The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание, opennews (ok), 24-Сен-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


159. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –11 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Сен-16, 21:07 
О, прикольно. Вопрос про редакционную политику Опеннета трусливенько снесли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-16, 21:37 
Че ты вечно баттхертишь, ты человек-баттхерт? Недоволен притеснением собратьев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –12 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Сен-16, 21:45 
> Че ты вечно баттхертишь, ты человек-баттхерт? Недоволен притеснением собратьев?

Мои собратья -- это люди, которые обременены мозгом и придерживают выводы, пока им не дадут пруфов. А лгбт они или нет -- я не спрашиваю, мне неинтересно. Пруфов обе стороны конфликта вроде как до сих пор не дали.

Ну а про редакционную политику вопрос хороший был же. В администрации Опеннета у кого-то адски бомбит от этой истории, поэтому автору новости вдруг позволительно делать то, что обычно непозволительно делать другим. Да здравствуют двойные стандарты, в общем :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-16, 22:06 
непонятно только, с чего ты решил, что опеннет обязан соответствовать каким‐то *твоим* стандартам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-16, 22:08 
p.s. и да, ты бугуртишь. потому что если бы ты действительно хотел просто это узнать, то Максим прекрасно отвечает на письма, и всегда готов пояснить/исправить.
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –9 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Сен-16, 22:34 
> если бы ты действительно хотел просто это узнать, то Максим прекрасно отвечает на письма, и всегда готов пояснить/исправить

Нет, я хочу видеть _публичное_ объяснение перехода на личности в _публично_ доступной новости.

Администрация опеннета, разумеется, не обязана никому ничего объяснять. Но удаление поставленного вопроса мне лично говорит о том, что администрация боится прилюдного обсуждения своих действий.

Если вы не понимаете, почему это важно, могу объяснить, но только один раз, повторять не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-16, 22:44 
> администрация боится прилюдного обсуждения своих действий.

Ты попутал, здесь опеннет, а не ЛОР, детка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Сен-16, 22:45 
> детка.

"Срезал!" (c) :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от curious (?), 26-Сен-16, 09:59 
> Если вы не понимаете, почему это важно, могу объяснить, но только один раз, повторять не буду.

Давай! Жги!

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 07:49 
> Пруфов обе стороны конфликта вроде как до сих пор не дали.

Мне кажется слов Столлмана и  Салливана более чем достаточно, это не просто люди-глыбы с заработанным многими годами авторитетом, но и с незыблимыми принципами. Тот транс до увольнения проработал три года и никто его не притеснял. Причину увольнения скрывают по этическим причинам, её может раскрыть только уволенный, а остальные подтвердить или не согласиться.


Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 09:07 
>> Пруфов обе стороны конфликта вроде как до сих пор не дали.
> Мне кажется слов Столлмана и  Салливана более чем достаточно, это не
> просто люди-глыбы с заработанным многими годами авторитетом, но и с незыблимыми
> принципами.

Если для больных GPL/GNU головного мозга они может и авторитеты, то для остальных - просто маразматики. Которые надо заметить не раз нагибали проекты которые доверчиво передали им права якобы для защиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 09:27 
> Если для больных GPL/GNU головного мозга они может и авторитеты, то для
> остальных - просто маразматики.

Если и маразматики, то _принципиальные_. Врать и юлить они не точно будут. А вот госпожа Роу засветилась и в публичных истериках, и в добавлении чужих патчей от своего имени, и в самодурстве при принятии решений. Вполне допускаю, что она на волне каких-то слухов и домыслов заварила всю эту кашу.

> Которые надо заметить не раз нагибали проекты
> которые доверчиво передали им права якобы для защиты.

Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –5 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 26-Сен-16, 10:44 
>> Которые надо заметить не раз нагибали проекты
>> которые доверчиво передали им права якобы для защиты.
> Например?

LibreDWG же. К их чести, он потом попытались исправить ситуацию, взяв проект в GSoC, но релизов так и не случилось, а в репе изменений не было с прошлого года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 13:27 
Sed, GTLS в качестве примеров.

Nano - удалось отбиться.

Если нужны еще примеры - можно еще покопаться.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 13:29 
>> Если для больных GPL/GNU головного мозга они может и авторитеты, то для
>> остальных - просто маразматики.
> Если и маразматики, то _принципиальные_. Врать и юлить они не точно будут.

