The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..., opennews (??), 05-Июл-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +14 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok), 05-Июл-16, 11:06 
>> рабочий дистр для старых станций

Конденсаторы сохнут, сер.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +11 +/
Сообщение от Анонимус_б6_выпуск_3 (?), 05-Июл-16, 11:17 
их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 05-Июл-16, 11:25 
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы

Неужели действительно разумный комментарий на опеннете, хмм......?
Кондеры можно, можно жесткие диски менять тоже.
А как быть со всякого рода южными и северными мостами, и прочим, что есть на мат плате?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +18 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Июл-16, 11:35 
Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший кусок текстолита, который мог бы ещё лет 20 прослужить?! Вообще распустились! Потребляторы! Тарелки не вылизывают, антикварное неэффективное барахло не поддерживают. Скоро и религию, прости Ктулху, выбросят на задворки за ненадобностью.
Тьфу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +23 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 05-Июл-16, 13:08 
С одной стороны, ты прав, да. Модернизация должна иметь место быть.
С другой стороны - чем кусок текстолита пять лет назад отличается от того же куска текстолита сейчас? Протух и плесенью покрылся? Или тем, что погромисты совсем блджад распустились, и системные ресурсы расходуют как б-г на душу положит?
Чем (на юзерском, поверхностном уровне, не вдаваясь в кишки реализации) отличается функциональность текстового процессора десять лет назад, и сейчас? Да по большому счету никак ничем не отличается - его задача документ набить и красиво сверстать. Эта задача в принципе не изменилась никак с момента изобретения печатного станка.

Нет, какбэ, я и сам поклонник красивостей и свистоперделок - я просто считаю, что они должны помогать в работе, а не просто расходовать ресурсы.

И если код с новой реализацией той же задачи работает настолько менее эффективно, что для него необходимо апгрейдить железо в два раза - стоит подумать, а может это - плохое изменение, и можно сделать как-то лучше?

Вообще, это тема сложная, и она выходит далеко за пределы говнокоммента, но в сильно упрощенном виде я считаю так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Июл-16, 14:03 
Вы правильно говорите о том, что должно быть.
Но, если говорить о том, что есть, - очевидный факт, что мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации их же к вылизываниям и оптимизациям.
Причем это справедливо для всех уровней мотивации - и личной, и корпоративной, и архитектурной...
Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается, а оптимизация - это кропотливая работа, которую покупателю еще хрен объяснишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 05-Июл-16, 14:33 
> Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается,

Точнее - быстро клепается и громко рекламируется (при этом затраты на рекламу могут быть больше, чем на разработку :(

> а оптимизация - > это кропотливая работа,

Верно.

> которую покупателю еще хрен объяснишь.

Я бы с удовольствием купил ноутбук имеющий обычный (или меньший вес) и работающий неделю без подзарядки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Июл-16, 16:31 
> Я бы с удовольствием купил ноутбук имеющий обычный (или меньший вес) и работающий неделю без подзарядки.

Макбуки делали специально для вас, похоже. Поэтому они столько стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 05-Июл-16, 16:43 
> Макбуки делали специально для вас, похоже.

Совсем немного до недели не дотянули :)

It uses a new 39.7 watt-hour lithium-polymer terraced battery cell which is said to provide "all day" battery life. It is said to last up to 9 hours for Internet browsing or 10 hours of iTunes movie playback. The battery was improved in the 2016 refresh, with Apple claiming to provide 10 hours for Internet browsing, and 11 hours for iTunes movie playback.

https://en.wikipedia.org/wiki/MacBook_%28Retina%29

> Поэтому они столько стоят.

ИМХО не стоят они того, что за них хотят, как и прочая продукция этой фирмы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Июл-16, 17:48 
Мое имхо аналогично, но приходится признать, что по крайней мере андроидные смарты и планшеты Эппл заметно затыкает по юзабилити.
Увы, легкого и производительного мобильного железа с той же Убунтой или Тизеном на рынке пока не видно. Так, одни концепты. Да и те никого согнать с рынка не способны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 06-Июл-16, 10:34 
>приходится признать, что по крайней мере андроидные смарты и планшеты Эппл заметно затыкает по юзабилити

С точки зрения яблофанатов, да и то далеко не всегда. Просто яблофанаты не способны быть честными хотя бы с собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 06-Июл-16, 11:27 
Давайте без теорий о вкусе устриц.
Вот у меня лежат недешевый андроидный планшет на Тегре и далеко не последней версии Айпад. Элементарно, ошибок при наборе на экранной клавиатуре у яблока почему-то заметно меньше. При одинаковой диагонали. И работает он в таком же режиме заметно дольше, при меньшем весе.
Конечно, то, что я на Айпаде не могу без разрешения Ябла собственноручно написанную программу запустить, не может не раздражать. Так что фанатов поищите в другом месте.
Но равноценных свободных аналогов я что-то на рынке не вижу.

Кстати, меняли тут жене смарт. Практически все андроидные ушли за 4 дюйма диагонали и возвращаться не собираются. Большинству требуется ежедневная подзарядка. Прошивки сплошь и рядом ругают за сырость... в общем, я бы себе Айфон не взял и на ее 4s (да, старая модель, но по дешевке и с гарантией) исплевался, убеждая АппСтор, что мои платежные реквизиты - не его собачье дело. Но честной альтернативы, на которой мог бы настоять, просто не нашел!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 06-Июл-16, 22:54 
>Давайте без теорий о вкусе устриц.

Бгггг. От жешь вы, яблофанаты, штампованные…
>Конечно, то, что я на Айпаде не могу без разрешения Ябла собственноручно написанную программу запустить, не может не раздражать.

Ты там много чего запустить не можешь. И вот это «много чего» ставит крест на всех экранных клавиатурах и на любом времени работы, буде те показатели лучше в реальности или в твоих фантазиях.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 18:29 
Лучшая автономка на рынке же. Конечно прочих недостатков никто не отменял.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 05-Июл-16, 19:19 
> не стоят они того, что за них хотят

Ну как есть. "Аналогичные" решения от других фирм стоят около того же.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-16, 08:08 
Дай денег на апгрейд.
Что? Мне не дашь?
ААААААА.. Кто-то другой дожен дать? Увы - все такиеже как ты.
Нет? Имелось ввиду у меня должны у самого деньги быть? Извини, я их не печатую, живу в России и не на бюджете - неоткуда денег на апгрейды под поддержку актуальных перделок жабаскртиптофрейморкнутых взять. На себя в притык хватает за счёт огородничества, но мы держимся.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от dgdsgfsadfgsdfgsdfg (?), 05-Июл-16, 16:10 
>>мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации
>>потому, что свистоперделки - это интересно и продается

Ну как бе программисту перделки не нужны. Перделки нужны д'эффективному менеджеру/заказчику/потребителю.
Если перделка внедряется, она внедряется потому, что программисту так кто-то сказал сделать. Не надо тут нас хаять. Если в наше время даже сайт без тыс. 60 строк скриптов - не сайт, то извините. Не мы такие и все такое.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Июл-16, 16:25 
Не надо нас и идеализировать ;)
Придумывать что-то новое все равно интереснее, чем "ловить блох", особенно в чужом коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 18:33 
> Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший

А если оно просто работает и ничего ремонтировать не надо?
Ну ладно без поддержки x64 уже все антиквариат, но есть всякие пеньки 4 икора дуба на памяти ддр или дд2, которую надо уже с Китая заказывать (а смысла уже нет). Есть гора ноутов с распаянной оперативкой, причем даже новых. На нетбук даже с 2 гб рам уже убунту x64 не поставишь.
Хотя, фиг с ними. Дистров полно. Если их качество от этого вырастет, то пусть отказываются от х86 (но мы знаем, что не вырастет)

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Июл-16, 19:59 
Вообще-то x64 поддерживают даже последние P4, не говоря уже о "Коре Дуба"...
Правда, каюсь, на Prescott с полутора гигами памяти я x64 ставить не пробовал - незачем как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +8 +/
Сообщение от Andrew (??), 05-Июл-16, 12:09 
Разумный.
Вы были в школах у которых вообще нет денег на приобретение новой техники?
На моей двадцатилетней практике, по обслуживанию железа, северные/южные мосты + процы и прочее горели на 2 порядка меньше нежели пересыхали конденсаторы.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Июл-16, 14:06 
Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются всякие AsRock-и да MSI, жестко экономящие на копеечной комплектухе. У первого эшелона с этим получше. Хотя, конечно, тоже пухнет и дохнет за милую душу. А чипы пожечь элементарно труднее. Разве что откровенно неудачные южники, живущие до первой искры по USB.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от ъ (?), 05-Июл-16, 18:22 
Закупаются (всякие неймы) с гарантией, если сгорел во время гарантии, то просто заменят, а если после, то спишут за выход разумного срока использования и закупят новых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Июл-16, 18:27 
А деньги на эту закупку возьмут, как обычно, в тумбочке.
Даже странно думать иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-16, 11:18 
> Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются

Собирают с миру по нитке всякое старье, которое может реально не поддерживать x64.
Только у меня несколько кубометрох хлама вывезли.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от ъ (?), 05-Июл-16, 18:20 
Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 18:36 
> Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет
> денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут
> компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
> А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.

Кто сказал, что софт вообще нужно брать на баланс? Такими темпами каждую программку изволь на баланс взять. Бюрократия с целью попила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Июл-16, 20:05 
Мы точно в одной стране живем?
Я буквально сегодня подписывал в лучшей (входящей в топ-500 по РФ) школе г. Владимира заявление о безвозмездном дарении мной, родителем будущей первоклассницы, этой школе 9000 руб. на закупку компьютеров для учеников.
По тысяче на компьютер для учителя сбрасывались еще на родительском собрании.
Министерство, конечно, запланирует бюджет... это оно может.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 20:14 
Посмотрим что скажешь, если деньге мимо твоей дочери пройдут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от ъ (?), 06-Июл-16, 03:34 
Это подсудное дело. Фотографию на телефон заявления и фотографию класса который заполняет и сдает. Не думайте, что топ-500 вас спасет от халтурных педагогов младших классов. Хотите реальных успехов ребенка - то вам нужны частные школы, где в классе 4-5 детей, платить столько же, а психику не травмируют. Аккредитация у частных на базе обычных школ, так что контрольные и сочинения идут ту да же куда и с обычных школ. (из личного опыта).
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 06-Июл-16, 09:44 
Во-первых, сомневаюсь, что во Владимире столько бомонда, чтобы были частные школы. Сколько я знаю обеспеченных людей - их дети как раз в эту самую государственную и ходят.
Во-вторых, это сколько "столько же"? Частный детский сад, помнится, предполагал плату от 10 тыс. в месяц. Если государственная школа возьмется ежемесячно выдаивать из меня такие суммы - вот это уже, действительно, подсудное дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +3 +/
Сообщение от SysA (?), 05-Июл-16, 11:59 
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы

Совсем даже нет, если только не сам дома (в гараже).
На вторичном рынке уж точно можно найти работающию плату дешевле и без мороки...

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Z (??), 05-Июл-16, 12:41 
Вы серьёзно? Купите БУ "мамку" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 12:53 
Он ещё покупает, а большинство остальных-то вообще по помойкам их ищут. И находят!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от 1 (??), 06-Июл-16, 10:21 
Отдам 2е коробки из-под принтеров А3 старых материнок.
Самовывоз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-16, 18:03 
Не совсем про отсутствие поддержки 64-битных инструкций, но про вторичный рынок:
Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас), то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт ещё лет 10 как минимум будет актуален.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Июл-16, 18:36 
> Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас),

Ну, это просто: Рука Рынка намекает Вам -- "покупайте! покупайте! покупайте!"

И Интел с подельниками с удовольствием продаст Вам чего *подешевле*.

> то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 12:53 
Хуже когда полетит что-то серьезнее конденсаторов.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Июл-16, 13:51 
Ну вот тогда и менять. Только редко это бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –2 +/
Сообщение от _ (??), 05-Июл-16, 16:36 
Видимо в ваших краях даже высококвалиыицированный но ручной труд стоит копейки.
У нас на поиск и замену по любому хотябы 1 час отпишут + ценя кондюка ~= $50-$70
Сколько мама новая стоит? $70-нет предела ... ну и где профит?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Июл-16, 17:19 
В ваших - это где?
В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 18:38 
> В ваших - это где?
> В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным
> трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.

Он из московского сервиса верту поди.
Зы: пту для этого не нужно. Каждый первый паяет кондеры, а если дело не в кондерах, то на свалку отправляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Июл-16, 19:16 
Ну, если говорить об "формально образовании" - то паять учат именно в ПТУ. А так - да, согласен. Более сложный ремонт редко имеет смысл, а вот кондёры - на ура.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 06-Июл-16, 01:43 
Ну а в моем городе это обходится в $5-$10. Хотя не исключаю, что можно найти тех, кто за это попросит $50+, в конце концов многие на установке пиратской винды умудряются сотни баксов зашибать. Вот только зачем к таким обращаться?
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 06-Июл-16, 20:26 
А совокупная стоимость потребляемой электроэнергии, старых, морально-устарелых машин + аренда помещения + охлаждение, при условии, что с этим может справиться одна, какая-нибудь циска, и современный сервер, при том, что надёжность и быстродействие такой системы выше?
Вы это учитываете?

P.S. ЭВМ это вам не УМЗЧ. Тут куда актуальнее моральный износ, нежели физический.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Sfinx (ok), 26-Авг-16, 11:42 
- Изя, ты зачем взял новый пакетик с чаем?
- У старого ниточка стерлась...
- А новую пришить, что рук нет?
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-16, 13:13 
А у меня тут чернила высохли вааще!
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру