok), 01:09 , 02-Фев-16, (495) +1
А пади-ж Канпилятор написали втихую Ну, когда Debian c RedHat уже наприлагалис, myhand (ok), 01:32 , 02-Фев-16, (503) –1

А не ждут ли они только хорошей цены чтобы продаться -ждут,и альтератор,на фо, Maks (??), 12:37 , 30-Янв-16, (75)
1, это нарушение GPL, vitalif (ok), 13:51 , 30-Янв-16, (104) //

Желающие могут подать в суд или просто доказать факт нарушения Всё просто А я с, Skull2 (?), 13:54 , 30-Янв-16, (106) +1 //

В случае если Лицензиат распространяет вышеуказанные части в составе произведе, anonymous (??), 14:03 , 30-Янв-16, (109) +1 //

И от какой программы под GPL был произведён дистрибутив , Skull2 (?), 14:05 , 30-Янв-16, (111)

https www kernel org , anonymous (??), 14:10 , 30-Янв-16, (112)

не не то , userrr (?), 14:18 , 30-Янв-16, (114)

разъясни сначала что понимается под словами произведён дистрибутив если это с, vitalif (ok), 17:10 , 30-Янв-16, (172) +1

о да, делать мне больше нех доказывать что-то в суде альту в гробу я его видел , vitalif (ok), 17:09 , 30-Янв-16, (171) //

Ты уже на РХ в суд подал Как приятно наблюдать тление в комментах , Аноним (-), 18:44 , 30-Янв-16, (188) –1

ещё один гений RedHat НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ они продают ПОДДЕРЖКУ ска, vitalif (ok), 19:05 , 30-Янв-16, (189) +1

Официальный комментарий РХ на тему - скачай с торрентов и используй легально -, Аноним (-), 11:30 , 31-Янв-16, (255)

блин ну ладно, возьми не с торрентов, возьми Evaluation который 30 дней и продо, vitalif (ok), 20:23 , 31-Янв-16, (332)

Всегда ожидал он них что-то подобное - выпустить псевдоотечественный дистрибтив,, Аноним (-), 14:21 , 30-Янв-16, (117) –3 //

ну попильные девиации и намерения - у альта были изначально причем не только у, Аноним (-), 14:38 , 30-Янв-16, (122) –2 //

Можно обосновать И вот здесь тоже Понимаю, что Вам не смогли привить отвращение , Michael Shigorin (ok), 02:32 , 02-Фев-16, (513)

Не причём тут русофобия, к тому же они сами давно уже перестали себя позициониро, Николай (??), 15:32 , 30-Янв-16, (142) –1 //

интересно а поподробней, Аноним (-), 00:52 , 31-Янв-16, (218) +1

Всё мучался, думал что же мне это напоминает Вспомнил Linux XP Так вот, тем , Аноним (-), 14:33 , 30-Янв-16, (119) //

UALinux, Аноним (-), 14:48 , 30-Янв-16, (126)

Напоминает историю с Борландом - сначала всех подсадили на turbo pascal, а потом, Аноним (-), 14:50 , 30-Янв-16, (128) –1
Не хотел прерывать потоки говен, но кто-нибудь объяснит, откуда у всех стольк, Аноним (-), 14:54 , 30-Янв-16, (132) +2 //

Не хотел прерывать потоки говен, но кто-нибудь объяснит, откуда у всех стольк, Аноним (-), 15:17 , 30-Янв-16, (136) //

Срочно вызывай врача Касперского, пока не поздно , Сергей (??), 10:50 , 31-Янв-16, (251)

Это не ненависть, это презрение Всё из за их отношения к пользователям, оно мягк, Николай (??), 15:21 , 30-Янв-16, (138) +3 //

например просто интересно , Аноним (-), 00:54 , 31-Янв-16, (219) +1 //

Например Ну давайте начнём с банального, описаний пакетов Запускаем Synaptic, в, Николай (??), 18:00 , 31-Янв-16, (297)

вот я смотрю а вы, батенька, часом не фашист ишь, бразильский ему не нравится , arisu (ok), 18:06 , 31-Янв-16, (299)

А разве он русский Вот Дебиан с Мулаткой и то более русские чем он Разве не е, Николай (??), 18:21 , 31-Янв-16, (306) –1

вот, слова истинного русофоба и фашиста теперь ему ещё и гуси не нравятся а вс, arisu (ok), 18:29 , 31-Янв-16, (313)
p s да расслабься ты, шучу я я думал, и без смайла понятно, что мне лавры евге, arisu (ok), 18:32 , 31-Янв-16, (318) +1

Так он же затем и Русский, чтобы без жидовЪ , весь его посконный смысл - улучши, myhand (ok), 18:23 , 31-Янв-16, (307) +1

я вот подумал а может, им это 8230 что 8208 нибудь совсем ненужное улучшать , arisu (ok), 18:30 , 31-Янв-16, (314)

Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого зав, myhand (ok), 18:43 , 31-Янв-16, (320)

Тоньше, товарищ, не все читали первоисточник , Аноним (-), 17:38 , 02-Фев-16, (542)

Странное заявление хорошо бы ссылку да почитать, кого так угораздило Так надо и, Michael Shigorin (ok), 01:36 , 02-Фев-16, (504)

А что не так с ним В багзилле мейнтейнеры довольно отзывчивы, обитатели форума , Анонимас (?), 11:32 , 01-Фев-16, (387)

Шигорина и Черепанова в студию Нужны ответы , Аноним (-), 15:24 , 30-Янв-16, (139) +2 //

Всё неудобное почистят и оставшимся восторженно благодарном ответят , Николай (??), 15:45 , 30-Янв-16, (146) +5
Я уже ответил, а Шигорину я категорически не рекомендовал читать opennet Он улы, Skull2 (?), 15:51 , 30-Янв-16, (147) –3 //

что бы почистить то что будет не лицеприятно о фирме да да так не раз было Бу, Аноним (-), 16:45 , 30-Янв-16, (161) +1 //

Всех не перестреляют , Аноним (-), 19:27 , 30-Янв-16, (193)

Этот тоже из тех кто вместо работы шляется по офису с ноутбуком , Аноним (-), 00:43 , 31-Янв-16, (213) //

Это как , Сергей (??), 10:51 , 31-Янв-16, (252) –1

А что с другого профиля пишешь , lint (?), 10:48 , 31-Янв-16, (250)
на то он и модератор отчего ж не улыбаться, когда модератор политики 171 мод, arisu (ok), 17:44 , 31-Янв-16, (288) +1 //

Миша не зря дружил с единоросами - способным учеником оказался , Аноним (-), 05:13 , 01-Фев-16, (370) +1
ну ты знаешь, если он модератор, то вполне демократичный го на под новостью - , Анониммм (?), 10:47 , 01-Фев-16, (380)

ты сделал мой день новым 171 определением демократии 187 оказывается, демок, arisu (ok), 11:18 , 01-Фев-16, (383)

поздравляю со взрослением, обычно именно так и оказывается http cs630531 vk me, Анониммм (?), 11:43 , 01-Фев-16, (391)

я тебе сейчас страшный секрет открою ты готов лучше сядь и за что нибудь держи, arisu (ok), 11:52 , 01-Фев-16, (394) +1

ты вполне правильно определил различия между терминами - , Анониммм (?), 12:07 , 01-Фев-16, (395) –1

Как раз собрался попробовать поставить в небольшую контору altlinux-7 0 5-centau, Aytishnik.com (ok), 15:32 , 30-Янв-16, (143) +1 //

А что мешает поставить регулярную сборку Заодно и передустановленного барахла н, Анонимас (?), 11:43 , 01-Фев-16, (392) //

Ставить лучше стартеркиты, если с железом вопросов не создадут в регулярных сбо, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 02-Фев-16, (498) –2 //

Постоянно путаю их , Анонимас (?), 18:25 , 02-Фев-16, (549)

Ставьте демократические центос с убунтой -- только удосужьтесь прочитать для раз, Michael Shigorin (ok), 00:44 , 02-Фев-16, (488) –3 //

Уж демократией-то - логично дебиан ругать, причем тут демократия и pet-projectко, myhand (ok), 01:37 , 02-Фев-16, (505) –1 //

Если в законах написано жрать, то придется так или иначе - , Сергей (??), 14:15 , 02-Фев-16, (537) –1

Бабах, бомбануло то как Студенты MS уже штурмуют школы, в которых стоит ALT Linu, soarin (ok), 15:58 , 30-Янв-16, (148) //

Ну знаете Если Альт и MS уже действуют одинаково, и, к слову, продают одинако, Аноним (-), 00:45 , 31-Янв-16, (214) –3 //

давно зондов не чувствовал или имеется склонность к эксгибиционизму Wтелеметрии , Аноним (-), 01:00 , 31-Янв-16, (220) +1 //

Тут пойнт простой - оба редкостное г-но, НО при смене одного на другое в этом из, Аноним (-), 06:26 , 31-Янв-16, (231) –3

Поддержи отечественного производителя, загнись раком и получай удовольствие , Аноним (-), 06:40 , 31-Янв-16, (233) –3

почему раком почему г-но нормальный дистриб, чем-то лучше, чем-то хуже другихп, Аноним (-), 11:51 , 31-Янв-16, (256) +1

Потому что я с ним работал Ферштейн Только после того, как их ткнули носом И з, Аноним (-), 12:55 , 31-Янв-16, (261) –1

боюсь услышать продолжение в виде плюсов и выгод использования винды, Аноним (-), 15:57 , 31-Янв-16, (265)

десяточка вон не просто бесплатная, а вообще чуть ли не на коленях умоляет себя , arisu (ok), 17:46 , 31-Янв-16, (291) +2

Альту не требуется черный пиар С ним успешно справляются участники команды, в т, Аноним (-), 06:08 , 01-Фев-16, (371)

Вот этот организм нам сейчас расскажет про отсутствие допотопной политики протек, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 02-Фев-16, (499) –3

Вот, кто на самом деле оказался данайцем, дары приносящим , Аноним (-), 16:05 , 30-Янв-16, (149) +10
Нет уж, извините Мое видение Поставил в конторе ALTLinux, всё работает и устр, Аноним (-), 18:00 , 30-Янв-16, (185) –1 //

Ага, работает У меня на лаптопе он без бубна вообще не ставится -- приходится я, adolfus (ok), 19:22 , 30-Янв-16, (192) //

Еще монитор для 2-й головы носить тяжело - , Сергей (??), 23:44 , 30-Янв-16, (210)

Платите, нам-то что Ещё желудочный сок сдавайте , Аноним (-), 00:46 , 31-Янв-16, (215) +1

А почему бы вместо продавать лицензию на использование просто не устроить платны, adolfus (ok), 19:13 , 30-Янв-16, (190) +2 //

Спасибо за совет -- надеюсь, Вы тщательно проверили его на себе При возможности , Michael Shigorin (ok), 03:14 , 02-Фев-16, (521)

Вполне ожидаемая кончина, RHEL бесплатно репы раздает https git centos org pro, Аноним (-), 21:28 , 30-Янв-16, (205) +1 //

Ну, центос раздаёт и пусть раздаёт А где кончина , Сергей (??), 21:55 , 30-Янв-16, (206) –1

Серпом по , Аноним (-), 22:50 , 30-Янв-16, (209) +1
вся суть защиты СПО и GPL, IMHO (?), 23:54 , 30-Янв-16, (211) –2 //

Чего суть, через час после анонса Разумеется их засудят, но вы что, думаете это, Аноним (-), 00:48 , 31-Янв-16, (216) //

Кто и за что отвечать лучше не спеша и по существу, не уподобляясь IMHO , Michael Shigorin (ok), 03:07 , 02-Фев-16, (519) –1
Да кто же его посадит Он же памятник , Иван (??), 22:06 , 02-Фев-16, (559) –1

А есть живые пользователи ALTLinux Почему именно ALTLinux, а не debian или ubun, Аноним (-), 06:36 , 31-Янв-16, (232) +1 //

Живые пользователи есть в школах, поскольку им этот дистрибутив тупо навязывают , cat666 (ok), 09:21 , 31-Янв-16, (240) //

что за бредни , userrr (?), 11:58 , 31-Янв-16, (257) –2 //

учитывая, в том числе, и эту новость 8212 бреднями выглядит попытка отмазать , arisu (ok), 17:47 , 31-Янв-16, (293)

От чего P S Ссылку сразу дайте, если можно P P S Сыылки на то, чего нет, давать , Сергей (??), 18:10 , 31-Янв-16, (301)
Каким боком новость к бредням Новость новостью Я против такого развития и счита, userrr (?), 19:09 , 31-Янв-16, (322)

и пункт в лицензию не альт вписал этафсёврагивывыдумываити , arisu (ok), 19:16 , 31-Янв-16, (323)

Дошло до тебя, наконец-то -DЯ кроме недоделанного макета лицензии неизвестно, , Сергей (??), 19:34 , 31-Янв-16, (326)

Вот от сих пор и далее субтредик удаляю Стыдно за обоих , Michael Shigorin (ok), 20:23 , 01-Фев-16, (467) –1

Непонятно, что этот макет вообще забыл на сайте, а не в гите или багзилле Ну и н, Michael Shigorin (ok), 20:28 , 01-Фев-16, (468) –2

контент фильтрация в школах сейчас идёт в основном через dns сервисы и ростелек, dimatambov (ok), 13:25 , 01-Фев-16, (402) //

Сам Ростелеком контент-фильтрацией не занимается Это делает некая подрядная орг, Семен (??), 14:47 , 01-Фев-16, (416) +1

Послушайте, любезный Если Вы услышали звон, не занимайтесь распространением слух, glebiao (ok), 09:26 , 02-Фев-16, (531) //

Вот здесь вы врёте Пока не перевели класс на debian - сбои были постоянно , Аноним (-), 17:47 , 02-Фев-16, (544)

Коллеги, при обмене различающимися мнениями помогает конкретика Глеба знаю лич, Michael Shigorin (ok), 17:52 , 02-Фев-16, (547) –1
Друг, поосторожнее Давай разбираться, что за сбои, как и когда возникали особенн, glebiao (ok), 19:02 , 02-Фев-16, (554)

Прокапитаню может выдерживание помогло, не , myhand (ok), 20:20 , 02-Фев-16, (556)

Но как Так-то, вряд-ли , glebiao (ok), 12:48 , 04-Фев-16, (585) –1

Заметьте, про хорошо выдержанный софт - это ты сам придумал, я не называл верс, Аноним (-), 08:28 , 03-Фев-16, (579)

Коллега, понимаю обиду за хороший дистрибутив который и сам порой другим рекоме, Michael Shigorin (ok), 16:30 , 03-Фев-16, (584) –1
о нестабильных версиях, никто не говорит Не передёргивайте , glebiao (ok), 12:49 , 04-Фев-16, (586) –1

Да, и правильно сделают, что откажутся, благодоря этому у них сложится положител, cat666 (ok), 18:47 , 02-Фев-16, (551)

опыт не подтверждает Да, безусловно Но это не значит, что отечественное автомат, glebiao (ok), 19:18 , 02-Фев-16, (555) –1

Не манипулируйте про отечественное, у торгашей нет отечества Это не патриотизм, , droper (ok), 02:39 , 03-Фев-16, (571) +1

Торгаши не занимаются разработкой ни в каком виде Торгаши не поддерживают компет, glebiao (ok), 07:56 , 03-Фев-16, (576) –1

Дома Simply, все из коробки и работает , U (??), 11:09 , 31-Янв-16, (253) –1
Так кто чиновника ужинает, тот его и танцует, это же очевидно , Николай (??), 18:10 , 31-Янв-16, (302) +3 //

Мы не танцуем чиновников Думаю, как и дебиан , Michael Shigorin (ok), 20:21 , 01-Фев-16, (466) –7 //

Дану, а сертификатят его видать по доброте душевной за качество Если дебиан захо, Николай (??), 01:58 , 03-Фев-16, (567)

Я думаю это просто наxep не надо Эту бумашку вне РФ можно только в сортире испо, Аноним (-), 08:24 , 03-Фев-16, (578) –1

Бубунта глючила, федора тоже, кроме того там не было русского языка из коробки, , Анонимас (?), 11:46 , 01-Фев-16, (393) –4
Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН в части начальной ус, glebiao (ok), 09:51 , 02-Фев-16, (532) –4 //

Смени методичку, клоун Про беспроблемный альт кому другому лапшу будешь вешат, Аноним (-), 17:49 , 02-Фев-16, (545) +3 //

дружок, Ваше мнение очень важно для нас Примеры стрррррашных проблем с студию , glebiao (ok), 18:58 , 02-Фев-16, (552) –6

У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику , droper (ok), 02:38 , 03-Фев-16, (570)

указываете содержательный вопрос претензию крик души, получаете содержательный о, glebiao (ok), 07:15 , 03-Фев-16, (574) –1
А у Вас ус отклеился , Andrey Mitrofanov (?), 08:37 , 03-Фев-16, (581) +2

На http rghost ru 8rDHQP6mWЭто я наслушавшись миши решил проверить как они вс, Аноним (-), 08:22 , 03-Фев-16, (577)

очень круто а как оно загрузится-то Вообще, видео вызывает некоторое удивление , glebiao (ok), 13:08 , 04-Фев-16, (587)

На этой машине debian-7, lvm сразу из инсталятора , с которой пишу, своп на l, Andrey Mitrofanov (?), 13:34 , 04-Фев-16, (589) +1

Смысл Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм С чего бы QA за такими тал, glebiao (ok), 22:50 , 04-Фев-16, (601) –1

Хитро замаскированный - это пилить разделы да, для всего, кроме boot, включая , Andrey Mitrofanov (?), 23:38 , 04-Фев-16, (608) +1

не могу согласиться 679 Регулярные разделы --- да, удобно Замедление нужно п, glebiao (ok), 22:23 , 12-Фев-16, (681) –1

Лошка дегтя Намедни в качестве сюрприза обнаружил, как оказывается инсталлятор, myhand (ok), 12:34 , 05-Фев-16, (613)

действительно, подумаешь ну, баг одним больше, одним меньше 8212 не этим жи, arisu (ok), 13:57 , 04-Фев-16, (590) +1

я думаю, с момента, как баг стал известен, появляются хоошие шансы его удавить В, glebiao (ok), 22:26 , 12-Фев-16, (682) –1

Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут PS Вижу, нарот мало, myhand (ok), 14:13 , 04-Фев-16, (591) +1

нипаложена к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена , arisu (ok), 14:21 , 04-Фев-16, (592) +1

Режимная зона Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает Там отдельный usr, нап, myhand (ok), 14:34 , 04-Фев-16, (593)

и то правда, альтолюбу на слово верить 8230 лучше Алисе и Базилио пусть предъ, arisu (ok), 14:41 , 04-Фев-16, (594) +1
в известном смысле ЗАЧЕМ у меня везде usr отдельный В альте это работает, в , glebiao (ok), 22:35 , 04-Фев-16, (598) –2

Ну а зачем LVM используют Странные вы вопросы задаете Вот для того исвоп на , myhand (ok), 12:18 , 05-Фев-16, (611) +1

спрошу ещё раз СМЫСЛ Не уверен, что действительно падает Ситуация интересная, , glebiao (ok), 22:45 , 04-Фев-16, (600) –1

который к альту отношения не имеет, угу то есть, альтовцы его спёрли, так отли, arisu (ok), 22:53 , 04-Фев-16, (602) +1

с чего бы законное желание Однако, хотел бы я посмотреть на влюблённых в такой , glebiao (ok), 23:03 , 04-Фев-16, (604) –1

ой, совсем беда извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и не можешь д, arisu (ok), 23:07 , 04-Фев-16, (605) +1
окей был рад посмотреть на основную не-альтернативную ветку сапиенс сапиенс, , glebiao (ok), 23:16 , 04-Фев-16, (606) –1
ты гляди, таракан пытается в иронию байтораздирающее зрелище , arisu (ok), 23:19 , 04-Фев-16, (607) +1
Я открою страшную тайну Для других дистрибутивов напр , Debian, CentOS - это, myhand (ok), 12:46 , 05-Фев-16, (614) +1
Открою не менее страшную тайну множество популярных решений весьма неудачны , glebiao (ok), 22:19 , 12-Фев-16, (680) –1
Спешите видеть тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять Я прежде чем в, myhand (ok), 22:49 , 12-Фев-16, (684) +1
В отличие от Вас, я никого не учу Но включаю соображаловку при работе системы , glebiao (ok), 06:28 , 13-Фев-16, (686) –1
А кто писал Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже просто и, myhand (ok), 12:37 , 13-Фев-16, (688) +1

Не знаю, должна ли быть в ядре спец поддержка случая свопа на лвм Подозреваю, , glebiao (ok), 22:40 , 04-Фев-16, (599) –1

И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер Это, конечно, хорошо, , myhand (ok), 12:24 , 05-Фев-16, (612) +1

Ничего Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, sw, glebiao (ok), 22:11 , 12-Фев-16, (679) –1

А как же оптимизация , низкоуровневость и прочие карго-обжекты Вот именно Зад, myhand (ok), 22:46 , 12-Фев-16, (683) –1

Никак, естественно Какой боржоми, когда почки уже того За ошибки приходится пл, glebiao (ok), 06:15 , 13-Фев-16, (685) –1
Т е шизофрении категорически не замечаем Если для вас это критично - почему не , myhand (ok), 12:27 , 13-Фев-16, (687) +1

дык, ответил ещё 8 599http www opennet ru openforum vsluhforumID3 106531 html , glebiao (ok), 21:54 , 12-Фев-16, (677) –1

ой в тырнет, надеюсь, не смотрит , myhand (ok), 14:58 , 04-Фев-16, (595)

ещё как смотрит , glebiao (ok), 22:33 , 04-Фев-16, (597) –1

Ну тады - это просто стыдно , myhand (ok), 12:15 , 05-Фев-16, (610) +1

В общем, да Но случаи разные бывают , это как раз такой Впрочем, я принял ме, glebiao (ok), 21:57 , 12-Фев-16, (678) –1

Даниужели Уау А чем докажете, я знаю что вы опять наврали Кроме альт-ресурсов , Николай (??), 01:47 , 03-Фев-16, (566) +2 //

докажу опыт эксплуатации с 2004 студенты школьники НИИ , с 2008 школа Вас уст, glebiao (ok), 07:41 , 03-Фев-16, (575) –2

обращение к живому пользователю, а помнишь как альт 3 не ставился на подавляющее, Аноним (-), 11:27 , 02-Фев-16, (533) +2 //

помню компакт 3 и НЕ на подавляющем количестве Решалось параметрами, перед, glebiao (ok), 12:10 , 02-Фев-16, (534) –4 //

Вот из-за этого альт и идёт наxeр, в компанию к прочим мapгинaлам , Аноним (-), 17:51 , 02-Фев-16, (546) –1 //

Да уж, судить по перепеву того, что было десять лет тому -- это нынче майнстрим , Michael Shigorin (ok), 17:58 , 02-Фев-16, (548) –11

И что это доказывает То, что те, у кого он не загрузился - приходили к другим , myhand (ok), 20:24 , 02-Фев-16, (557) +2

примерно в окрестностях 2008, у нас в Томске проходили встречи курсы линукс --, glebiao (ok), 13:15 , 04-Фев-16, (588) –2

Живые пользователи ALT Linux Есть Уходить не планирую Работает не на одном ПК , dango (?), 08:57 , 06-Фев-16, (621) –3 //

Ну почему, некоторые отдают, на торрент-раздачах Альт пользовал 5ку и 6ку, ког, count0krsk (ok), 11:49 , 06-Фев-16, (624) +1 //

Тут, кстати, этот самый subj момент дистрибутив, как сборник, -- его лицензия , Andrey Mitrofanov (?), 12:33 , 06-Фев-16, (625)

линус, ты , arisu (ok), 15:11 , 06-Фев-16, (627)

http bugzilla altlinux org 31748, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 12-Мрт-16, (695) +1
http nightly altlinux org p7 ChangeLog, Michael Shigorin (ok), 13:25 , 12-Мрт-16, (696)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

532. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –4 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 09:51

> А есть живые пользователи ALTLinux? Почему именно ALTLinux, а не debian или
> ubuntu или Fedora?
Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН в части начальной установки, настройки и дальнейшей работы.
Хорошо сбалансированные и хорошо "притёртые" (согласованные) пакеты.
Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов.
живой пользователь с 2002.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

545. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 17:49

Смени методичку, клоун. Про "беспроблемный" альт кому другому лапшу будешь вешать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

552. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –6 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 18:58

> Смени методичку, клоун. Про "беспроблемный" альт кому другому лапшу будешь вешать.
дружок, Ваше мнение очень важно для нас.
Примеры стрррррашных проблем с студию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от droper (ok), 03-Фев-16, 02:38

У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 03-Фев-16, 07:15

>У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику?
указываете содержательный вопрос/претензию/крик души, получаете содержательный ответ/вопль.
тренинг? ну да, здравый смысл надо тренировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-16, 08:37

> У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на
> любую критику?
А у Вас ус отклеился.

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

577. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 08:22

На: http://rghost.ru/8rDHQP6mW
Это я наслушавшись миши решил проверить как они всё-всё починили в p7 ветке, по сравнению с p6. И точно такое же я слушал и про p6, когда сидел на p5.
Обращаю внимание на лезующие "информативные" ошибки при разметке диска, сфейливший initrd, и позорный сегфолт на перезагрузке. Не буду говорить, что в результате оно не загрузилось.
ИЧСХ, проблема сначала обнаружилась на железе, при попытке поставить, потом без усилий воспроизведена в вируалке, и наконец записана на видео, чтобы тыкать фанатикам в нос при очередном кукареке про "божественный альт".
Проблема с разметкой lvm, кстати, тянется ещё с p5. Проблема с выравниванием разделов - с p6.
Ещё из интересного: сервер на p6 можно было убить наглухо, просто включив бэкапы и оставив на недельку поработать.

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

587. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 13:08

> На: http://rghost.ru/8rDHQP6mW
очень круто.
> Обращаю внимание на лезующие "информативные" ошибки при разметке диска, сфейливший initrd,
> и позорный сегфолт на перезагрузке. Не буду говорить, что в результате
> оно не загрузилось.
а как оно загрузится-то?
Вообще, видео вызывает некоторое удивление. У меня имеется некоторый опыт установки альта
с разбивкой lvm в инсталляторе. Никогда ничего подобного не видел.
Собственно, сейчас повторил Ваш эксперимент в kvm.
Отличия о показанного на видео:
1. использовались сборки x86_64 /не хотелось качать 32-ух битные/,
2. ставились более старые сборки (kdesktop) и более новые (starter, regular). Конкретно p7-server под рукой нет.
3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
Результат: ставится и без проблем запускается.
Для чистоты эксперимента, повторил разбивку в точности, сделав свап на лвм.
Результат: падает.
Поздравляю.
PS: у меня был друг, Костик. Написал я как-то по работе маленькую программку, просто в цикле отображающую график значений с ацп (дело было, примерно, в 95-ом. OS/2 и КАМАК). В меню два пункта: начать и выйти. Запускаю, работает часами. Запускает Костя -- немедленно виснет. Это так, просто воспоминания :)
> в нос при очередном кукареке про "божественный альт".
о божественности никто не говорит. Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо действия юзера. И что?
> Проблема с разметкой lvm, кстати, тянется ещё с p5.
Какая?
Проблема с выравниванием
> разделов - с p6.
Какая?
> Ещё из интересного: сервер на p6 можно было убить наглухо, просто включив
> бэкапы и оставив на недельку поработать.
Очень интересно. За счёт чего? Что-то жрёт память? Что именно?
ЗЫ: у меня как раз есть живой сервер (NewLine 2*Xeon/2, 4Gb RAM, 3 HDD = 1 boot + 2(RAID1,LVM))
Linux xxxxxx.ru 2.6.32-el-smp-alt35 #1 SMP Wed May 16 08:18:05 UTC 2012 x86_64 GNU/Linux
cat /etc/redhat-release
ALT Linux 6.0.0 Centaurus  (Cheiron)
uptime
17:00:29 up 584 days,  6:51,  4 users,  load average: 1,59, 1,44, 1,46

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Фев-16, 13:34

> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на всех локалхостиках дома на lvm-е.
Друга жалко, да. И УМВР не аргумент, конечно. Но "страшниые сны" тоже не аргумент.
Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода.
> PS: у меня был друг, Костик. Написал я как-то по работе маленькую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:50

>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп
> на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на
> всех локалхостиках дома на lvm-е.
Смысл? Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм?
> Друга жалко, да.
С чего бы? QA за такими талантами гоняются :)
К сожалению, контакты и следы потеряны, не знаю, имела ли история продолжение в контексте QA-поприща :)
> И УМВР не аргумент, конечно.
аргумент.
> Но "страшниые сны" тоже не аргумент.
В известном смысле, аргумент. Ну не должно быть в ит, среди грамотной публики, идиотских действий.
> Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода.
похоже(! --- полной уверенности нет, надо проверять), что не работает в инсталляторе. В системе --- работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

608. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Фев-16, 23:38

>>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
>> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп
>> на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на
>> всех локалхостиках дома на lvm-е.
> Смысл? Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм?
Хитро замаскированный - это пилить разделы (да, для всего, кроме /boot, включая swap, включая отдельные /usr, /var, /tmp даже, где/пока не tmpfs) фиксированного размера при работающем в полный рост lvm [с grow в online -- против бондажей с партмажиками и перезагрузками].
Но да, вкус фломастеров, опять.
>> Но "страшниые сны" тоже не аргумент.
> В известном смысле, аргумент. Ну не должно быть в ит, среди грамотной
> публики, идиотских действий.
Ты второй раз не сказал ни чего в этом страшно сонного, ни действенно идиотичного. Что плохого-то в? Кроме субъективно-описательного "мне тупо не понравилось".
>> Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода.
> похоже(! --- полной уверенности нет, надо проверять), что не работает в инсталляторе.
> В системе --- работает.
Не-не, эдак мы договоримся до, что ничего страшного и плохого?! Требую грамотно айтишной аргументации, как "вс1 плохо"!    :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

681. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:23

> Хитро замаскированный - это пилить разделы (да, для всего, кроме /boot, включая
> swap, включая отдельные /usr, /var, /tmp даже, где/пока не tmpfs) фиксированного
> размера при работающем в полный рост lvm [с grow в online
не могу согласиться (#679).
Регулярные разделы --- да, удобно. Замедление нужно постараться "увидеть".
Но своп -- слишком уж базовый и низкоуровневый механизм, замедлять его чревато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

613. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:34

>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу
Лошка дегтя.  Намедни в качестве сюрприза обнаружил, как оказывается инсталлятор
Wheezy тоже "не оборудован" для того, чтобы снести существующие LVM-тома.  Одна из
имевшихся к убиению VG собиралась только с --partial и инсталлятор не желал
прибивать ее категорически, только после того как я отредактировал ее конфиг ручками.
Не знаю баг ли это был, или фича.

Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

590. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 13:57

> Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо
> действия юзера. И что?
действительно, подумаешь. ну, баг. одним больше, одним меньше — не этим живы же!

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

682. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:26

>> Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо
>> действия юзера. И что?
> действительно, подумаешь. ну, баг. одним больше, одним меньше — не этим живы
> же!
я думаю, с момента, как баг стал известен, появляются хоошие шансы его удавить.
Вы, как я понял, ворчали насчёт "бага в лвм разбивке", но просто не потрудились поймать и локализовать баг (который, при данной вводной, проявлялся только у Вас).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:13

> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут?
PS: Вижу, нарот малость тоже прих^Wнедоумевает, #589

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

592. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 14:21

нипаложена! к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:34

> нипаложена!
Режимная зона?
> к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.
Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает.  Там отдельный /usr, например, сделан
был.  Это вопрос пока к glebiao - может ли он воспроизвести проблему со
swap на lvm.  Уж проше пана, раз вызвались рассказать нам как баги в ALT правят.
Упс, пропустил в его простыни.  Он действительно повторил в #587.  Тады ой.
Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 14:41

и то правда, альтолюбу на слово верить… лучше Алисе и Базилио. пусть предъявляет факты, так сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –2 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:35

>> нипаложена!
> Режимная зона?
в известном смысле :)
ЗАЧЕМ?
> Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает.  Там отдельный /usr, например,
> сделан
у меня везде /usr отдельный. В альте это работает, в т.ч., на systemd.
> Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.
с чего бы это?

Ответить | Правка | К родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

611. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:18

>>> нипаложена!
>> Режимная зона?
> в известном смысле :)
> ЗАЧЕМ?
Ну а зачем LVM используют?  Странные вы вопросы задаете.  Вот для того и
своп на нем, чтобы не делать прибитых гвоздями разделов и т.п.
>> Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает.  Там отдельный /usr, например,
>> сделан
> у меня везде /usr отдельный. В альте это работает, в т.ч., на systemd.
Это была гипотеза на этапе, когда я не разглядемши что вы
вроде-бы воспроизвели сетап багрепортера в точности.
>> Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.
> с чего бы это?
Такой уж баг.  Нэхарашо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:45

> нипаложена!
спрошу ещё раз: СМЫСЛ?
> к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.
Не уверен, что действительно падает. Ситуация интересная, и её надо бы попробовать воспроизвести более аккуратно.
ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор. Будучи создан в установленной системе, своп на лвм не приводит к падению.
PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?

Ответить | Правка | К родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

602. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 22:53

> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли, так? отлично.
> Будучи создан
> в установленной системе, своп на лвм не приводит к падению.
дружественная система, удобная, простая. подумаешь: чтобы сделать, что хочется, надо сначала поставить так, как не надо.
> PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?
потому что пользователь так хочет.
вообще, с такими друзьями, как ты, альту и врагов‐то не надо…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 23:03

>> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли,
> так? отлично.
с чего бы?
>> PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?
> потому что пользователь так хочет.
законное желание.
Однако, хотел бы я посмотреть на влюблённых в такой позе. Ан не выйдет: *таких* э.. оригиналов, нема.
> вообще, с такими друзьями, как ты, альту и врагов‐то не надо…
возможно.
наверное, у меня всё работает достаточно ровно именно из-за нежелания надевать на любимую лыжи и противогаз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

605. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 23:07

>>> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
>> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли,
>> так? отлично.
> с чего бы?
ой, совсем беда. извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и не можешь даже в простые логические построения. надо же, больного человека обидел невзначай… мелочь, а приятно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

606. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 23:16

>>>> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
>>> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли,
>>> так? отлично.
>> с чего бы?
> ой, совсем беда. извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и
> не можешь даже в простые логические построения. надо же, больного человека
> обидел невзначай… мелочь, а приятно!
окей. был рад посмотреть на основную (не-альтернативную) ветку сапиенс сапиенс, у которой кирзачи, скажем, являются неотъемлимой частью пляжного костюма. А что, всё логично. Раз система, то части не могут быть независимыми, правда? Нет, волноваться не надо, не надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 23:19

ты гляди, таракан пытается в иронию. байтораздирающее зрелище.

Ответить | Правка | К родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

614. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:46

> Ан не выйдет: *таких* э.. оригиналов, нема.
Я открою страшную тайну.  Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) - это
просто типовая когфигурация, умолчательная.
Пример Debian, это делает вариант: Guided - use entire disk and set up LVM.  "Внутре" есть
разные варианты разбивки (напр, с отдельным /home и /, или еще /var добавлен и т.п.),
но _все_ они используют swap на LVM.  Дурных потому как нема, когда у вас
десятки серверов - разбираться куда там на диск своп гвоздями прибить.
> наверное, у меня всё работает достаточно ровно именно из-за нежелания надевать на
> любимую лыжи и противогаз.
По тому как вы не обновляете ядро - можно делать далеко идущие выводы на
тему как и что у вас работает.  Но мы хорошие, мы не будем.

Ответить | Правка | К родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

680. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:19

> Я открою страшную тайну.  Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) -
> это
> просто типовая когфигурация, умолчательная.
Открою не менее страшную тайну: множество "популярных" решений весьма неудачны.
> когда у вас
> десятки серверов - разбираться куда там на диск своп гвоздями прибить.
имхо, своп отличается от регулярного файлового раздела по своей природе (#679).
> По тому как вы не обновляете ядро - можно делать далеко идущие
> выводы на тему как и что у вас работает.  Но мы хорошие, мы не будем.
Ну почему же, выводы сделать, конечно, надо. Но "случаи разные бывают", об этом тоже надо помнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

684. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 22:49

>> Я открою страшную тайну.  Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) -
>> это
>> просто типовая когфигурация, умолчательная.
> Открою не менее страшную тайну: множество "популярных" решений весьма неудачны.
Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять.
> Ну почему же, выводы сделать, конечно, надо. Но "случаи разные бывают", об
> этом тоже надо помнить.
Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил.  Так что
под выводы вполне теперь можете кредит брать.

Ответить | Правка | К родителю #680 | Наверх | Cообщить модератору

686. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 13-Фев-16, 06:28

>Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять.
В отличие от Вас, я никого не учу. Но включаю соображаловку: при работе системы и неизбежном распределении памяти, у Вас естественным образом возникает целая лавина событий, и возникает часто: это базовый, самый низкоуровневый механизм в системе.
Замедлять базовый механизм (базовый!) --- глупо, если только нет специальных оговорок.
Случай фермы серверов, о чём было замечено выше, такой оговоркой может являться. Но в общем случае?!
>Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил.  Так что
под выводы вполне теперь можете кредит брать.
Кто-то с пеной у рта утверждал, что сервер на этом ядре больше недели не может работать, после чего рушится. Вот пожалте прямой эксперимент, получите и подотритесь.
И насчёт "кредитов" не надо, ситуации Вы не знаете, поэтому ценность Вашего мнения чуть выше любого сотрясения воздуха.
И кстати, эффективность принятых мер достаточно высока, успешных случаев компрометации этой машины не было и надеюсь, до скорого окончания её жизненного цикла, уже и не будет.
PS: высер тем более забавен, что ядро-то, фактически, редхатовское. На что ни один(!) из комментаторов, внимания не обратил.

Ответить | Правка | К родителю #684 | Наверх | Cообщить модератору

688. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 12:37

>>Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять.
> В отличие от Вас, я никого не учу.
А кто писал "Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже
просто из желания пофорсить --- да их же море!", снова Пушкин?
Если вы не понимаете что проехались по им, родным, так я вам
выше докладал.
> Но включаю соображаловку
В молодости шалил, думал… Потом поумнел - стал соображать.

> Случай фермы серверов, о чём было замечено выше, такой оговоркой может являться.
> Но в общем случае?!
Речь не о неведомом науке "общем случае" (локалхост-админа, которому
делать нефиг?), а о конфигурации, которая подойдет почти любому.  (В этом и есть
смысл умолчаний, предлагаемых дистрибутивами).
Кто-б удивлялся, что разработчики дистрибутива выбирают вариант, который в
первую очередь экономит время человека, а не машины.
>>Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил.  Так что
>> под выводы вполне теперь можете кредит брать.
> Кто-то с пеной у рта утверждал, что сервер на этом ядре больше
> недели не может работать, после чего рушится.
Ну, этот кто-то был не я.
> Вот пожалте прямой эксперимент, получите и подотритесь.
Не вижу эксперимента.  Аптайм - это просто аптайм, а не показатель работы.
> PS: высер тем более забавен, что ядро-то, фактически, редхатовское.
Там и инсталлятор, вроде, весьма некисло редхатовский.  Однако, смогли
улучшить, так что элементарно своп создать не сумело.  Нет предела совершенству!

Ответить | Правка | К родителю #686 | Наверх | Cообщить модератору

599. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:40

>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
> Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут?
Не знаю, должна ли быть в ядре спец. поддержка случая свопа на лвм. Подозреваю, что всё не так уж просто, но точно -- не знаю. Не копенгаген.
Страшного? ЗАЧЕМ? Какой смысл?
Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
Более того, некоторые вообще специально тестируют конкретные диски, определяют, куда положить своп -- в начало диска, али середину.
И вдруг ещё один, и достаточно нетривиальный, уровень трансляции. Ну нафига?
Уж проще своп сделать файлом (и вообще, задействовать swapd). Быстродействие будет, возможно, даже выше, чем у раздела свопа на лвм :)

Ответить | Правка | К родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

612. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:24

> Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер?
> Более того, некоторые вообще специально тестируют конкретные диски, определяют, куда положить
> своп -- в начало диска, али середину.
Это, конечно, хорошо, когда заняться больше нечем.  А с другой стороны - перебор,
для того что должно быть утилизировано в редких случаях.
> И вдруг ещё один, и достаточно нетривиальный, уровень трансляции. Ну нафига?
Удобство управления.  А так, все эти лвм-ы ни к черту, конечно, не сдались.
> Уж проще своп сделать файлом
То вам мало уровней, то вдруг не лень еще один добавить...   Вы мне это прекратите!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

679. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:11

>> Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
> И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер?
Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
>> Более того, некоторые вообще специально тестируют конкретные диски, определяют, куда положить
>> своп -- в начало диска, али середину.
> Это, конечно, хорошо, когда заняться больше нечем.  А с другой стороны
> - перебор,
> для того что должно быть утилизировано в редких случаях.
Нет. Своп и разделом-то делают именно для этого... какие у него функции?
1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не нужен"
2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
3) обеспечивать дисковое пространство для механзма виртуальной памяти, если объём ОЗУ недостаточен.
В случаях 1- 2, быстродействие своп-подсистемы критически важно. В случае 3 --- важно.
Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
Так что вопрос простой --- зачем придумывать себе проблемы?
Что в Дебиане, как говорят, инсталлятор изначально размещает своп на ЛВМ... думаю, это не аргумент. Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже просто из желания пофорсить --- да их же море!
>> И вдруг ещё один, и достаточно нетривиальный, уровень трансляции. Ну нафига?
> Удобство управления.  А так, все эти лвм-ы ни к черту, конечно,
> не сдались.
Есть высокоуровневые разделы, а есть базовый, низкоуровневый механизм. Вот для первого ЛВМ хорош, для второго --- сомнителен.
>> Уж проще своп сделать файлом
> То вам мало уровней, то вдруг не лень еще один добавить...
>  Вы мне это прекратите!
Не лень. Это штатный и понятный механизм, не приводящий к большим издержкам.
Собственно, я вижу место свопа на разделе ЛВМ только в одном случае: если объём ОЗУ в системе после некоторого апгрейда сильно превысил запланированный и чтобы сохранить функционал "засыпания", пришлось воспользоваться выделением места на ЛВМ. Это называется "малой кровью".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

683. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 22:46

>>> Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
>> И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер?
> Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
А как же "оптимизация", низкоуровневость и прочие карго-обжекты?

>> Это, конечно, хорошо, когда заняться больше нечем.  А с другой стороны
>> - перебор, для того что должно быть утилизировано в редких случаях.
> Нет. Своп и разделом-то делают именно для этого... какие у него функции?
> 1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не
> нужен"
Вот именно.  Задача у него сейчас одна - не быть использованным.
> 2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
Ну и зачем тут копейки от выкидывания лишнего lvm-уровня?  С поттерингом
меряться временем загрузки?
> 3) обеспечивать дисковое пространство для механзма виртуальной памяти, если объём ОЗУ недостаточен.
Если объем недостаточен - надо добавить.  Есть, разумеется, приложения где
своп реально используется в штатном режиме.  Но и LVM на нодах вычислительных
кластеров я как-то не встречал.
> Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения
> памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
Нужно просто элементарно _знать_ как это работает.  Эффект от пары лишних сисколлов,
конечно, измерим, но на уровне погрешности рулетки.
> Что в Дебиане, как говорят, инсталлятор изначально размещает своп на ЛВМ... думаю,
> это не аргумент. Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже
> просто из желания пофорсить --- да их же море!
Аноним умнее профессионалов из (например) гугла, это канешна.
>>> Уж проще своп сделать файлом
>> То вам мало уровней, то вдруг не лень еще один добавить...
>>  Вы мне это прекратите!
> Не лень. Это штатный и понятный механизм, не приводящий к большим издержкам.
Так вы определитесь - то вам плохо от издержек с "лишними" уровнями, то вы
сами городите их по первому чиху.  Шизофрения до добра ведь не доводит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 13-Фев-16, 06:15

>> Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
>А как же "оптимизация", низкоуровневость и прочие карго-обжекты?
Никак, естественно. Какой боржоми, когда почки уже того? За ошибки приходится платить.
>> 1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не
> нужен"
>>Вот именно.  Задача у него сейчас одна - не быть использованным.
Читали код? А почитайте. Своп, если доступен, *всегда* используется при перераспределении памяти. Так *легче* и эффективнее. Поэтому быстрота работы со своп-разделом ещё как имеет значение. Во всяком случае, так было лет 8 назад, когда я разбирался с этим механизмом. Возможно, сейчас всё и поменялось, но думаю, вряд-ли.
>> 2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
>Ну и зачем тут копейки от выкидывания лишнего lvm-уровня?  С поттерингом
>меряться временем загрузки?
Ой, вот *тут* время никого не волнует, разумеется. И ниже я и пишу, что возможна ситуация, когда придётся выносить своп на лвм: если в систему добавили слишком много памяти, что не было предусмотрено при начальной разбивке. Но тут уж просто вариантов нет, "печень отвалилась".
>> Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения
>> памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
>Нужно просто элементарно _знать_ как это работает.  Эффект от пары лишних сисколлов,
>конечно, измерим, но на уровне погрешности рулетки.
Разбирались в коде лвм? Отлично. Расскажите, как это работает.
"Пары лишних сисколов..." вау. Я всегда думал, что на современных системах даже "пара *лишних* сисколов", это весьма дорого.
>> просто из желания пофорсить --- да их же море!
>Аноним умнее профессионалов из (например) гугла, это канешна.
Нет, конечно, но я и не претендую. Это с одной стороны. А с другой --- за те 32 года, что имею дело с компьютерами, насмотрелся на всякие решения. И помню очень "модные технологии", которые остались в истории полным курьёзом. Как и отличные технологии, совершенно незаслуженно канувшие в Лету.
И да, кто-то уже заметил: одна отдельная машина или сервер, это вовсе не одно и то же, что ферма серверов. Требования совершенно разные (и применяемые ноу-хау, разумеется, тоже).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

687. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 12:27

>>> Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
>>А как же "оптимизация", низкоуровневость и прочие карго-обжекты?
> Никак, естественно.
Т.е. шизофрении категорически не замечаем?
> Какой боржоми, когда почки уже того?
Если для вас это критично - почему не предлагаете унести все с сервера,
переразбить диск и продолжить быть "оптимизированным"?  Это все ведь
сейчас - относительно элементарные операции, без простоя сервисов и проч.
Может потому, что даже соображалка понимает бессмысленность этого
онанизма в большинстве ситуаций?
>>> 1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не
>> нужен"
>>>Вот именно.  Задача у него сейчас одна - не быть использованным.
> Читали код? А почитайте. Своп, если доступен, *всегда* используется при перераспределении  памяти.
Да нет, конечно.  У VM куча настроек, как и у любой подсистемы.  Если памяти хватает,
то по-умолчаниям, принятым в большинстве дистрибутивов - систему нужно еще
_заставить_ пользовать своп (настройками).  Чисто для примера: на одном вот сервере,
посмотрел, используется 93% памяти, своп - несколько килобайт.  На другом - 95%, своп - 0.
>>> 2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
>>Ну и зачем тут копейки от выкидывания лишнего lvm-уровня?  С поттерингом
>>меряться временем загрузки?
> Ой, вот *тут* время никого не волнует, разумеется.
Да вас же только что волновало: "В случаях 1- 2, быстродействие своп-подсистемы
критически важно."  Сходите все-таки к доктору, так голову запускать не след.
>>> Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения
>>> памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
>>Нужно просто элементарно _знать_ как это работает.  Эффект от пары лишних сисколлов,
>>конечно, измерим, но на уровне погрешности рулетки.
> Разбирались в коде лвм? Отлично. Расскажите, как это работает.
Тому, кто банально с головой не дружит?  Дурных нема, это все-таки
выходит за рамки простого стеба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

677. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 21:54

>Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут?
дык, ответил ещё 8.599
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#599

Ответить | Правка | К родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

595. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:58

> uptime
>  17:00:29 up 584 days,  6:51,  4 users,  load
> average: 1,59, 1,44, 1,46
**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

597. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:33

>**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?
ещё как смотрит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:15

>>**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?
> ещё как смотрит :)
Ну тады - это просто стыдно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 21:57

>>>**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?
>> ещё как смотрит :)
> Ну тады - это просто стыдно.
В общем, да. Но случаи "разные бывают", это как раз такой. Впрочем, я "принял меры" (см http://xwap.me/books/45909/Autosonido.html?p=4 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +2 +/–

Сообщение от Николай (??), 03-Фев-16, 01:47

> Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов
Даниужели? Уау! А чем докажете, я знаю что вы опять наврали!
Кроме альт-ресурсов я положительных отзывов о нём нигде по сети и не встречал, как и в реале впрочем. Зато часто встречал того что тут удаляют, а вживую слышал в непечатной форме отзыв на него.
Да и у меня вот совсем другой чем вами отписан, собственный про нему горький опыт!
НЕ живой попользователь с 2012.

Ответить | Правка | К родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

575. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –2 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 03-Фев-16, 07:41

>> Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов
> Даниужели? Уау! А чем докажете, я знаю что вы опять наврали!
> Кроме альт-ресурсов я положительных отзывов о нём нигде по сети и не
докажу? опыт эксплуатации с 2004 (студенты/школьники/НИИ), с 2008 (школа)
Вас устроит ?
> встречал, как и в реале впрочем. Зато часто встречал того что
> тут удаляют,
Миша парень горячий, но право, я бы (иногда) резал бы посильнее. За хамство.
> а вживую слышал в непечатной форме отзыв на него.
нет проблем. воспроизведите смысл отзыва и давайте разбираться.
в моей практике отрицательные отзывы всегда сводились к 2ум:
1) не захотел разбираться в необходимых отличиях от распространённых рецептов для Убунту или Шапки (вне зависимости от того, где необходимые шаги делаются проще), психанул, обложил матом, набросил на вентилятор.
2)  некоторый дистрибутивный софт с очевидностью протух. неважно, трогает ли это хоть кого-то и/или есть ли на это существенные причины. Последствия те-же: вентилятор и слой фекалий на окружающих.
А да, есть такой замечательные (без кавычек) персонажи, Федорчук и Золотов. В 2004 г., после выхода коммерческой коробки ALT Master 2.4, они возмутились письмом от Альта с требованием заключать договор для продолжения распространения разрабатываемого этой компанией дистрибутива (http://linux.su/art-4-12.shtml). Был брошен клич о бойкоте альтов, как компании, предавшей идеалы свободы ради коммерческого успеха.
Давно никого не удивляют просьбы сохранять торговую марку, но призыв к бойкоту остался.

> Да и у меня вот совсем другой чем вами отписан, собственный про
> нему горький опыт!
конкретикой поделитесь.
> НЕ живой попользователь с 2012.
черви не сильно раздражают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	532. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	–4 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 09:51
	> А есть живые пользователи ALTLinux? Почему именно ALTLinux, а не debian или > ubuntu или Fedora? Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН в части начальной установки, настройки и дальнейшей работы. Хорошо сбалансированные и хорошо "притёртые" (согласованные) пакеты. Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов. живой пользователь с 2002.
	Ответить \| Правка \| К родителю #232 \| Наверх \| Cообщить модератору


	545. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 17:49
	Смени методичку, клоун. Про "беспроблемный" альт кому другому лапшу будешь вешать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	552. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	–6 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 18:58
	> Смени методичку, клоун. Про "беспроблемный" альт кому другому лапшу будешь вешать. дружок, Ваше мнение очень важно для нас. Примеры стрррррашных проблем с студию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	570. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+/–
	Сообщение от droper (ok), 03-Фев-16, 02:38
	У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	574. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 03-Фев-16, 07:15
	>У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику? указываете содержательный вопрос/претензию/крик души, получаете содержательный ответ/вопль. тренинг? ну да, здравый смысл надо тренировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	581. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-16, 08:37
	> У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на > любую критику? А у Вас ус отклеился.
	Ответить \| Правка \| К родителю #570 \| Наверх \| Cообщить модератору


	577. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 08:22
	На: http://rghost.ru/8rDHQP6mW Это я наслушавшись миши решил проверить как они всё-всё починили в p7 ветке, по сравнению с p6. И точно такое же я слушал и про p6, когда сидел на p5. Обращаю внимание на лезующие "информативные" ошибки при разметке диска, сфейливший initrd, и позорный сегфолт на перезагрузке. Не буду говорить, что в результате оно не загрузилось. ИЧСХ, проблема сначала обнаружилась на железе, при попытке поставить, потом без усилий воспроизведена в вируалке, и наконец записана на видео, чтобы тыкать фанатикам в нос при очередном кукареке про "божественный альт". Проблема с разметкой lvm, кстати, тянется ещё с p5. Проблема с выравниванием разделов - с p6. Ещё из интересного: сервер на p6 можно было убить наглухо, просто включив бэкапы и оставив на недельку поработать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #552 \| Наверх \| Cообщить модератору


	587. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 13:08
	> На: http://rghost.ru/8rDHQP6mW очень круто. > Обращаю внимание на лезующие "информативные" ошибки при разметке диска, сфейливший initrd, > и позорный сегфолт на перезагрузке. Не буду говорить, что в результате > оно не загрузилось. а как оно загрузится-то? Вообще, видео вызывает некоторое удивление. У меня имеется некоторый опыт установки альта с разбивкой lvm в инсталляторе. Никогда ничего подобного не видел. Собственно, сейчас повторил Ваш эксперимент в kvm. Отличия о показанного на видео: 1. использовались сборки x86_64 /не хотелось качать 32-ух битные/, 2. ставились более старые сборки (kdesktop) и более новые (starter, regular). Конкретно p7-server под рукой нет. 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать. Результат: ставится и без проблем запускается. Для чистоты эксперимента, повторил разбивку в точности, сделав свап на лвм. Результат: падает. Поздравляю. PS: у меня был друг, Костик. Написал я как-то по работе маленькую программку, просто в цикле отображающую график значений с ацп (дело было, примерно, в 95-ом. OS/2 и КАМАК). В меню два пункта: начать и выйти. Запускаю, работает часами. Запускает Костя -- немедленно виснет. Это так, просто воспоминания :) > в нос при очередном кукареке про "божественный альт". о божественности никто не говорит. Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо действия юзера. И что? > Проблема с разметкой lvm, кстати, тянется ещё с p5. Какая? Проблема с выравниванием > разделов - с p6. Какая? > Ещё из интересного: сервер на p6 можно было убить наглухо, просто включив > бэкапы и оставив на недельку поработать. Очень интересно. За счёт чего? Что-то жрёт память? Что именно? ЗЫ: у меня как раз есть живой сервер (NewLine 2*Xeon/2, 4Gb RAM, 3 HDD = 1 boot + 2(RAID1,LVM)) Linux xxxxxx.ru 2.6.32-el-smp-alt35 #1 SMP Wed May 16 08:18:05 UTC 2012 x86_64 GNU/Linux cat /etc/redhat-release ALT Linux 6.0.0 Centaurus (Cheiron) uptime 17:00:29 up 584 days, 6:51, 4 users, load average: 1,59, 1,44, 1,46
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	589. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Фев-16, 13:34
	> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не > может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать. На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на всех локалхостиках дома на lvm-е. Друга жалко, да. И УМВР не аргумент, конечно. Но "страшниые сны" тоже не аргумент. Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода. > PS: у меня был друг, Костик. Написал я как-то по работе маленькую
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	601. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:50
	>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не >> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать. > На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп > на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на > всех локалхостиках дома на lvm-е. Смысл? Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм? > Друга жалко, да. С чего бы? QA за такими талантами гоняются :) К сожалению, контакты и следы потеряны, не знаю, имела ли история продолжение в контексте QA-поприща :) > И УМВР не аргумент, конечно. аргумент. > Но "страшниые сны" тоже не аргумент. В известном смысле, аргумент. Ну не должно быть в ит, среди грамотной публики, идиотских действий. > Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода. похоже(! --- полной уверенности нет, надо проверять), что не работает в инсталляторе. В системе --- работает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	608. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Фев-16, 23:38
	>>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не >>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать. >> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп >> на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на >> всех локалхостиках дома на lvm-е. > Смысл? Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм? Хитро замаскированный - это пилить разделы (да, для всего, кроме /boot, включая swap, включая отдельные /usr, /var, /tmp даже, где/пока не tmpfs) фиксированного размера при работающем в полный рост lvm [с grow в online -- против бондажей с партмажиками и перезагрузками]. Но да, вкус фломастеров, опять. >> Но "страшниые сны" тоже не аргумент. > В известном смысле, аргумент. Ну не должно быть в ит, среди грамотной > публики, идиотских действий. Ты второй раз не сказал ни чего в этом страшно сонного, ни действенно идиотичного. Что плохого-то в? Кроме субъективно-описательного "мне тупо не понравилось". >> Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода. > похоже(! --- полной уверенности нет, надо проверять), что не работает в инсталляторе. > В системе --- работает. Не-не, эдак мы договоримся до, что ничего страшного и плохого?! Требую грамотно айтишной аргументации, как "вс1 плохо"! :))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	681. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:23
	> Хитро замаскированный - это пилить разделы (да, для всего, кроме /boot, включая > swap, включая отдельные /usr, /var, /tmp даже, где/пока не tmpfs) фиксированного > размера при работающем в полный рост lvm [с grow в online не могу согласиться (#679). Регулярные разделы --- да, удобно. Замедление нужно постараться "увидеть". Но своп -- слишком уж базовый и низкоуровневый механизм, замедлять его чревато.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	613. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:34
	>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не >> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать. > На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу Лошка дегтя. Намедни в качестве сюрприза обнаружил, как оказывается инсталлятор Wheezy тоже "не оборудован" для того, чтобы снести существующие LVM-тома. Одна из имевшихся к убиению VG собиралась только с --partial и инсталлятор не желал прибивать ее категорически, только после того как я отредактировал ее конфиг ручками. Не знаю баг ли это был, или фича.
	Ответить \| Правка \| К родителю #589 \| Наверх \| Cообщить модератору


	590. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 13:57
	> Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо > действия юзера. И что? действительно, подумаешь. ну, баг. одним больше, одним меньше — не этим живы же!
	Ответить \| Правка \| К родителю #587 \| Наверх \| Cообщить модератору


	682. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:26
	>> Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо >> действия юзера. И что? > действительно, подумаешь. ну, баг. одним больше, одним меньше — не этим живы > же! я думаю, с момента, как баг стал известен, появляются хоошие шансы его удавить. Вы, как я понял, ворчали насчёт "бага в лвм разбивке", но просто не потрудились поймать и локализовать баг (который, при данной вводной, проявлялся только у Вас).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	591. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:13
	> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не > может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать. Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут? PS: Вижу, нарот малость тоже прих^Wнедоумевает, #589
	Ответить \| Правка \| К родителю #587 \| Наверх \| Cообщить модератору


	592. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 14:21
	нипаложена! к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	593. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:34
	> нипаложена! Режимная зона? > к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена. Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает. Там отдельный /usr, например, сделан был. Это вопрос пока к glebiao - может ли он воспроизвести проблему со swap на lvm. Уж проше пана, раз вызвались рассказать нам как баги в ALT правят. Упс, пропустил в его простыни. Он действительно повторил в #587. Тады ой. Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	594. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 14:41
	и то правда, альтолюбу на слово верить… лучше Алисе и Базилио. пусть предъявляет факты, так сказать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	598. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	–2 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:35
	>> нипаложена! > Режимная зона? в известном смысле :) ЗАЧЕМ? > Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает. Там отдельный /usr, например, > сделан у меня везде /usr отдельный. В альте это работает, в т.ч., на systemd. > Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись. с чего бы это?
	Ответить \| Правка \| К родителю #593 \| Наверх \| Cообщить модератору


	611. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:18
	>>> нипаложена! >> Режимная зона? > в известном смысле :) > ЗАЧЕМ? Ну а зачем LVM используют? Странные вы вопросы задаете. Вот для того и своп на нем, чтобы не делать прибитых гвоздями разделов и т.п. >> Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает. Там отдельный /usr, например, >> сделан > у меня везде /usr отдельный. В альте это работает, в т.ч., на systemd. Это была гипотеза на этапе, когда я не разглядемши что вы вроде-бы воспроизвели сетап багрепортера в точности. >> Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись. > с чего бы это? Такой уж баг. Нэхарашо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	600. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:45
	> нипаложена! спрошу ещё раз: СМЫСЛ? > к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена. Не уверен, что действительно падает. Ситуация интересная, и её надо бы попробовать воспроизвести более аккуратно. ЗЫ: если действительно падает, то не альт, а его инсталлятор. Будучи создан в установленной системе, своп на лвм не приводит к падению. PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?
	Ответить \| Правка \| К родителю #592 \| Наверх \| Cообщить модератору


	602. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 22:53
	> ЗЫ: если действительно падает, то не альт, а его инсталлятор. который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли, так? отлично. > Будучи создан > в установленной системе, своп на лвм не приводит к падению. дружественная система, удобная, простая. подумаешь: чтобы сделать, что хочется, надо сначала поставить так, как не надо. > PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем? потому что пользователь так хочет. вообще, с такими друзьями, как ты, альту и врагов‐то не надо…
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	604. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 23:03
	>> ЗЫ: если действительно падает, то не альт, а его инсталлятор. > который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли, > так? отлично. с чего бы? >> PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем? > потому что пользователь так хочет. законное желание. Однако, хотел бы я посмотреть на влюблённых в такой позе. Ан не выйдет: таких э.. оригиналов, нема. > вообще, с такими друзьями, как ты, альту и врагов‐то не надо… возможно. наверное, у меня всё работает достаточно ровно именно из-за нежелания надевать на любимую лыжи и противогаз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	605. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 23:07
	>>> ЗЫ: если действительно падает, то не альт, а его инсталлятор. >> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли, >> так? отлично. > с чего бы? ой, совсем беда. извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и не можешь даже в простые логические построения. надо же, больного человека обидел невзначай… мелочь, а приятно!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	606. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 23:16
	>>>> ЗЫ: если действительно падает, то не альт, а его инсталлятор. >>> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли, >>> так? отлично. >> с чего бы? > ой, совсем беда. извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и > не можешь даже в простые логические построения. надо же, больного человека > обидел невзначай… мелочь, а приятно! окей. был рад посмотреть на основную (не-альтернативную) ветку сапиенс сапиенс, у которой кирзачи, скажем, являются неотъемлимой частью пляжного костюма. А что, всё логично. Раз система, то части не могут быть независимыми, правда? Нет, волноваться не надо, не надо...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	607. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 23:19
	ты гляди, таракан пытается в иронию. байтораздирающее зрелище.
	Ответить \| Правка \| К родителю #606 \| Наверх \| Cообщить модератору


	614. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:46
	> Ан не выйдет: таких э.. оригиналов, нема. Я открою страшную тайну. Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) - это просто типовая когфигурация, умолчательная. Пример Debian, это делает вариант: Guided - use entire disk and set up LVM. "Внутре" есть разные варианты разбивки (напр, с отдельным /home и /, или еще /var добавлен и т.п.), но _все_ они используют swap на LVM. Дурных потому как нема, когда у вас десятки серверов - разбираться куда там на диск своп гвоздями прибить. > наверное, у меня всё работает достаточно ровно именно из-за нежелания надевать на > любимую лыжи и противогаз. По тому как вы не обновляете ядро - можно делать далеко идущие выводы на тему как и что у вас работает. Но мы хорошие, мы не будем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #604 \| Наверх \| Cообщить модератору


	680. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:19
	> Я открою страшную тайну. Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) - > это > просто типовая когфигурация, умолчательная. Открою не менее страшную тайну: множество "популярных" решений весьма неудачны. > когда у вас > десятки серверов - разбираться куда там на диск своп гвоздями прибить. имхо, своп отличается от регулярного файлового раздела по своей природе (#679). > По тому как вы не обновляете ядро - можно делать далеко идущие > выводы на тему как и что у вас работает. Но мы хорошие, мы не будем. Ну почему же, выводы сделать, конечно, надо. Но "случаи разные бывают", об этом тоже надо помнить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	684. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 22:49
	>> Я открою страшную тайну. Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) - >> это >> просто типовая когфигурация, умолчательная. > Открою не менее страшную тайну: множество "популярных" решений весьма неудачны. Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять. > Ну почему же, выводы сделать, конечно, надо. Но "случаи разные бывают", об > этом тоже надо помнить. Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил. Так что под выводы вполне теперь можете кредит брать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #680 \| Наверх \| Cообщить модератору