Случай с Nano показал - что принципиальности у них не осталось.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –5 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 26-Сен-16, 10:41 
> Мне кажется слов Столлмана и  Салливана более чем достаточно

И мы снова возвращаемся к вопросу, что важнее -- вера или факты.

> Причину увольнения скрывают по этическим причинам, её может раскрыть только уволенный, а остальные подтвердить или не согласиться.

Вполне возможно. Проблема в том, что подобные конфликты на тему притеснений меньшинств редко доводят до реального разбирательства. А это было бы полезно.

Например, если б щас FSF и Леа встретились в суде и в судебном порядке было бы установлено, что обвинения действительно голословны, следующий(-ая/-ое) желающий сто раз бы подумал, прежде чем затевать войну про дискриминацию. Я, конечно, утрирую: не прямо следующий, но мысль, надеюсь, ясна.

Ну и кроме того, желающие бездумно отдавать свои права FSF получили бы наглядное представление о том, до чего может довести несогласие с линией партии. Это тоже важное знание.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 11:20 
> И мы снова возвращаемся к вопросу, что важнее -- вера или факты.

Фактов никто не изволил предоставить. Поскольку презумпция невиновности - обвинение и доказывает что обвиняемый что-то нарушил.

> желающий сто раз бы подумал, прежде чем затевать войну про дискриминацию.

Это было бы оптимальным вариантом и участники FSF его предлагали. Лия в суд не пошла и предпочла вопить что "а вот в германии бы за такое...!!111".

> Ну и кроме того, желающие бездумно отдавать свои права FSF получили бы
> наглядное представление о том, до чего может довести несогласие с линией партии.

Так читать нужно на что соглашаешься и думать головой. Затевать потом "не писай в мой горшок и верни донэйшны" - детский сад. И прикрытие личных предпочтений собществом человека тоже не украшает наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –6 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 26-Сен-16, 14:17 
> Фактов никто не изволил предоставить. Поскольку презумпция невиновности - обвинение и доказывает что обвиняемый что-то нарушил.

Вероятно, вы хотите, чтоб люди думали так, как предписывает презумпция невиновности. Так бывает, конечно, но далеко не всегда.

> Так читать нужно на что соглашаешься и думать головой.

Именно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 15:11 
> Вероятно, вы хотите, чтоб люди думали так, как предписывает презумпция невиновности. Так
> бывает, конечно, но далеко не всегда.

Ничего не знаю. Мне нравится презумпция невиновности. И если кто-то утверждает что некто виновен - от него ожидаются решение суда. Накрайняк убедительные доказательства в пользу версии. После чего должно быть решение суда, иначе это косяк правосудия.

Иначе? А давайте все начнут считать что Прокудин у них миллион украл? Почему нет? Пусть Прокудин всем доказывает что он не крал у них миллион или возвращает миллион, во. А объяснять почему подозревается именно Прокудин и именно в краже миллиона - не будем. Для защиты интересов жертв, так сказать.

> Именно так.

Это работает и в обратную сторону. Теперь любой 20 раз подумает до того как иметь хоть какие-то дела с Лией. Макнуться в такой фонтан рьма на ровном месте мало кто захочет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 27-Сен-16, 23:10 
> Иначе? А давайте все начнут считать что Прокудин у них миллион украл? Почему нет? Пусть Прокудин всем доказывает что он не крал у них миллион или возвращает миллион, во. А объяснять почему подозревается именно Прокудин и именно в краже миллиона - не будем. Для защиты интересов жертв, так сказать.

Вы будете смеяться, но именно так и работают современные медиа, когда надо под заказ кого-то очернить. И с этим тоже приходится как-то учиться справляться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 08:06 
> Вы будете смеяться, но именно так и работают современные медиа, когда надо
> под заказ кого-то очернить. И с этим тоже приходится как-то учиться
> справляться.

Спасибо, я заметил. Однако FSF - не медийная лавка, на профильных ресурсах и проч Лия как-то совсем не нашла поддержки в таком оголтелом крестовом походе на весь мир, так что единственным достижением стало падение Лии в грязь лицом. Пять раз подряд. Совершенно добровольно. Ок, дело хозяйское - теперь королевна сама будет в свой гитик коммитить, остальные дважды подумают до того как связываться. Если уж несколько проходивших мимо LGBT высказали свое мнение что такие драмы не в их интересах - ну пардон! Единственный медийный результат - публичный факап планетарного масштаба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 16:56 
> Ну и кроме того, желающие бездумно отдавать свои права FSF получили бы
> наглядное представление о том, до чего может довести несогласие с линией
> партии. Это тоже важное знание.

Где здесь было несогласие с линией партии? Была попытка единолично, за счёт одного громкого крика, изменить кадровую политику GNU. Неважно, в благих целях, или сдуру, но крик -- не довод.

В истории с DWG -- да, идеология всё застопорила. Не напомните, кстати, что в итоге стало с причастными людьми?

И что стало с Nano? Краем уха слышал, что в итоге GNU пошло на попятный. Ошибаюсь?

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 26-Сен-16, 17:39 
> Где здесь было несогласие с линией партии? Была попытка единолично, за счёт одного громкого крика, изменить кадровую политику GNU. Неважно, в благих целях, или сдуру, но крик -- не довод.

Не хочу прикидываться, будто знаю, что там у Леи происходит в голове. А любителей диагностики по фотографии и без меня хватает :)

> В истории с DWG -- да, идеология всё застопорила. Не напомните, кстати, что в итоге стало с причастными людьми?

Ключевые разработчики отошли от проекта, не дождавшись ответа от FSF. Первый из двух студентов GSoC уже третий год активно пилит третью ветку LibreCAD, в том числе, в своё личное время, без финансирования. Второй студиозус сделал свою работу и свалил. Релизов LibreDWG так и не было ни одного.

> И что стало с Nano? Краем уха слышал, что в итоге GNU пошло на попятный. Ошибаюсь?

Не слежу за историей с Nano.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 18:09 
>> Где здесь было несогласие с линией партии? Была попытка единолично, за счёт одного громкого крика, изменить кадровую политику GNU. Неважно, в благих целях, или сдуру, но крик -- не довод.
> Не хочу прикидываться, будто знаю, что там у Леи происходит в голове. А любителей диагностики по фотографии и без меня хватает :)

Вопрос не что у неё в голове, а что видно снаружи. Она требовала уволить 3 человек и вернуть четвёртого. Единственное доказательство правоты -- "потому что я так сказала". Вне зависимости от моего мнения о ГНУ и FSF, вне зависимости от обоснованности увольнения, Роу поступала неправильно.

> Не слежу за историей с Nano.

Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU? Знаю обратный пример -- Midnight Commander. Сейчас посторонняя команда активно над ним работает, и GNU им не мешает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 21:56 
> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?

как хорошо не иметь памяти..
23.12.2012 08:17  Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из проекта GNU в знак несогласия с политикой Фонда СПО
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 02:58 
>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
> как хорошо не иметь памяти..
> 23.12.2012 08:17  Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из проекта
> GNU в знак несогласия с политикой Фонда СПО
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681

В 2012 году мне было не до политики, не знал про эту историю. Общие претензии к GNU звучат здраво.

Маврогинополос ушёл и забрал с собой GnuTLS, изначально созданный из-за лицензионных закидонов GNU, и никто ничего ему не сделал. GNU проект не форкнуло.

После ухода Бонзини в grep пофиксили ряд багов на UTF-8, висевших без движения много лет. Про sed ничего сказать не могу -- у него релизы раз в 3-4 года, поэтому до пользователей результаты новых руководителей ещё не дошли.

Итого: ГНУ 1 раз не сдержало угрозы, от чего все выиграли; в другой раз уход несогласного с ГНУ мэйнтэйнера пошёл на пользу проекту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 12:50 
>>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
>> как хорошо не иметь памяти..
>> 23.12.2012 08:17  Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из проекта
>> GNU в знак несогласия с политикой Фонда СПО
>> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681
> В 2012 году мне было не до политики, не знал про эту
> историю. Общие претензии к GNU звучат здраво.

То есть вы согласны - что GNU не раз создавало проблемы проектам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 15:12 
GnuTLS -- человек счёл, что под руководством RedHat выполнит обязательства GNU лучше, чем под руководством GNU. GNU повозмущалось, но не сопротивлялось.

Grep -- человек ушёл из руководителей, недовольный тем, что давно не получал ценных указаний сверху, но остался руководить другими проектами. По косвенным признакам Grep от его ухода выиграл.

Куча народу с разнообразными взглядами берётся за важное дело. Каждый считает, что знает, как лучше. Конфликты неизбежны. Важно не их отсутствие, а предельно быстрое разруливание, предотвращающее повторения. Прецедентов конфликтов на почве половой ориентации пока не было. Хотя замечания 2012 года остаются актуальными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 16:59 
> GNU повозмущалось, но не сопротивлялось.

Точно? прямо таки отдало проект?

Случай с DWG напомнили без меня - проект просто умер, от руководящих действий GNU.

gcc Linking exeptions - от использования gcc отвернулось очень дофига людей, прям такой вот прорыв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 22:41 
>> GNU повозмущалось, но не сопротивлялось.
> Точно? прямо таки отдало проект?

Хотелось бы, чтобы высказался кто-то наблюдавший за событиями в 2012 году. Я нашёл только завязку -- руководитель проекта GnuTLS решил уйти, ГНУ проект не отпускает -- и современное состояние -- тот же человек развивает тот же проект, но уже для Red Hat. Никаких следов форков и тяжб не нашёл. Плохо искал?

С точки зрения ГНУ, если важна свобода для всех, а не контроль, реализация TLS под правильной лицензией, принадлежащая надёжной организации, не хуже реализации TLS принадлежащей ГНУ. Так же как ядро Линукса под GPL2 не хуже ядра Hurd под GPL3. Но это только мои предположения.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 28-Сен-16, 10:33 
> Конфликты неизбежны. Важно не их отсутствие, а предельно быстрое разруливание, предотвращающее повторения.

Разумно. И как раз это, а не отказ перелицензировать код, было главной проблемой в случае с LibreDWG. В GNU попросту не следили за жизнью своих приоритетных проектов, а на запросы лидеров этих проектов они не отвечали месяцами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 12:54 
И лицензия - на что авторы LibreDWG указывали не раз. По куче причин CAD-ы лицензированы GPL v2 only, поэтому линковка с проектом которому вменили GPL v3 - не реальна. Почему v2 & v3 не совместимы - это надо спрашивать у авторов в FSF. Но факт - что из-за этого проект стал никому не нужен.
Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 14:56 
>> Конфликты неизбежны. Важно не их отсутствие, а предельно быстрое разруливание, предотвращающее повторения.
> Разумно. И как раз это, а не отказ перелицензировать код, было главной
> проблемой в случае с LibreDWG. В GNU попросту не следили за
> жизнью своих приоритетных проектов, а на запросы лидеров этих проектов они
> не отвечали месяцами.

именно что отказ. GPL v2 и GPL v3 не совместимы (ХВАЛА FSF), а значит пользователей у этой либы ровно 0 штук, ибо все CAD (в силу разных причин) GPL v2.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 28-Сен-16, 16:33 
Пользователей этой либы одно время было даже целых три: третья ветка либрекада (где переписали кукадовские классы, которые были под GPLv2), никому не нужный archimedes, ну и ещё GRASS (через плагин). Из либрекада его потом выкинули вроде, поскольку уже есть свой libdxfrw с поддержкой dwg.

Что касается лицензии, главная проблема людей -- это неспособность разговаривать и договариваться. Если бы FSF сказали "Парни, мы не можем провернуть фарш назад, но давайте мы поможем вам что-то сделать с кодом, который не даёт вам проапдейтить лицензию", мейнтейнерам LibreDWG как минимум было бы с чем работать. Вместо этого FSF тупо подвесил их на год после первого захода и ещё на пару месяцев -- после второго захода с тем же вопросом. И всё -- парни полностью потеряли интерес к проекту.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-16, 13:58 
а ведь так просто было отыграть лицензию назад, и всем было бы хорошо..
Но нет.. Свои хотелки FSF поставил выше реальной выгоды проекта и убил его.
Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 22:56 

> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?

А кстати - вспомнилась история с GPL v3 и gcc vs Apple. Жило себе apple - комитило в object-c и их GPL v2 устраивало. тут пришел GNU и постучал кулаком - GPL v3 наше все. Apple сказало что оно дескать брало код по v2 и по v2 вернет. Помню был сильный наезд в попытках заставить за свои деньги переписать патчи под новый gcc. Закончилось тем что Apple стало проще вкладываться в LLVM.
За что им собственно и благодарны.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 02:29 
>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
> А кстати - вспомнилась история с GPL v3 и gcc vs Apple.
> Жило себе apple - комитило в object-c и их GPL v2
> устраивало. тут пришел GNU и постучал кулаком - GPL v3 наше
> все. Apple сказало что оно дескать брало код по v2 и
> по v2 вернет. Помню был сильный наезд в попытках заставить за
> свои деньги переписать патчи под новый gcc. Закончилось тем что Apple
> стало проще вкладываться в LLVM.
> За что им собственно и благодарны.

Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC, мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых, Эпл могло бы так на нём и остаться. Может, додавили бы двойную лицензию 2/3, может, приняли бы 3. Но в данном случае против GCC сыграли и лицензия, и архитектура.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 14:18 

> Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC,
> мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче
> отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых,

Это смешение как и запрет на использование промежуточных данных для проектов лицензия которых не нравится FSF, специально прописано. Стольман боится что если допустить до AST представления - то его gcc нафик нему не нужен будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 15:14 
>> Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC,
>> мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче
>> отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых,
> Это смешение как и запрет на использование промежуточных данных для проектов лицензия
> которых не нравится FSF, специально прописано. Стольман боится что если допустить
> до AST представления - то его gcc нафик нему не нужен
> будет.

Мэйнтэйнеры GNU считают иначе, и Столман им не препятствует. Доказательство -- давняя переписка с Коксом (но воз и ныне там).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 16:59 
>>> Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC,
>>> мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче
>>> отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых,
>> Это смешение как и запрет на использование промежуточных данных для проектов лицензия
>> которых не нравится FSF, специально прописано. Стольман боится что если допустить
>> до AST представления - то его gcc нафик нему не нужен
>> будет.
> Мэйнтэйнеры GNU считают иначе, и Столман им не препятствует. Доказательство -- давняя
> переписка с Коксом (но воз и ныне там).

точно? вы поинтересуйтесь почему gcc-xml может быть только под GPL и никак иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 16:59 
Какая связь?

Да, придётся всё писать под GPL, либо не выпускать написанное за пределы своих контор. Но желающие писать были, при условии наведения порядка в коде. Даже денег предлагали.

В итоге перешли на Clang, LLVM и PCC.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 22:01 
прямая. для работы gcc-xml нужен доступ к AST дереву внутри gcc.. а это возможно только при условии что gcc-xml будет GPL и никак иначе.
Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 23:35 
Вопрос подразумевал: "Какая связь между ограничениями GPL и переходом на другие компиляторы, если эпловцы заявляли, что им 'тяжело учить бегемота танцевать', имея в виду громоздкость GCC?"
Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-16, 17:03 
им было не тяжело учить бегемота.
Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27924

если вдруг забылось.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Сен-16, 17:06 
> Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27924
> если вдруг забылось.

Где-где, говорите, там про Эппле-то написано?

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-16, 18:05 
>> Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.
>> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27924
>> если вдруг забылось.
> Где-где, говорите, там про Эппле-то написано?

10.09.2010 19:13  Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?

какое слово вам не понятно?

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Сен-16, 18:58 
>>> Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.
>>> если вдруг забылось.
>> Где-где, говорите, там про Эппле-то написано?
> 10.09.2010 19:13  Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?
> какое слово вам не понятно?

Аа! Мои глаза!1  Поймал.

Но вообще, там ничего не написано. Одни сослагательные если бы да кабы. Пускание слюней на "я-не-лояр, но [мнгогасловмалосмысла]" и отсылки к не менее содержательному форониксу. Интриги-расследования на опененте, да.

#>>>Переход набора компиляторов GCC на лицензию GPLv3, судя по всему, привел к нежеланию[]
#>>>Предполагается, что одной из возможных причин нежелания Apple[]
#>>>рассчитывать на поддержку CLang LLVM в качестве расширения (plug-in front-end) GCC, который привязан[]

Это, наверное (я тоже!!), им Столман фигуру показал на проприертарные плагины: они и разобиделись. Какие-то лицензии... Проприертарщикам - проприертарщиково, as-disigned.

Проприертарщиков там-здесь не ждут -- они поняли и поменяли конпелятор. Да? Ну, хор.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-16, 17:36 
Все с вами ясно. Когда вам указывают на ваши ошибки начинается юление и не желание признавать правду. Какие-то левые отмазки, нежелание видеть очевидного и узнавать то что выходит за рамки вашего мира.

плагины были открытые, только всех устраивало GPL v2, а на счет GPL v3 было написано много копий, включая идиотский запрет поместить VLC в App Store.

но вы не отвлекайтесь, верьте дальше своим кумирам.

А Apple да, не ждет - они просто стали развивать другой хороший продукт, за что большое им спасибо.
Я бы даже подкинул денежку разрабам LLVM, делают очень полезное дело.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 14:29 
к слову, только обнаружил что gcc-xml умер. Совсем. Вместо его используется новая софтинка на базе LLVM. о как.. Видно как FSF и Столман помогают проектам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 23:00 
> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?

А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все понимаем что он был не забыт, а был такой вот пробный шар - схавает комьюнити или нет. Не схавало - значит позже еще раз что нить придумаем..
А какой простор для юристов был..

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Сен-16, 13:10 
>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
> А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все
> понимаем что он был

Запоминай: теперь надо писать так: "Вспоминаются проблемы GNU c Лиа Роу и линкинг эксцепшонами."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 14:30 
>>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
>> А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все
>> понимаем что он был
> Запоминай: теперь надо писать так: "Вспоминаются проблемы GNU c Лиа Роу и
> линкинг эксцепшонами."

а так же смерть проектов LibreDWG, GCC-XML, GnuTLS и далее по списку.
Спасибо Кэп - записал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 16:55 
Вообще-то, последний релиз GnuTLS был 3 недели назад. В старой ветке -- летом. Вполне живой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 14:54 
>>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
>> А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все
>> понимаем что он был
> Запоминай: теперь надо писать так: "Вспоминаются проблемы GNU c Лиа Роу и
> линкинг эксцепшонами."

а так же смерть GNASH и что там еще?

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Сен-16, 15:05 
>>"Вспоминаются проблемы
>смерть

Гм! "Death is not the end"??   ---  и вообще, "смерть" какой-то там lib-чего-то там в носу какого-то там проприертарного Адоба с Автодеском не достаточно "смертельна". То ли дело завывания активистов! Кстати, вы, обадаилискольковастам, не достаточно форсите тему тех эксцепшонов -- надо больше Драмы, борьбы за .... европейские ценности!, накала противостояния.  И опоздали вы уже с накалом-то, лет на $сколькот-ам.

Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-16, 22:04 
>>>"Вспоминаются проблемы
>>смерть
> Гм! "Death is not the end"??   ---  и вообще,
> "смерть" какой-то там lib-чего-то там в носу какого-то там проприертарного Адоба
> с Автодеском не достаточно "смертельна". То ли дело завывания активистов! Кстати,
> вы, обадаилискольковастам, не достаточно форсите тему тех эксцепшонов -- надо больше
> Драмы, борьбы за .... европейские ценности!, накала противостояния.  И опоздали
> вы уже с накалом-то, лет на $сколькот-ам.
> Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).

судя по вашей писанине, вы понимаете что неправы - но пытаетесь как-то скрыть это под мусором ненужных слов. Лучше надо писать товаришь, не цепляет. Тренируйтесь.
И не забудьте прочитать 10 раз мантру - "GPL велик! а Столлман пророк его.", надо же оправдывать себя в мире где все сливают GPL в помойку. Достаточно посмотреть сколько проектов под какими лицензиями начинается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Сен-16, 10:37 
>> Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).
> судя по вашей писанине, вы понимаете что неправы - но пытаетесь как-то
> скрыть это под мусором ненужных слов. Лучше надо писать товаришь, не

Зато проприботы ведутся, кипятятся, ищут оправданий -- не переживайте так, и вас в общечеловеко-лии запишут, а пока >>

>Тренируйтесь.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-16, 13:59 
>>> Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).
>> судя по вашей писанине, вы понимаете что неправы - но пытаетесь как-то
>> скрыть это под мусором ненужных слов. Лучше надо писать товаришь, не
> Зато проприботы ведутся, кипятятся, ищут оправданий -- не переживайте так, и вас
> в общечеловеко-лии запишут, а пока >>
>>Тренируйтесь.

чувака ты себя так описал ?

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от кк (?), 26-Сен-16, 21:08 
Кстати этот чувак, который был мейнтейнером нано - отбросил коньки пару дней назад
Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 26-Сен-16, 21:50 
Крис Аллегретта или Бенно Шуленберг? Второй ещё вчера в мейллист постил: https://lists.gnu.org/archive/html/nano-devel/2016-09/msg001....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект GNU не даст Libreboot уйти в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 05:26 
Да тут половину ветки снесли по непонятным причинам.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру