forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd , opennews (??), 30-Ноя-16, (0) [смотреть все] +1

годнота, поставлю везде, Аноним (-), 11:26 , 30-Ноя-16, (1) +21 //

Возись потом с багами мейнтейнеров из-за своего фанатизма, молодец , Наркоман (?), 11:47 , 30-Ноя-16, (4) //

Ты вы ли бегали по всем форумам и обзывали всех кто не разделяет вашей любви к э, Аноним (-), 12:08 , 30-Ноя-16, (8) +25 //

Кто вы Где пруфы заявлений Я постоянно вижу только изрыгающих желчь хейтеров с, Наркоман (?), 12:39 , 30-Ноя-16, (20) –5

Зачем мне распинаться и предоставлять пруфы Наркоману Наркоман, чай, сам ни раз, freehck (ok), 13:00 , 30-Ноя-16, (24) +11

IMHO, не лучшая была идея делать полностью отдельные репозитории 8212 рассинх, Аноним (-), 15:12 , 01-Дек-16, (256)

Да, такое случается Но это в общем-то проблема старая, и специфична не только д, freehck (ok), 17:15 , 01-Дек-16, (275)

К стати, я был один из этих единиц, и работал на Debian Jessie со встроенным sys, EuPhobos (ok), 13:25 , 30-Ноя-16, (37) +16

Что ты там настраиваешь всё, админ локалхоста Три сервера, несколько интсансов D, Аноним (-), 13:52 , 30-Ноя-16, (40) –4

Пожалуйста, не заикайтесь больше про изрыгающих желчь хейтеров системди Спасиб, Аноним (-), 13:58 , 30-Ноя-16, (42) +11
Серваки на Arch-ах да вы извращенец, батенька , EuPhobos (ok), 14:06 , 30-Ноя-16, (43) +10
Скрипты надёжнее, да Уже 4 года на двух серверах и десктопе крутятся Ещё ни ра, Аноним (-), 15:13 , 30-Ноя-16, (69) +7

Да они надежно забивают болт на таймауты и взвисы сервиса, коды возврата с ошиб, Аноним (-), 21:56 , 30-Ноя-16, (120)

Конечно конечно, очень полезен таймаут, например, на отмонтирование сетевого дис, Аноним (-), 00:31 , 01-Дек-16, (153) +4

А если кто-то горбато прописал depends - наверное это уже не к systemd В sysv т, Аноним (-), 01:01 , 01-Дек-16, (160)

В sysv vpn не выключался до отмонтирования, ты врёшь , Аноним (-), 12:50 , 01-Дек-16, (196) +3

А в чем вранье Всевыврети 111 Да, хреновое испльзование системды может б, Аноним (-), 14:14 , 01-Дек-16, (223)
Почему же не говорит Это как минимум говорит о том, что сд можно и погнуть немн, аноним753 (?), 23:05 , 02-Дек-16, (317) –1
Если посмотреть по сторонам - бывает и веселее, ну там made in USSR, так сказать, Аноним (-), 23:38 , 02-Дек-16, (322)

Вот сейчас настраивал openvpn и опять имею секс с systemd уже на дебиане, и вспо, EuPhobos (ok), 16:02 , 30-Ноя-16, (80) +19

эм в systemd-скрипте для openvpn демоны с разными конфигами запускаются отдельн, й (?), 19:56 , 30-Ноя-16, (108) –2

Слушать ничего не хочу в оправдание системДэ т к скинул тупо конфиг на старый , EuPhobos (ok), 01:09 , 01-Дек-16, (162) +4

Ну если все делать тупо - то ты мог и гвоздь в монитор вбить Что ж теперь, на в, Аноним (-), 01:20 , 01-Дек-16, (165) –2
Всё с тобой понятно Я рад, что не работаю с тобой , Аноним (-), 03:35 , 01-Дек-16, (175) –2
Окей, два идиота что выше, задача Проблема с демоном, systemd молчит Ваши дейст, EuPhobos (ok), 10:43 , 01-Дек-16, (189) +1

В opensuse systemd-юниты допрашивают так примерно journalctl -u openvpn XXX serv, PnDx (ok), 12:52 , 01-Дек-16, (198)
Он не молчит Но выдает нечто странное - про запуск true Это повод задуматься и, Аноним (-), 12:57 , 01-Дек-16, (202)

Чувак, ты можешь и дальше лизать жопу redhat и закрывать глаза на проблемы syste, Аноним (-), 13:07 , 01-Дек-16, (206) –2
Это, несомненно, мощный аргумент вашей правоты Это мне зачем Я заинтересован в , Аноним (-), 14:20 , 01-Дек-16, (224)
Вот это ты облажался Признайся, ты же даже man systemd не открывал ни разу Иди, Аноним (-), 16:14 , 01-Дек-16, (271)

Хреново написанный юнит, вот и все Как будто инит-скриптов кривых никогда не ви, KonstantinB (ok), 20:41 , 02-Дек-16, (311)

Мммм, я рад У меня всё гораздо лучше Я критикую systemd, но осилить её даже не, freehck (ok), 11:22 , 04-Дек-16, (332)
Вот, правильно Ламер и гордится этим Вся суть типа, ветеранов , Аноним (-), 00:40 , 05-Дек-16, (336) –3
По-вашему в выгребной яме надо просидеть несколько месяцев прежде, чем утверждат, freehck (ok), 11:42 , 05-Дек-16, (338) +1
В код системды глянул бы, эксперт дивуанный Целые поля мин замедленного действи, Аноним (-), 13:28 , 05-Дек-16, (339) +3

Это не так, в sysv скрипте было понятия автоматически запускаемый vpn и вручн, Аноним (-), 13:01 , 01-Дек-16, (204)

Да Более того - вот конкретно дебиан по жизни несколько доставал навязываемым а, Аноним (-), 14:23 , 01-Дек-16, (225) +1

Ну вот, началось Ничего, что у нас на скриптах sysv весь Ломоносов ездил , Michael Shigorin (ok), 18:50 , 30-Ноя-16, (100)

А когда-то по железным дорогам на угле все ездили А потом придумали тепловозы и, Аноним (-), 21:59 , 30-Ноя-16, (121) +2

Ага ага, вон в прошлом веке человека в космос запустили а теперь попы в вузах, Аноним (-), 00:33 , 01-Дек-16, (155) +4
Да, а знаете почему так вышло Потому что в отличие от systemd, электровозы не в, freehck (ok), 11:33 , 04-Дек-16, (333) +1

Вообще-то первые электровозы и тепловозы были гораздо более ломкие чем уже отраб, Аноним (-), 00:44 , 05-Дек-16, (337) –1

Отсыпь, а Я тоже хочу такую же чушь нести под веществами , Аноним (-), 15:10 , 30-Ноя-16, (65) +2
Я вот помню, как раньше особо ярые Верующие W Почитатели W пользователи системд , Аноним84701 (ok), 17:32 , 30-Ноя-16, (89) +9

Тонко Не забудь упомянуть в резюме когда будешь работу искать , Аноним (-), 13:13 , 30-Ноя-16, (28) –4

А systemd в нём можно установить , Sunderland93 (ok), 11:40 , 30-Ноя-16, (2) +54 //

Спасибо, поржал - , Онаним (?), 11:42 , 30-Ноя-16, (3) +5
Я думаю вам стоит спросить это у них на офф форуме , vantoo (ok), 18:28 , 30-Ноя-16, (94) +3
Я думаю, что можно Но работать будет так же, как sysv в ванильном Debian , www2 (??), 17:28 , 01-Дек-16, (276)

Почему назвали не Desystemd , Аноним (-), 11:48 , 30-Ноя-16, (5) –1 //

Много чести поцтеррингу , iCat (ok), 12:14 , 30-Ноя-16, (12) +10
nosystemdebian , Alex (??), 12:45 , 04-Дек-16, (334) –1

Использую с момента beta 1 Вместо sysvinit накатил openrc Никаких проблем Уше, Аноним (-), 11:59 , 30-Ноя-16, (6) +6 //

Держите нас вкурсе, Аноним (-), 12:06 , 30-Ноя-16, (7) +5
не пользуюсь Devuan, с самого момента его анонса проблем тоже ни каких пошёл , Xasd (ok), 12:09 , 30-Ноя-16, (9) +9 //

Я убунтяйник В глаза это чудо не видел И не увижу , Аноним (-), 17:44 , 01-Дек-16, (281) –1

Использую с момента первой беты Работает стабильно Выпиливание зависимостей ид, freehck (ok), 12:51 , 30-Ноя-16, (23) +6 //

Воткни usb-свисток - вот где мякотка Если уж хочется сказать что во всем винова, Аноним (-), 22:03 , 30-Ноя-16, (123) +1 //

а урл на на рассказ про udev остался , удев (?), 02:13 , 01-Дек-16, (172)

https duckduckgo com q get back my eth0 interface name Каждая вторая ссылка , Andrey Mitrofanov (?), 10:28 , 01-Дек-16, (187)
Да где-то тут же на опеннете Но там ничего ценного Был разговор про badusb что, Аноним (-), 15:02 , 01-Дек-16, (253)

Это разве как-то связано с systemd В Void просто интерфейсы называются аналогич, kachsheev (ok), 00:31 , 01-Дек-16, (154) //

Это связано с udev, который сейчас часть угадайте чего , Аноним (-), 02:54 , 01-Дек-16, (174) +3

О Они уже подняли накал борьбы Прошлый раз меня _не_ порадовал ответ ветеран-, Andrey Mitrofanov (?), 10:23 , 01-Дек-16, (186) +1 //

В принципе, есть две точки зрения на этот счёт 1 С одной стороны, технической, , freehck (ok), 14:07 , 01-Дек-16, (219)

Теперь у них есть рычаг -- власть И , судя по предыдущим их движениям, они, доб, Andrey Mitrofanov (?), 13:04 , 02-Дек-16, (292) +1

А прикольно наверное думать годами что всех все устраивало А потом обана - окку, Аноним (-), 22:16 , 02-Дек-16, (316) –3

Спасибо С большим интересом попытался расшифровать Ваши мысли об моих размышлен, Andrey Mitrofanov (?), 01:18 , 03-Дек-16, (324)

Желаю вам Большого Выпила , Аноним (-), 17:47 , 01-Дек-16, (282) +1

Тоже использую почти с самого начала, мигрировал с debian, установщиком devuan н, MassaPash (?), 13:18 , 30-Ноя-16, (32) //

Не знаю, у меня системд на железке с ARM жжот напалмом и бутает все секунд за 6 , Аноним (-), 22:05 , 30-Ноя-16, (124) –2

Прекрасная цель Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится раз, Celcion (ok), 12:11 , 30-Ноя-16, (10) –21 //

А вот и свидетели острового конца пожаловали, Аноним (-), 12:13 , 30-Ноя-16, (11) +15 //

Спасибо, что сразу представился , Celcion (ok), 13:21 , 30-Ноя-16, (34) –10 //

Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант аргументации, Аноним (-), 17:51 , 30-Ноя-16, (90) +5

Здесь аргументация не лучше , Blind Vic (ok), 00:27 , 01-Дек-16, (151)
Давай я тебе нахамлю, а ты мне будешь что-то в ответ аргументировать Ну, ты вед, Celcion (ok), 11:33 , 01-Дек-16, (190) –2

Вот получешь зарплату и закопаешь кучу денег в бесполезную вкусную еду, развлече, rshadow (ok), 18:16 , 30-Ноя-16, (92)

Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мн, Аноним (-), 12:15 , 30-Ноя-16, (13) +8 //

Слишком толсто , Celcion (ok), 12:24 , 30-Ноя-16, (15) –2 //

Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен -Q, Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 01-Дек-16, (188) +1

Увы, хейтеры вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с веро, Аноним (-), 13:22 , 30-Ноя-16, (35) –2 //

Чего не потянуть Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинальн, freehck (ok), 14:20 , 30-Ноя-16, (44) +5

А это что за опции такие --disable-systemd или --enable-sysvinit Если бы тольк, Аноним (-), 22:59 , 30-Ноя-16, (137) –3
А деньги где Вот лично ты занёс , soarin (ok), 04:54 , 01-Дек-16, (176) –1

Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут Коф, Аноним84701 (ok), 17:22 , 30-Ноя-16, (86) +6

являющийся надстройкой над dev urandom Жестокий Вы человек, хлобысь -- и , Michael Shigorin (ok), 18:58 , 30-Ноя-16, (102) +2

Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг , Аноним (-), 12:19 , 30-Ноя-16, (14) +4 //

Одно ядро будет править миром , Аноним (-), 01:27 , 01-Дек-16, (167)
Да, тело слишком некритично впитало редхейтовский маркетинг про контейенерз-кон, Andrey Mitrofanov (?), 11:58 , 01-Дек-16, (191) //

В контейнерах systemd как раз не работает - , Аноним (-), 13:31 , 01-Дек-16, (213) –1

А machinectl написан ради лулзов наверное , Аноним (-), 15:06 , 01-Дек-16, (255)
Это ерунда и не важно Контейнеров нет, Нео Это такая же маркетинговая замануха, Andrey Mitrofanov (?), 13:09 , 02-Дек-16, (293)

Ждём набега девуанных аналитиков для разбора Вашего высказывания а, смотрю, о, Пользователь Debian (?), 12:30 , 30-Ноя-16, (16) –3
Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человек, Ordu (ok), 12:36 , 30-Ноя-16, (18) +7 //

Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там Devuan GNU Lin, Celcion (ok), 13:11 , 30-Ноя-16, (27) –12 //

Сие есть демагогия Преимущества есть, а потенциальных угроз и так полно , anonymous (??), 13:14 , 30-Ноя-16, (29) +7

Какие Каких , Celcion (ok), 13:15 , 30-Ноя-16, (31) –5

Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми пацанами и девчён, Аноним (-), 23:02 , 30-Ноя-16, (138) +2

Достойная смена у ветеран юникс админов подрастает , Аноним (-), 23:28 , 30-Ноя-16, (141)

Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо Я тут давеча говорил о Вас, как об адекват, freehck (ok), 14:31 , 30-Ноя-16, (46) +2

Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляц, Celcion (ok), 14:41 , 30-Ноя-16, (47) –2

Это я не убедить Это я напомнить про существование сетикета А в чём такая принц, freehck (ok), 14:58 , 30-Ноя-16, (58) +5

Где и в чем там был нарушен сетикет , можно поинтересоваться Есть Debian, один , Celcion (ok), 15:12 , 30-Ноя-16, (68) –6

Ну как же Если Вы не понимаете людей, и считаете их труд напраснойтратой времен, freehck (ok), 16:19 , 30-Ноя-16, (81) +3

Так там, вообще-то, именно отрицание и было То есть, они так НЕ сделали Прочти, Celcion (ok), 17:15 , 30-Ноя-16, (84) –5

Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, поВашему мнению, freehck (ok), 18:29 , 30-Ноя-16, (96)

Не было там такого посыла Это было утрирование Вполне очевидное То, что вам н, Celcion (ok), 22:12 , 30-Ноя-16, (127) –1

Сабжем - это devuan-ом или systemd Вот Вы говорите, я плохо Васчитаю, но уж уво, freehck (ok), 13:51 , 01-Дек-16, (214) +1
Сабжем является Devuan в данном случае И был им То, что тут всем сильно захоте, Celcion (ok), 14:29 , 01-Дек-16, (230) –1
Не, это я понимаю Просто Вы апеллируете к тому, что systemd - этозакономерный ш, freehck (ok), 17:11 , 01-Дек-16, (274)
Так уже есть Или вы о каком-то параллельном Debian все распинаетесь Что мешало, myhand (ok), 17:37 , 01-Дек-16, (278) –1

1Недавно изнасилованный в извращённой форме аффилиированными со шляпой людьми в, Michael Shigorin (ok), 20:15 , 30-Ноя-16, (109) +2

Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете Даже если вы э, Celcion (ok), 21:40 , 30-Ноя-16, (116) –2

Чуточку представляю говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо А-аа Во, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 30-Ноя-16, (130)

Искренне хотите использовать некорректные способы ведения диалога, потому что на, Celcion (ok), 23:23 , 30-Ноя-16, (140) –2

Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то Там наоборот не уперлись всякие хипстерские , Аноним (-), 10:02 , 01-Дек-16, (182)
Видел и вижу постоянно Конечно Но вопрос ведь в том - кто их продает Если их п, Celcion (ok), 10:16 , 01-Дек-16, (185) –1
Ну, справедливости ради, я думаю, что всё-таки стоит признать, что мывсе тут эти, freehck (ok), 14:58 , 01-Дек-16, (252) +1

Вот я например корчусь в ужасе от ваших системных инструментов на шелле Я не , Аноним (-), 00:04 , 01-Дек-16, (144) –1

Напомню http www opennet ru openforum vsluhforumID3 109137 html 68У меня сложи, Michael Shigorin (ok), 00:10 , 01-Дек-16, (148)
Кто о чем, а Михаил о том кого и где линчуют Однако, когда я смотрю на такие, Аноним (-), 00:43 , 01-Дек-16, (156) –1
Михаил - известный шелл-программист Ну или типа того , Аноним (-), 18:04 , 01-Дек-16, (284)
Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть права администриро, Аноним (-), 18:06 , 01-Дек-16, (285)
Для вас - может быть А я холуйством не снабжен И вообще, code Волхвы не боятс, Аноним (-), 23:44 , 02-Дек-16, (323)

Конечно новое необходимо Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г , Аноним (-), 00:46 , 01-Дек-16, (157) +1

То ли дело хейтеры заявили что бетон - излишество и оверинженеринг Нет бетона , Аноним (-), 01:14 , 01-Дек-16, (163) –2

К чести vuan-ов, они закапывают кучу своих человекочасов, в отличие от , freehck (ok), 12:39 , 30-Ноя-16, (19) +4 //

Лично я лично я считаю такие проекты сугубо вредными Это улучшения за счет во, Celcion (ok), 13:14 , 30-Ноя-16, (30) –8 //

как говорят наши мудрейшие - если у партнёров бомбит, значит мы делаем всё пра, Аноним (-), 13:29 , 30-Ноя-16, (38) +1

Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN Вот прямо по этой самой логике , Аноним (-), 00:09 , 01-Дек-16, (146)

когда срутся где-то по-поводу того, что у тебя творится в комнате - это одноа ко, Аноним (-), 10:15 , 01-Дек-16, (184)

Да какая фрагментация Как будто оно кому-то нужно кроме горстки весьма своеоб, soarin (ok), 05:03 , 01-Дек-16, (177) –1

БРАВО , pv47 (ok), 19:39 , 30-Ноя-16, (104) +2
Интересно значит получается Когда вам человекочасы тратят это фи А когда я зна, Аноним (-), 00:08 , 01-Дек-16, (145) //

Тебя заставляют использовать Devuan Бедняжечка , Аноним (-), 10:04 , 01-Дек-16, (183)

Ты как-то очень лихо проигнорировал использование sysv в обычном дебиане, наприм, Аноним (-), 13:20 , 01-Дек-16, (212) –1

За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор например , 1 (??), 11:33 , 02-Дек-16, (291)

Во, это и будет правильным ответом хейтерам системды про их предъявы насчет их ч, Аноним (-), 16:28 , 02-Дек-16, (303) –1

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, Нанобот (ok), 12:49 , 30-Ноя-16, (22) –2
каждый раз, когда вы пишете Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам , Михрютка (ok), 18:41 , 30-Ноя-16, (98) +1
Они это делают за свой счет, да и вместо занятий вонищей будут озадачены другими, Аноним (-), 22:10 , 30-Ноя-16, (125) –1
Прошу прощения, а почему, Вы не возмущаетесь, что Поттеринг потратил кучу челове, Другой Аноним (?), 10:09 , 03-Мрт-17, (343)

Как раз к следующему релизу Дебиана допилят А потом снова ждать Есил Дебиан , Аноним (-), 13:08 , 30-Ноя-16, (25) –1 //

У этого говна мамонта как ты выразился, дорогой Аноним, пакеты свежее чем в ст, Dobro666 (ok), 15:18 , 30-Ноя-16, (72) //

А не сморозил ли ты чепуху Пруф , Аноним (-), 21:38 , 30-Ноя-16, (115) –1 //

Раньше они действительно были свежее и при том совместимые с jessie Тот же puls, Аноним (-), 12:52 , 01-Дек-16, (199)

Так демьян уже начинает замораживать в testing пакеты перед релизом 9-ки , Аноним (-), 22:12 , 30-Ноя-16, (128) –1 //

Начал замораживать релиз Релиз будет только в феврале того года Посмотри ск, Аноним (-), 12:39 , 01-Дек-16, (194)

Ну спасибо, Кэп Как же сам то не догадался Звучит страшно Но учитывая что уже , Аноним (-), 14:32 , 01-Дек-16, (233) –1

Отлично Если не загнётся, то перейду на него с бубанты 14 04 А так неплохо бы , anonymous (??), 13:11 , 30-Ноя-16, (26) –1 //

2 года -- полёт нормальный переходи собирай компиляй , MassaPash (?), 13:21 , 30-Ноя-16, (33)
С нее можно смело переходить Хуже не будет, Аноним (-), 15:52 , 30-Ноя-16, (77)
В чём проблема локальный репозиторий поднять, тем паче что apt это умеет Да и в, Аноним (-), 12:55 , 01-Дек-16, (200)

А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит Молодцы, чо Зачем работать,, myhand (ok), 13:25 , 30-Ноя-16, (36) –4 //

RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулирую, freehck (ok), 14:44 , 30-Ноя-16, (49) //

Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а, Celcion (ok), 14:54 , 30-Ноя-16, (55) –6 //

Это если мы говорим о волонтёрах Но у sysvinit они хотя бы есть А у systemd ес, freehck (ok), 15:03 , 30-Ноя-16, (60)

Я бы сказал, всего два Остальные там на подтанцовке , anonymous (??), 15:07 , 30-Ноя-16, (64) +2

Минимум трое LPKSHHRH magic файла лога Догадайтесь кто тут кто А так - 693 c, Аноним (-), 22:16 , 30-Ноя-16, (129)

Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили , Led (ok), 00:12 , 01-Дек-16, (149)

Однако как он относится к логам - вопрос интересный , Аноним (-), 17:46 , 03-Дек-16, (328) –1

А ничего, что ему уже 100 лет в обед И поддерживают его исключительно из-за дли, Celcion (ok), 15:25 , 30-Ноя-16, (75) –4

А ничего, что Вы сейчас написали два вопроса как бы в ответ на моёсообщениe, но , freehck (ok), 16:34 , 30-Ноя-16, (82)

Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd , Celcion (ok), 17:16 , 30-Ноя-16, (85) –1

Я по-моему довольно ясно дал Вам понять, что меня вполне устраивает старая, и я , freehck (ok), 18:33 , 30-Ноя-16, (97) +2

Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро Ведь код не испорти, Celcion (ok), 18:50 , 30-Ноя-16, (101) –3

Вернитесь в 81 и посмотрите оба пункта 1 Реальные проблемы были Были 2 1 Нов, freehck (ok), 19:39 , 30-Ноя-16, (105) +2

Потому что вы спорили с тем, с чем вам лично хотелось поспорить Несмотря на то,, Celcion (ok), 21:46 , 30-Ноя-16, (117) –2

Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается Linux в , pv47 (ok), 19:53 , 30-Ноя-16, (106) +2

Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом н, Celcion (ok), 23:39 , 30-Ноя-16, (142) –1

Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция взять что-то оскорбительное в, freehck (ok), 13:16 , 01-Дек-16, (209)
Вы долго еще будете за уши тянуть это по поводу и без Серьезно Это уже начинае, Celcion (ok), 14:56 , 01-Дек-16, (250) –1

В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию Причём Вы это , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 30-Ноя-16, (111)

И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами цеплять, Celcion (ok), 21:54 , 30-Ноя-16, (119) –2

Именно цепляться -- насколько понимаю, нет но и выкидывать с криками а-аа, это, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 30-Ноя-16, (126)
Но скелетов из шкафов все-таки иногда надо вынимать Иначе получается как Нидерм, Аноним (-), 00:18 , 01-Дек-16, (150) –1

Мне кажется, достопочтенный iZEN не разделяет эту точку зрения относительно DRM , Аноним (-), 22:24 , 30-Ноя-16, (131)

RH так и делает У них до сих пор ядро 2 х Бородато, ога Разница лишь в том, чт, Dobro666 (ok), 13:01 , 01-Дек-16, (203) +1

Так ведь ENIAC - тоже просто работал Затем какие-то там транзисторы непонятные , Celcion (ok), 14:05 , 01-Дек-16, (217) –1

Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это, Аноним (-), 14:07 , 01-Дек-16, (218)
Серьезно А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение им, Celcion (ok), 14:10 , 01-Дек-16, (221) –1
Пруф , Аноним (-), 14:10 , 01-Дек-16, (222)
Пруф чего Я очень затруднюсь запруфить процесс мне кажется , Celcion (ok), 14:31 , 01-Дек-16, (232) –1
Вот тут вам кажется, а про systemd известный факт у которого есть пруфы , Аноним (-), 14:42 , 01-Дек-16, (238)
Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут Если кто не продвигалс, Аноним (-), 14:36 , 01-Дек-16, (234)
Ну так вы их и поищите, если вам сойдет - Я ж специально употребил фразу мне , Celcion (ok), 14:43 , 01-Дек-16, (239) –1
Лол, я тому анониму отвечал, а не тебе Спасибо, Кэп Я то в курсе что если совсе, Аноним (-), 15:17 , 01-Дек-16, (258)
Помянем полимеры Не чокаясь , Andrey Mitrofanov (?), 13:20 , 02-Дек-16, (294) +1

Действительно, как можно без нового, модного, молодежного Пофиг, что оно кривое, angra (ok), 18:46 , 30-Ноя-16, (99) +5

А что мешает заняться решением этих проблем Тем более, хоть я и не буду отрицат, Celcion (ok), 18:58 , 30-Ноя-16, (103) –5

Из всех нынешних широкодоступных систем инициализации - самой молодой является Н, pv47 (ok), 19:55 , 30-Ноя-16, (107) +2

А при чем тут молодость И да, когда бздюки только прикинули что в перспективе п, Аноним (-), 22:26 , 30-Ноя-16, (132) –1

Я даже не знаю что на такое ответить Впечатление, что ты живешь согласно приска, angra (ok), 01:22 , 01-Дек-16, (166)

С другой стороны, я почитал маны и теперь системд решает уйму моих проблем, дост, Аноним (-), 01:52 , 01-Дек-16, (170) –1

Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты ко, angra (ok), 05:46 , 01-Дек-16, (179)
Знаешь, если у меня на автопилотной эмбедовочной железке взвиснет на старте или , Аноним (-), 14:41 , 01-Дек-16, (236)
Systemd в embed Мсье знает толк в извращениях А что мсье будет делать, если за, angra (ok), 01:24 , 02-Дек-16, (289) +1
Это еще что, фирмочка pengutronix целую презентацию закатывала о том как это дел, Аноним (-), 17:55 , 02-Дек-16, (304) –1

Как считаешь, раньше возникала проблема выбора масла, колес, или чего-то еще в а, Celcion (ok), 09:58 , 01-Дек-16, (181)

А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы , Аноним (-), 13:12 , 01-Дек-16, (208) +3
Зачем мне это представлять Я много лет занимался ровно этим же А почему ты ре, Celcion (ok), 14:01 , 01-Дек-16, (216) –3

Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих про, Аноним (-), 13:05 , 01-Дек-16, (205) +1

Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а не технически, Celcion (ok), 14:08 , 01-Дек-16, (220) –1

Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину Мне нужно чтобы всё р, Аноним (-), 14:43 , 01-Дек-16, (240)
Заниматься исключительно поддержкой админам приходится в совсем уж кислых контор, Celcion (ok), 14:49 , 01-Дек-16, (247) –1
А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется Он и фич энтерпрайзных н, Аноним (-), 15:25 , 01-Дек-16, (260)
Во времена выхода ESXi 5 0 KVM был, мягко говоря, не фонтан Каждому - свое , Celcion (ok), 15:50 , 01-Дек-16, (265) –1
Может быть, но кому в 2016 интересно по сравнению с 1929 Сейчас в его развити, Аноним (-), 17:58 , 02-Дек-16, (305)
Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове Да кто бы, Celcion (ok), 21:35 , 02-Дек-16, (314) –1
А какой смысл обсуждать 1929 год Давай еще зарубимся какая модель паровоза круч, Аноним (-), 23:30 , 02-Дек-16, (319)
Точно ты видел энтерпрайзы только во сне Либо же называешь таковыми конторки ур, Аноним (-), 09:07 , 02-Дек-16, (290) +2
А ты читай каждое слово, не через слово Тогда может слово манагер успеешь зам, Celcion (ok), 21:36 , 02-Дек-16, (315) –1
Поэтому участь этих компаний чаще всего недалека от участи ветеран юникс админов, Аноним (-), 23:20 , 02-Дек-16, (318) –1
Ты все правильно понимаешь - обычные админ-эникеи нынче уже не могут ожидать хор, Аноним (-), 15:22 , 01-Дек-16, (259) –1

Вы в багтрекер debian вообще заглядывали , myhand (ok), 14:31 , 01-Дек-16, (231)

Debian Bug report logs Bugs in package sysvinitNo reports found , Аноним (-), 14:45 , 01-Дек-16, (242) +2

И вдагонку https bugs debian org cgi-bin pkgreport cgi dist unstable package s, Аноним (-), 14:46 , 01-Дек-16, (243) +1

Балбес еще и неграмотный , myhand (ok), 16:12 , 01-Дек-16, (270)

А теперь плиз репит по всем скриптам всех паетов Кому ваши формальные отмазки и, Аноним (-), 15:26 , 01-Дек-16, (261) –1
Шарик, ты балбес Bugs in source package sysvinit Outstanding bugs -- Serious , myhand (ok), 16:12 , 01-Дек-16, (269) –1

Ух, оказывается ветераны еще и поиском пользоваться не умеют Былинный отказ , Аноним (-), 18:00 , 02-Дек-16, (306)
Ну, хорошо, хорошо 8230 пишет 171 Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес 187 , myhand (ok), 14:38 , 05-Дек-16, (340)
Вот кто у нас балбес, оказывается Небойсь в нестабильном смотришь В стабильн, Аноним (-), 20:37 , 11-Дек-16, (342)

Это ты к тому что _старые_ - заведомо лучше - С такой постановкой я согласен , _ (??), 21:01 , 30-Ноя-16, (113) –1
GNU Shepherd https www gnu org software shepherd Но Вам _опять_ не понравится, Andrey Mitrofanov (?), 12:19 , 01-Дек-16, (192)

Какие-то доводы будут, кроме ссылки Почему лучше, чем лучше, где используется, , Celcion (ok), 12:52 , 01-Дек-16, (197) –1

Мне нравится Про s-d других доводов не было _никогда_ GNU GPLv3 Lisp Это , Andrey Mitrofanov (?), 13:37 , 02-Дек-16, (296)

А что, Лёня каялся Слайды Слайды с , Аноним (-), 14:50 , 02-Дек-16, (300) –1

Я знал, что два не будут сложны Это сложно, просто проходи мимо , Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 02-Дек-16, (302) +1

Прекрасный довод Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов , Celcion (ok), 21:33 , 02-Дек-16, (313) –2

По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравят, Аноним (-), 23:32 , 02-Дек-16, (320)
Я там выше писал, что или нравитсч или под требования , и прямо написал, что , Andrey Mitrofanov (?), 01:38 , 03-Дек-16, (325)

Лучше потому что Scheme вместо баша Кстати, а потцему лучше , myhand (ok), 14:42 , 01-Дек-16, (237)

Лучше оно относительно оно для кого-то или по какому-то списку условий ТЗ Мо, Andrey Mitrofanov (?), 13:41 , 02-Дек-16, (297)

Судя по коду - это система инициализации для Emacs Конечно Потому что нет ответ, Аноним (-), 15:29 , 01-Дек-16, (262)

Вот Всё в точности, как с s-d Но лучше Это вин1, Andrey Mitrofanov (?), 13:30 , 02-Дек-16, (295)

Ога Шел i й год побед коммунизма , Аноним (-), 23:34 , 02-Дек-16, (321) –1

И это Ваш аргУмент Вы же хотите меня пtреубедить, поменять мою оценку, отношен, Andrey Mitrofanov (?), 01:42 , 03-Дек-16, (326)
Да не, зачем, все поездато Пользуйся наздоровье, пиши истории успеха Ждем с не, Аноним (-), 17:50 , 03-Дек-16, (329) –1

А вы таки что-то имеете против Вам всё новое подавай Сразу видно юношеский мак, Аноним (-), 12:56 , 01-Дек-16, (201) +1

Вы меня раскусили Вот же блин , Celcion (ok), 13:51 , 01-Дек-16, (215) –1

Тьфу Неумелый сарказм Скучно с вами , Аноним (-), 14:48 , 01-Дек-16, (246) +2

А вы как хотели, чтобы на неумелые попытки нахамить вам кто-то тут умелые попытк, Celcion (ok), 14:51 , 01-Дек-16, (249)

Насколько понимаю, это не так , Michael Shigorin (ok), 20:23 , 30-Ноя-16, (110)

В чем можно убедиться элементарно зайдя на https github com systemd systemd - , Аноним (-), 22:27 , 30-Ноя-16, (133) –1

На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много , anonymous (??), 22:42 , 30-Ноя-16, (135)

code OpenRC does not try to solve the issues, like Upstart and systemd do cod, Аноним (-), 00:30 , 01-Дек-16, (152)

Это так http www opennet ru base sys systemd_myth txt htmlНа 13й пункт смотрит, freehck (ok), 13:11 , 01-Дек-16, (207)

Хотелось бы увидеть доказательство этому RFA пока висит, значит волонтеров не , myhand (ok), 14:28 , 01-Дек-16, (229)

Если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться , Аноним (-), 18:44 , 02-Дек-16, (307)

RFA This is a Request for Adoption Due to lack of time, resources,interest or, myhand (ok), 14:25 , 01-Дек-16, (227) //

Мало ли, что тут написано Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со сл, freehck (ok), 15:58 , 01-Дек-16, (267)

То, что тег означает буквально Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают , myhand (ok), 16:18 , 01-Дек-16, (272)

Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit А во-вторых, RFA не озна, freehck (ok), 17:35 , 01-Дек-16, (277)

Тег может навесить и убрать - любой Вася Пупкин Но вообще-то его поддержание -, myhand (ok), 17:40 , 01-Дек-16, (279)

Какой смысл Рано или поздно понадобятся новые версии пакетов, которых нет в рел, Админаноним (?), 14:43 , 30-Ноя-16, (48) –1 //

А ничего так, что всё вышенаписанное можно сказать про любой дистр , freehck (ok), 14:47 , 30-Ноя-16, (50) +1

Ну ок, как мне выбрать systemd при установке , Dude (??), 14:49 , 30-Ноя-16, (51) –5 //

Так тебе выбор вообще, или выбор на этапе установки Если во время установки над, anonymous (??), 15:06 , 30-Ноя-16, (62) +4
Готов решить проблему за 30 Дешевле чем у другого анонима , Аноним (-), 15:25 , 30-Ноя-16, (74) +1
10-ки хватит, Аноним (-), 15:54 , 30-Ноя-16, (78)

Если что этот форум доказывает, так это то, что в свободном обществе свободного , Celcion (ok), 15:36 , 30-Ноя-16, (76) –5 //

Я Вас не понимаю, Celcion Ещё недавно любители systemd кричали, чтоони и есть б, freehck (ok), 16:49 , 30-Ноя-16, (83) +6 //

Это заметно Вероятно, это от того, что вы невнимательно читаете то, что я пишу , Celcion (ok), 17:22 , 30-Ноя-16, (87) –1
хейтеров всегда было большинство среди пользователей, а любителями systemd были , mamonts (ok), 17:29 , 30-Ноя-16, (88) –3 //

У тебя ник неправильный Хотя возможно это про хейтеров было , Аноним (-), 01:40 , 01-Дек-16, (169)
Угу, вы ещё скажите, что Слака закроется Или Дженту Там этой заразы нет и , Аноним (-), 13:19 , 01-Дек-16, (211)

В Дженте нет системд Слака - проект одного человека Пропал заболел, ушёл в зап, Аноним (-), 14:46 , 01-Дек-16, (244)

А есть ещё жонглёры-модераторы Так они и есть большинство Это безусловная объек, Аноним (-), 14:57 , 01-Дек-16, (251) –1

Вот как раз любители системды затыкают мне рот, говорят что мой демон инициализа, Аноним (-), 13:17 , 01-Дек-16, (210) //

Какое это имеет отношение ко мне Попейте валидольчику Или, как вариант, научите, Celcion (ok), 14:39 , 01-Дек-16, (235)

Если подключить репозиторий проекта в обычный Debian, и добавить GPG-ключ, то мо, Аноним (-), 18:29 , 30-Ноя-16, (95) //

А дальше , Michael Shigorin (ok), 20:28 , 30-Ноя-16, (112) //

Всё , Аноним (-), 06:48 , 01-Дек-16, (180) –1 //

Что Всё Black screen Kernel panic , Аноним (-), 14:48 , 01-Дек-16, (245)

Может, всё-таки по хендбуку Не уверен, что эта ссылка самая правильная https, Andrey Mitrofanov (?), 12:32 , 01-Дек-16, (193)

А для бубунты ничего похожего нет Сейчас сижу на 16 04 без системг на апстарте В, А (??), 21:37 , 30-Ноя-16, (114) –1 //

Для LTS можно попробовать Только пакетов, прибитых к systemd там поболее будет , anonymous (??), 22:32 , 30-Ноя-16, (134)
Это ради идеи такие танцы И что, стало лучше , Аноним (-), 14:50 , 01-Дек-16, (248) –1 //

just for lulz Конечно Все работает как часики У меня еще и пыш-пыш нету , А (??), 20:01 , 01-Дек-16, (288) //

Спокойствие, уверенность в своих силах и уверенность в B неуязвимости к атакам-, Andrey Mitrofanov (?), 14:10 , 02-Дек-16, (298)

Достали уже Ну неужели не видно что системд это линукскапец Я не против системд,, Аноним132 (?), 00:01 , 01-Дек-16, (143) //

Да не боись, твои шансы нарваться на сабж в диком виде - невелики А тем кому бы, Аноним (-), 01:37 , 01-Дек-16, (168) –1
Не, не видно Смотрю я на свой линукс и не вижу Может в какой особый прибор его, Аноним (-), 14:26 , 01-Дек-16, (228) –1

А чего рефлексировать то История всё расставит по местам Лет через пять эдак п, Аноним (-), 14:23 , 01-Дек-16, (226) –1
Не понимаю людей которые врываются в тихую и незаметную новость о выходе нового , Аноним (-), 14:44 , 01-Дек-16, (241) +1 //

Тихих и незаметных новостей на опеннет не бывает Слова sysvinit и systemd , Аноним (-), 15:03 , 01-Дек-16, (254) +2 //

Но ведь это всего-навсего системы инициализации - они просто загружают систему и, Аноним (-), 15:12 , 01-Дек-16, (257) –2 //

Потому что Линукс уже не тот и длина бороды имеет значение , Аноним (-), 15:31 , 01-Дек-16, (263)
А мне как пользователю Linux вообще не понятно что ты на опеннете делаешь Тебя , Аноним (-), 15:33 , 01-Дек-16, (264) +1

Я два десятка лет активно пользуюсь открытым ПО под Windows NET открытый, напи, Аноним (-), 16:11 , 01-Дек-16, (268) –1

Не напрягайся У многих тут есть простая и непрошибаемая установка не с нами, з, Celcion (ok), 16:52 , 01-Дек-16, (273) –1

Для типичного опнетовского фантика не слишком сложно , а невозможно слово фа, Аноним (-), 18:16 , 01-Дек-16, (286)
А знашь почему Потому что взаимодействовать с упомянутыми кадрами в опенсорсных, Аноним (-), 18:51 , 02-Дек-16, (308) –1

Наверное, это от того, что эти самые опенсорцники считают, что пользователи опен, Celcion (ok), 21:30 , 02-Дек-16, (312)
Open source software is software that can be freely used, changed, and shared , Аноним (-), 05:22 , 03-Дек-16, (327) +2

В отличие от проприетарщиков вываливающих сорц - я таки иногда коммичу в проек, Аноним (-), 18:33 , 03-Дек-16, (331)

От того что ты чем-то не пользовался - никому ни холодно, ни жарко само по себ, Аноним (-), 19:30 , 02-Дек-16, (310)

Так всем наплевать У тебя есть сотовый телефон Если он такой весь из себя кноп, Аноним (-), 18:22 , 01-Дек-16, (287)

У меня есть большой красный карандаш И еще Nokia N900 А также ряд всяких касто, Аноним (-), 18:53 , 02-Дек-16, (309)

Очередная дочь офицера - , Celcion (ok), 15:52 , 01-Дек-16, (266) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –21 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 12:11

> Целью проекта является предоставление возможности выбора и защита интересов сторонников классической организации работы Debian.
Прекрасная цель. Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +15 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:13

А вот и свидетели острового конца пожаловали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –10 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:21

> А вот и свидетели острового конца пожаловали
Спасибо, что сразу представился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 17:51

Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант "аргументации" уровня начальной школы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Blind Vic (ok), 01-Дек-16, 00:27

Здесь аргументация не лучше:
>А вот и свидетели острового конца пожаловали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 11:33

> Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант "аргументации" уровня начальной школы.
Давай я тебе нахамлю, а ты мне будешь что-то в ответ аргументировать? Ну, ты ведь не уровень начальной школы, как я понимаю? Поэтому в ответ на хамство будешь выдавать исключительно выверенные и обоснованные аргументы, верно?
А если не будешь - ну, значит, ты - балабол.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от rshadow (ok), 30-Ноя-16, 18:16

> закопаем кучу человекочасов
Вот получешь зарплату и закопаешь кучу денег в бесполезную вкусную еду, развлечения и женщин. Нет бы Devuan-ну все пожертвовать на правое дело!
[сарказм]

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:15

Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мнение его пользователей и внедрили туда этот ретроградный насквозь устаревший systemd, Дебиан слишком хороший проект чтобы оставлять его этим хейтерам-ретроградам-фанатикам, вот нормальные люди и сделали форк.
Ествественно хейтеры недовольны и брыжжут своей желчью по всем форумам. но пусть визжат и скулят изнывая в бессильной злобе. Их устаревшщмий ретроградный системд никому не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 12:24

> ретроградный насквозь устаревший systemd
Слишком толсто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Дек-16, 10:35

>> ретроградный насквозь устаревший systemd
> Слишком толсто.
Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен. :-Q

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 13:22

Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не будет пользователей и разработчиков (число первых и последних будет примерно равно).
Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем воз и тележка)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +5 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:20

> Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т
> к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем
> воз и тележка)
Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:59

> пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd
А это что за опции такие? --disable-systemd или --enable-sysvinit? Если бы только из-за каких-то опций сборки был сыр-бор, ты бы прямо в загрузчике мог бы выбрать с каким инитом грузиться уже давно. Но нет, оказалось, что всё не так просто и работы корчевателю хоть отбавляй. Впрочем, от того, что кто-то пилит хуже не будет. А кому-то даже может быть и лучше станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от soarin (ok), 01-Дек-16, 04:54

> Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd?
А деньги где?
Вот лично ты занёс? :)

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +6 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Ноя-16, 17:22

> Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год
> с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных
> релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не
Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут?
Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :)
Кстати,  точность анонимных предсказаний пока не впечатляет:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014)
> Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
> Через полгода-год загнётся

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 18:58

> Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут?
> Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :)
...являющийся надстройкой над /dev/urandom? :)
> Кстати,  точность анонимных предсказаний пока не впечатляет:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014)
>> Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
>> Через полгода-год загнётся
Жестокий Вы человек, хлобысь -- и фактами.  Так же и крепко спящую совесть можно разбудить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:19

Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 01:27

> Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.
Одно ядро будет править миром...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Дек-16, 11:58

> Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.
Да, тело слишком некритично впитало редхейтовский маркетинг про "контейенерз-контейенерз, прочие дисстрибутивы большее ненужны" (ссылку сейчас не нашёл). С него аж сочится.
--
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108183.html#13 //have always worked or make a change that, while potentially disruptive to users

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 13:31

В контейнерах systemd как раз не работает :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:06

> В контейнерах systemd как раз не работает :-)
А machinectl написан ради лулзов наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 13:09

> В контейнерах systemd как раз не работает :-)
Это ерунда и не важно. Контейнеров нет, Нео! Это такая же маркетинговая замануха редхейта, как s-d. :-Р

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –3 +/–

Сообщение от Пользователь Debian (?), 30-Ноя-16, 12:30

Ждём набега девуанных аналитиков для разбора Вашего высказывания.
...а, смотрю, они уже осуществили набигание.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +7 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 30-Ноя-16, 12:36

Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человекочасы и аппаратные мощности. Они всегда это делают так, будто это их собственные человекочасы и собственные аппаратные мощности.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –12 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:11

> Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человекочасы и аппаратные мощности. Они всегда это делают так, будто это их собственные человекочасы и собственные аппаратные мощности.
Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там: "Devuan GNU+Linux is a free software operating system for _your_ computer."
То есть, не для их компьютера, а для моего компьютера. Они это делают не с целью "гы, зацените чуваки, как мы с посанами жиранули пиффка и выпилили systemd из Debian!! Всем падиком ржали!"
Они это делают с целью, чтобы этим кто-то еще и пользовался. Отсюда и вопрос - если цель всего этого действа заключается лишь в том, чтобы изменить исключительно внутрисистемную часть Debian, что конечному пользователю, в целом, не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу, что где-то и что-то может отвалиться, за чем эти отпиливатели недоглядели - эта цель действительно стоит того, чтобы на это тратить человекочасы? Это риторический вопрос, если вдруг непонятно. И рассуждать я вполне могу о чем угодно, не осведомляясь об этом заранее у вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +7 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Ноя-16, 13:14

>не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу
Сие есть демагогия. Преимущества есть, а потенциальных угроз и так полно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –5 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:15

> Сие есть демагогия. Преимущества есть,
Какие?
> а потенциальных угроз и так полно.
Каких?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 23:02

>> а потенциальных угроз и так полно.
> Каких?
Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми пацанами и девчёнками высмеивать начну. Ты озлобишься, полезешь в драку, а я тебе травму нанесу. Может быть даже тяжёлую. Потенциально угроза будь здоров какая!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 23:28

> Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми
> пацанами и девчёнками высмеивать начну.
Достойная смена у ветеран юникс админов подрастает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:31

> Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там: "Devuan GNU+Linux
> is a free software operating system for _your_ computer."
> То есть, не для их компьютера, а для моего компьютера. Они это
> делают не с целью "гы, зацените чуваки, как мы с посанами
> жиранули пиффка и выпилили systemd из Debian!! Всем падиком ржали!"
> Они это делают с целью, чтобы этим кто-то еще и пользовался.
Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
> Отсюда
> и вопрос - если цель всего этого действа заключается лишь в
> том, чтобы изменить исключительно внутрисистемную часть Debian, что конечному пользователю,
> в целом, не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу, что
> где-то и что-то может отвалиться, за чем эти отпиливатели недоглядели -
Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база.
> эта цель действительно стоит того, чтобы на это тратить человекочасы? Это
> риторический вопрос, если вдруг непонятно.
Нифига не риторический. Я вот уверен, что стоит.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 14:41

> Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляция к адекватности, или здравомыслию, которые вами заведомо ставятся на сторону вашей точки зрения. Не прокатит.
Ну и обращайте внимание на кавычки. Они ведь могут и не зря быть проставлены.
> Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база.
То есть, мы заведомо наделаем регрессов, а потом будем усиленно за ними следить и (возможно) чинить?
А такими несущественными вопросами, как "зачем", я так понимаю, мы задаваться совсем не будем? Я вот специально поискал по сайту, но так и не нашел убедительного ответа "зачем это нужно". "Because we can" я убедительной причиной не считаю, если что.
> Нифига не риторический. Я вот уверен, что стоит.
Уверенность эта обоснована будет, или просто уверены, потому что уверены?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +5 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:58

>> Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
> Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляция к
> адекватности, или здравомыслию...
Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.
>> Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база.
> То есть, мы заведомо наделаем регрессов, а потом будем усиленно за ними
> следить и (возможно) чинить?
А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan? В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего годами sysvinit, и уже довольно долго разгребают всевозможные регрессы такой интеграции. Следят и чинят, а что делать-то?
> А такими несущественными вопросами, как "зачем", я так понимаю, мы задаваться совсем не будем?
За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе, потому что считают его негибким, неудобным и неправильным. Этого вполне достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –6 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 15:12

> Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.
Где и в чем там был нарушен "сетикет", можно поинтересоваться?
> А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan?
Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых дистров. Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там внедрили systemd и которые решили его выпилить "For Great Justice" и таким образом сделала его неполностью совместимым и замкнув на себя решение всех сопутствующих проблем (с чем не факт, что справятся).
Действительно, чем же они различаются...
> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего годами sysvinit,
> довольно долго разгребают всевозможные регрессы такой интеграции. Следят и чинят, а
> что делать-то?
Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как. И что-то, наверное, пора бы менять. Не потому, что очень хочется, а потому что мир меняется и задачи в нем. Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью замешивания его на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие технологии стоит использовать. Вы же занимаете позицию "за яичном белке было зашибись! Не надо изобретать ничего нового!"
Не считаю эту позицию правильной.
> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,
Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что причина в другом - ретроградство и нежелание воспринимать что-то новое, учиться чему-то новому и т.п.
> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.
100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?
> Этого вполне достаточно.
Достаточно для чего?
Заметьте, я ни разу не сказал, что systemd является чем-то хорошим. Но если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации (и принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами) - значит, пора это принять, а не потворствовать синдрому утёнка до такой степени, чтобы ради этого целые дистры клепать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +3 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 16:19

>> Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.
> Где и в чем там был нарушен "сетикет", можно поинтересоваться?
Ну как же. Если Вы не понимаете людей, и считаете их труд напрасной
тратой времени, это тем не менее не означает, что Вы можете превольно
выставлять их гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика
решила выпить", да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.
>> А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan?
> Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых
> дистров. Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там
> внедрили systemd и которые решили его выпилить "For Great Justice" и
> таким образом сделала его неполностью совместимым и замкнув на себя
> решение всех сопутствующих проблем (с чем не факт, что справятся).
Пока справляются.
>> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего
>> годами sysvinit, довольно долго разгребают всевозможные регрессы
>> такой интеграции. Следят и чинят, а что делать-то?
> Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как. И что-то,
> наверное, пора бы менять. Не потому, что очень хочется, а потому что
> мир меняется и задачи в нем.
Вот Вы говорите совершенно верные вещи, только не додумываете
немного. Правильно, Celcion, правильно: что-то менять надо именно для
того, чтобы удовлетворить возникающим потребностям.
Поэтому, если менять какой-либо инструмент, нужны две вещи:
1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом
2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого
Просто "пора что-то менять, потому что 21й век" меня не устраивает.
При замене sysvinit на systemd я лично не вижу, чтобы эти два пункта
выполнялись. И по факту существования Devuan Вы можете и сами понять,
что не вижу этого не один я.
> Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью
> замешивания его на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие
> технологии стоит использовать.  Вы же занимаете позицию "за яичном
> белке было зашибись! Не надо изобретать ничего нового!"
> Не считаю эту позицию правильной.
Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если
изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и
никто из-под палки не заставляет его использовать.
Только пожалуйста, не уподобляйтесь прочим заявлениями, что
принуждения к переходу на systemd никогда не было.
>> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,
> Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что
> причина в другом - ретроградство и нежелание воспринимать что-то
> новое, учиться чему-то новому и т.п.
Ретроградство и нежелание учиться, конечно. Вовсе не нежелание
руководителей проекта прислушиваться к критике. Вовсе не крайняя
нестабильность проекта в целом, и отсутствие даже обещаний сделать его
таковым в обозримом будущем.
Вот местные фанбои тут неоднократно заявляли, что никто нам, хейтерам,
ничего не должен. Что никто не должен учитывать наши интересы. Что
если мы чем-то недовольны, то "идите и напишите свой systemd".
Ну так вот люди пошли и сделали так, как им удобно. Мы ведь тоже не
должны вам петь дифирамбы за ПО, которое не удовлетворяет нашим
потребностям.
>> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.
> 100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?
Да.
И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному
вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.
>> Этого вполне достаточно.
> Достаточно для чего?
> Заметьте, я ни разу не сказал, что systemd является чем-то хорошим. Но
> если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации (и
> принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами) - значит, пора это
> принять, а не потворствовать синдрому утёнка до такой степени, чтобы ради
> этого целые дистры клепать.
Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
И сделать его сейчас - самое разумное решение, потому что сейчас ещё
можно начать не с нуля: 99% пакетов в Debian всё ещё поддерживают
sysvinit. И если через несколько лет Debian по каким-либо причинам
решит, что поддержку sysvinit можно дропнуть, не согласным с данной
позицией пользователям уже будет куда переходить, потому что уже будет
дистр, предоставляющий "свободу выбора системы инициализации".
-----
И я, кстати, тоже не говорю, что systemd плохой. Я говорю, что он не
удовлетворяет моим потребностям.
Помните, что как мы с Вами обсуждали, что Windows удовлетворяет
потребности юзеров лучше GNU/Linux, и Вы меня таки убедили? Вот тут
тот же самый спор: sysvinit удовлетворяет потребностям большого
количества людей лучше, чем systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –5 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 17:15

> это тем не менее не означает, что Вы можете превольно выставлять их гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика решила выпить", да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.
Так там, вообще-то, именно отрицание и было. То есть, они так НЕ сделали. Прочтите внимательно.
> Пока справляются.
Так ведь вопросы вызывает не "справляются", а это самое пресловутое "пока".
> 1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом
Вот это и есть проблема. Когда люди на этом слишком зацикливаются, они начинают считать, что старый инструмент может решать любые проблемы. И он, вероятно, действительно может. Но т.к. вы на него слишком замыкаетесь, вы не видите, что решать эти проблемы он может криво и/или неоптимально.
> 2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого
Вы хоть раз видели хоть какую-то более-менее комплексную систему в линуксе, которая хорошо работала бы сразу? Я вот как-то не припоминаю.
> Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и никто из-под палки не заставляет его использовать.
Я не помню ни одной замены какого-либо из компонентов линукса, чтобы при этом не было толпы недовольных. Ну вот вообще ни разу. Нельзя угодить ВСЕМ. Именно для этого и принимаются волевые решения, которые кого-то устраивают, а кого-то - нет. Потому что в противном случае - решение либо вовсе не будет принято, либо будет выбран самый худший вариант - компромисс, впитывающий все недостатки всех решений, лишь бы все с ним согласились.
> И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.
Научился я ему уже достаточно давно. Дело не в этом. Дело в том, что нагромождение скриптов - это гибкость и упрощение только в теории. На практике же - это энтропия, имеющая тенденцию к разрастанию. Как минимум, потому, что полностью развязывает руки не в меру страдающим NIH-ом админам уродовать системы до состояния, когда их проще пристрелить, чтобы не мучились.
> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora, респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 18:29

>> это тем не менее не означает, что Вы можете превольно выставлять их
>> гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика решила выпить",
>> да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.
> Так там, вообще-то, именно отрицание и было. То есть, они так НЕ
> сделали. Прочтите внимательно.
Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, по
Вашему мнению, следовало бы написать именно так.
>> 1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом
> Вот это и есть проблема. Когда люди на этом слишком зацикливаются, они
> начинают считать, что старый инструмент может решать любые проблемы. И он,
> вероятно, действительно может. Но т.к. вы на него слишком замыкаетесь, вы
> не видите, что решать эти проблемы он может криво и/или неоптимально.
Криво, неоптимально. А кого это волнует? Что важно - решает или нет.
Кстати, я вижу, что Вы не берётесь утверждать, что не решаемых проблем
со старым инструментом не было.
>> 2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого
> Вы хоть раз видели хоть какую-то более-менее комплексную систему в
> линуксе, которая хорошо работала бы сразу? Я вот как-то не
> припоминаю.
А также Вы не отрицаете, что новый инструмент работает хуже старого.
То есть Вы тут говорите, что оно *когда-нибудь* будет работать
лучше. Ну вот когда будет, тогда я и встану в очередь за этим
чудом. Только по-моему Вы зря этого ждёте.
>> Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если
>> изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и
>> никто из-под палки не заставляет его использовать.
> Я не помню ни одной замены какого-либо из компонентов линукса, чтобы
> при этом не было толпы недовольных. Ну вот вообще ни разу. Нельзя
> угодить ВСЕМ. Именно для этого и принимаются волевые решения,
> которые кого-то устраивают, а кого-то - нет. Потому что в противном
> случае - решение либо вовсе не будет принято, либо будет выбран
> самый худший вариант - компромисс, впитывающий все недостатки всех
> решений, лишь бы все с ним согласились.
А не надо угождать всем. Просто надо не портить людям жизнь, а
улучшать продукт, чтобы он стал привлекателен даже для недовольных.
Волевые решения ничего не решают. На одного волевого найдётся десять
ещё более волевых. Решает качество продукта.
>> И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному
>> вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.
> Научился я ему уже достаточно давно. Дело не в этом. Дело в том, что
> нагромождение скриптов - это гибкость и упрощение только в
> теории. На практике же - это энтропия, имеющая тенденцию к
> разрастанию.  Как минимум, потому, что полностью развязывает руки не
> в меру страдающим NIH-ом админам уродовать системы до состояния,
> когда их проще пристрелить, чтобы не мучились.
Свободой надо уметь пользоваться. Свобода выбирать, свобода что угодно
изменить в системе - всё это открывает колоссальные возможности для
того, чтобы выстрелить себе в ногу. И из-за того, что кто-то ей
пользоваться не умеет, лишать людей этой свободы глупо.
К тому же, с появлением systemd меньше админов с NIH-синдромом не
станет: её тоже есть куда ломать, путей там немерено.
>> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
>> респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
> А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?
А мне кажется, что именно так там и написано. Ну да ладно. Не хотите
верить мне - спросите у кого-нибудь ещё. Я всего лишь говорю, как оно
сейчас устроено на самом деле, и в каком направлении ведутся работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 22:12

> Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, по Вашему мнению, следовало бы написать именно так.
Не было там такого посыла. Это было утрирование. Вполне очевидное. То, что вам непременно захотелось к этому прицепиться и прочесть мне нотацию - это ваше дело.
> Криво, неоптимально. А кого это волнует? Что важно - решает или нет.
Меня - волнует. Я не люблю кривые решения. Просто потому, что они имеют тенденцию со временем становиться еще кривее, обрастая костылями.
> Кстати, я вижу, что Вы не берётесь утверждать, что не решаемых проблем со старым инструментом не было.
Я не берусь утверждать то, что не собираюсь утверждать, это верно.
> То есть Вы тут говорите, что оно *когда-нибудь* будет работать лучше.
Разумеется, если в это будут вкладываться силы, время и деньги (в случае RedHat).
> Ну вот когда будет, тогда я и встану в очередь за этим чудом.
Крайне странное утверждение, если вы пользуетесь сабжем. Оно уже работает хорошо и без проблем?
> Только по-моему Вы зря этого ждёте.
Уж поверьте мне на слово: мне совершенно все равно и не жду я этого вот совсем-совсем.
> А не надо угождать всем. Просто надо не портить людям жизнь, а улучшать продукт, чтобы он стал привлекателен даже для недовольных.
Как можно улучшить продукт, которым никто не пользуется?
Если так рассуждать, можно вообще ничего не выпускать, ибо почти все новые мажорные версии были хуже предыдущих. KDE, Gnome... дальше приводить, или идея уже понятна?
> Решает качество продукта.
Если бы решало только оно - линукс вообще на рынок бы не попал никогда и ни за что.
> И из-за того, что кто-то ей пользоваться не умеет, лишать людей этой свободы глупо.
Не во всех случаях свобода сама по себе не является выстрелом в ногу. Ведь все же следуют стандартам, типа RFC? Никто ведь не пилит свои стандарты лишь потому, что им что-то в них не понравилось. И не потому, что не могут. А по несколько иным причинам.
Или свобода нам таки важнее? :-)
>>> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
>>> респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
>> А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?
> А мне кажется, что именно так там и написано.
Цитата ровно с сайта.
Welcome to the Devuan project, a *fork* of debian (starting at Jessie). Devuan aims at providing:
- a lighter project organization, in particular without the political bloats that has grown around Debian
- a distro that fosters freedom of choice for users and sysadmins,
- a distro that avoids any lock-in in the most important parts of the system
> Не хотите верить мне - спросите у кого-нибудь ещё.
У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 13:51

>> Ну вот когда будет, тогда я и встану в очередь за этим чудом.
> Крайне странное утверждение, если вы пользуетесь сабжем. Оно уже работает хорошо и
> без проблем?
Сабжем - это devuan-ом или systemd? Вот Вы говорите, я плохо Вас
читаю, но уж увольте: как мне быть лучше?
Systemd не пользуюсь. Смотрю со стороны на ноутбук жены, и только.
>> А не надо угождать всем. Просто надо не портить людям жизнь, а улучшать продукт, чтобы он стал привлекателен даже для недовольных.
> Как можно улучшить продукт, которым никто не пользуется?
Интересная логика. Я говорю, что не надо недовольных силком тащить к
себе, и что улучшать продукт, чтобы недовольные перестали быть
таковыми.
И тут внезапно Вы на белом коне: "Если не тащить силком недовольных,
то никто не будет пользоваться продуктом вообще". Хотя знаете,
учитывая, что мы говорим тут про systemd, может быть Вы и правы. :)
>>>> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
>>>> респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
>>> А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?
>> А мне кажется, что именно так там и написано.
> Цитата ровно с сайта.
> Welcome to the Devuan project, a *fork* of debian (starting at Jessie).
> Devuan aims at providing:
> - a lighter project organization, in particular without the political bloats that has grown around Debian
> - a distro that fosters freedom of choice for users and sysadmins,
> - a distro that avoids any lock-in in the most important parts of the system
Это про политику. С этой позиции они - отдельный дистр, со своими
правилами и законами. Но я-то Вам про реализацию. А реализация у них
простая: они заменяют часть пакетов из основного репозитория, а
остальные сливают в неизменённом виде. Так что противоречия тут нет.
>> Не хотите верить мне - спросите у кого-нибудь ещё.
> У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)
Ну например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:29

> Сабжем - это devuan-ом или systemd? Вот Вы говорите, я плохо Вас читаю, но уж увольте: как мне быть лучше?
Сабжем является Devuan в данном случае. И был им. То, что тут всем сильно захотелось увидеть во мне любителя systemd лишь на том основании, что я считаю sysvinit устаревшим а так же негативно отношусь к созданию форков по таким незначительным (на мой взгляд) причинам - это, увы, законы данного форума и бинарность мышления большинства.
> Systemd не пользуюсь. Смотрю со стороны на ноутбук жены, и только.
Является ли это подтверждением поговорки "не читал, но осуждаю"?
> Интересная логика. Я говорю, что не надо недовольных силком тащить к
> себе, и что улучшать продукт, чтобы недовольные перестали быть таковыми.
Когда недовольные недовольны концепцией в целом - никакие улучшения не помогут. Им надо, чтобы "было как раньше", как они "привыкли", как у них "уже все давно работает". А изменения концепции такого, как правильно, не предполагают именно потому, что они меняют концепцию.
Я понимаю, что неуступчивость создателей многие принимают негативно. Но именно благодаря неуступчивости в создании чего-то концептуально отличающегося - и получается избежать длиннющей бороды обратных зависимостей, "компромиссных" костылей, и прочего шлака, созданного в угоду кому-то, а не практической надобности.
Подчеркну еще раз - я это говорю не конкретно про systemd, а в целом о подходе. Качество кода systemd, проблемы в его работе и прочее - это другой вопрос.
> И тут внезапно Вы на белом коне: "Если не тащить силком недовольных,
> то никто не будет пользоваться продуктом вообще".
Назовите хоть одно серьезное изменения любой концепции, о котором кто-то просил, или которое кто-то сразу принял?
Даже тот же айфон - не пинал и не плевался в него в момент его выхода только ленивый. А теперь все телефоны выглядят как айфон и следует практически всем его паттернам.
Посмотрите на ситуацию немного с другой стороны, как говорится, outside the box. Тогда вы, возможно, немного поймете мою позицию в данном случае.
> Хотя знаете, учитывая, что мы говорим тут про systemd, может быть Вы и правы. :)
Да любая система нашла бы и сторонников и противников.
> простая: они заменяют часть пакетов из основного репозитория, а
> остальные сливают в неизменённом виде. Так что противоречия тут нет.
Я просто обратил внимание на "(starting at Jessie)". Будет ли там Stretch?
>> У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)
> Ну например.
Хоть я и не согласен с создателями этого форка, я все же достаточно в целом уважительно отношусь людям, чтобы не писать им специально для того, чтобы задать глупый вопрос. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 17:11

>> Сабжем - это devuan-ом или systemd? Вот Вы говорите, я плохо Вас читаю, но уж увольте: как мне быть лучше?
> Сабжем является Devuan в данном случае. И был им. То, что тут
> всем сильно захотелось увидеть во мне любителя systemd лишь на том
> основании, что я считаю sysvinit устаревшим а так же негативно отношусь
> к созданию форков по таким незначительным (на мой взгляд) причинам -
> это, увы, законы данного форума и бинарность мышления большинства.
Не, это я понимаю. Просто Вы апеллируете к тому, что systemd - это
закономерный шаг вперёд, а sysvinit - это шаг назад. И поэтому
создание Devuan бессмысленно. Но цель у проекта иная: vuan-ы дополняли
свободы Debian ещё одной. Свободой выбора init-а. Форк сделан не для
того, чтобы откатиться назад, а для того, чтобы не допустить завязки
на init, авторы которого имеют целью не дать развиваться другим
init-ам.
Цель-то в возможности выбора init-а, а не в том, что sysvinit.
>> Systemd не пользуюсь. Смотрю со стороны на ноутбук жены, и только.
> Является ли это подтверждением поговорки "не читал, но осуждаю"?
Ну почему же. И доки читал, и в рассылках крики видел, и описание
архитектуры смотрел, и даже несколько раз палочкой потыкал на
виртуалке в облаке... В целом сыро.
А вот по поводу Devuan я могу только хорошее сказать: оно стабильно
пашет. Есть ряд мелочных проблем, ну по типу того, что в apt-get
source отломали проверку сигнатур dsc-файлов, но смертельного для
работы - нету.
>> Интересная логика. Я говорю, что не надо недовольных силком тащить к
>> себе, и что улучшать продукт, чтобы недовольные перестали быть таковыми.
> Когда недовольные недовольны концепцией в целом - никакие улучшения не помогут. Им
> надо, чтобы "было как раньше", как они "привыкли", как у них
> "уже все давно работает".
Ну так почему не предоставить им возможность "работать как раньше"?
Debian вообще говоря из того и вырос: он даёт людям "работать как
раньше" в течение довольно большого срока (2 года).
> Я понимаю, что неуступчивость создателей многие принимают негативно.
Проблема не в неуступчипости создателей. Проблема в том, что ты
приходишь и говоришь: у меня есть задача, я хочу её решить, но мне
мешает кое-что в вашем инструменте. А тебе отвечают: у Вас не должно
быть такой задачи, мы такое не поддерживаем и поддерживать не будем, и
вообще не вешайте нам больше багов.
И после этого разработчики данного решения активно вытесняют
остальные. А потом появляетесь Вы, Celcion, и заявляете, что
инициатива по обеспечению поддержки других решений - это пустая трата
ресурсов.
Я надеюсь, что понятно описал смысл траты ресурсов на Devuan.
>> И тут внезапно Вы на белом коне: "Если не тащить силком недовольных,
>> то никто не будет пользоваться продуктом вообще".
> Назовите хоть одно серьезное изменения любой концепции, о котором
> кто-то просил, или которое кто-то сразу принял?
> ...
> Посмотрите на ситуацию немного с другой стороны, как говорится, outside the box.
> Тогда вы, возможно, немного поймете мою позицию в данном случае.
Я не понял, как это опровергает мой тезис, что не надо тащить силком
недовольных, а предоставить им возможность выбора.
Ну что ж, если смотреть outside the box, то Вы сейчас рассуждаете с
позиции энтерпрайза. Ему нужно продать больше экземпляров своей
продукции, ему действительно нужно тащить недовольных силком за собой,
чтобы выжить.
Но это не Apple, это СПО. Тут пользователям ничего не продаётся, тут
нет необходимости тащить всех под одну гребёнку. Если пользователи не
согласны с Вашим видением мира, они могут отколоться и сколотить свой
проект, который будет отражать уже Их видение мира.
И поэтому, если Вы хотите, чтобы Ваш продукт стал мейнстримом, Вам
жизненно необходимо именно что убедить недовольных в преимуществах
Вашего продукта. Иначе Вас не примут. Иначе Вы провоцируете раскол
сообщества.
Именно это и послужило толчком к созданию Devuan. Но что мы всё
возвращаемся к systemd? Давайте вспомним пример прямо противоположного
подхода: к ядру Linux. Новые версии пилились, старые не забрасывались,
userspace не ломался. И что же? Люди приняли это проект почти все
поголовно без криков и срачей. Оно теперь основное.
>> простая: они заменяют часть пакетов из основного репозитория, а
>> остальные сливают в неизменённом виде. Так что противоречия тут нет.
> Я просто обратил внимание на "(starting at Jessie)". Будет ли там Stretch?
Почему "будет"? Уже есть. Более того, там даже Sid есть.
>>> У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)
>> Ну например.
> Хоть я и не согласен с создателями этого форка, я все же
> достаточно в целом уважительно отношусь людям, чтобы не писать им специально
> для того, чтобы задать глупый вопрос. :-)
Очевидные вещи должны быть произнесены. Я, пожалуй, сам тогда им
напишу по этому вопросу.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 17:37

> Но цель у проекта иная: vuan-ы дополняли
> свободы Debian ещё одной. Свободой выбора init-а.
Так уже есть.  Или вы о каком-то параллельном Debian все распинаетесь?
> Форк сделан не для
> того, чтобы откатиться назад, а для того, чтобы не допустить завязки
> на init, авторы которого имеют целью не дать развиваться другим init-ам.
Что мешало авторам форка поддерживать sysvinit в Debian?
> отломали проверку сигнатур dsc-файлов, но смертельного для
> работы - нету.
Чоткие пасоны вообще кликают на Setup.exe не заморачиваясь.  Кстати, там еще иногда сиськи показывают.  Вливайтесь.
> инициатива по обеспечению поддержки других решений - это пустая трата ресурсов.
Можно посмотреть на результаты этой инициативы в архиве Debian?  Нету в Debian - годится апстрим.  Раз нету - значит пустая.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 20:15

>>>> Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо.
>>>> Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
+1
> Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых дистров.
Недавно изнасилованный в извращённой форме аффилиированными со шляпой людьми в TC.
> Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там внедрили systemd
Думаю, многим не понравилось ещё и _как_ там внедрили systemd в _безальтернативном_ виде.
> и которые решили его выпилить "For Great Justice" и таким образом сделала его
> неполностью совместимым и замкнув на себя решение всех сопутствующих проблем
> (с чем не факт, что справятся).
А они разве претендуют на 100% compatible?  Насчёт решения искуственно созданных проблем -- этим занимаются разные проекты, например, в Xfce пилят ConsoleKit2.
>> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего годами sysvinit
> Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как.
> И что-то, наверное, пора бы менять.
Кому как.  И, главное, "не надо менять меня, и мне не придётся менять вас".
> Не потому, что очень хочется, а потому что мир меняется и задачи в нем.
У кого как.
> Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью замешивания его
> на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие технологии стоит использовать.
Зависит.  Даже без ретротематики и экспериментального материаловедения кому-то может захотеться построить мост не хуже Карла (если правильно помню), чтоб тоже постоял сколько-то веков.
>> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,
> Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что причина в другом
> - ретроградство
К слову о фанатизме и переходе с технологических доводов на личностные, ага.  Из уважения к Вам не хочу складывать в свою коллекцию аналогичных зарисовок.
>> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.
> 100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?
Познаётся в сравнении.  Для меня sysvinit с альтовой обвязкой -- это более гибко, удобно _и_ правильно, чем systemd, например.
> Но если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации
Кем?  И кто эти люди для меня?
> (и принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами)
Да-да-да, "весь цивилизованный мир".  Кто тряся пробиркой, кто из-под палки.  Видали уж.  Хватит.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 21:40

>>>> Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
> +1
Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете... Даже если вы это говорите искренне (ну, а вдруг) - учтите, что это крайне некрасивый способ одернуть человека своей точкой зрения.
И то, что вы, как и предыдущий оратор, банально придолбались к совершенно ясно выраженному утрированию, дескать я разработчиков Devuan с быдлом сравнил, или с кем там еще - это как-то уж слишком притянуто за уши. Дескать, вы такой нехороший, такую бяку сказали, я был о вас лучшего мнения.
Не надо этого. Вы все прекрасно поняли.
> Думаю, многим не понравилось ещё и _как_ там внедрили systemd в _безальтернативном_ виде.
Хорошо ли понятно, что речь идет не о том, как внедряли systemd, а о создании данного форка?
Я это уже говорил тут, повторюсь еще раз - я не говорил ничего про сам systemd, не утверждал, что он хороший и даже не говорил, что внедрение его в Debian было правильным решением (хотя, я не буду отрицать, что сам по себе отказ от sysvinit я считаю правильным).
Я просто являюсь противником фрагментации системных платформ. Приходилось сталкиваться с зоопарками, когда в разное время разные админы хотели чего-то своего, а потом получалось нагромождение линуксов всех мастей и BSD в придачу, на нормальное админство которого нужно было в разы больше времени, чем на системы, построенные по какому-то единому стандарту.
Кому for fun лепить такое на локалхосте - флаг в руки, барабан на шею. Те, кому потом с этим в продуктиве разгребаться приходится - им это далеко не for fun, поверьте мне.
> Кому как.  И, главное, "не надо менять меня, и мне не придётся менять вас".
Так мир ведь несколько шире вас. А если вы кому-то предоставляете какой-то сервис - так и подавно. Не хочу тут всякие маркетинговые задвиги лить, но на рынке всегда круче тот, кто открыт к новым технологиям и дает потребителю тот сервис, который им нужен. Подчеркиваю еще раз - это не имеет отношения к systemd. Просто технологии сейчас двигаются быстрее, чем в начале 2000-х. Всякие там аппликейшен стэки, облачные платформы и все такое - появляются постоянно. Гораздо лучше и правильнее (на мой субъективный взгляд) ко всем этим вещам подходить без шор на глазах в виде решений чертвертьвековой давности в угоду собственным привычкам. Придумывать какие-то новые решения и прочее. А тут - мало того, что фрагментация, так еще и фрагментация ради шага назад.
> Даже без ретротематики и экспериментального материаловедения кому-то может захотеться построить мост не хуже Карла (если правильно помню), чтоб тоже постоял сколько-то веков.
А может лучше разработать более новые и технологичные способы получения сверхпрочных строительных материалов? Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.
> Для меня sysvinit с альтовой обвязкой -- это более гибко, удобно _и_ правильно, чем systemd, например.
Всяк кулик свое болото хвалит (это пословица такая, если что).
Повторюсь, я считаю это решение устаревшим. В целом. ВАЗ до сих пор выпускает новые версии девятки. Но ни измененный кузов, ни новая оптика, ни даже новый двигатель не могут изменить того, что автомобиль проектировался более 30 лет назад и с тех пор многое изменилось.
> Кем?  И кто эти люди для меня?
Решение принято разработчиками Debian. Кто они для вас - понятия не имею.
> Да-да-да, "весь цивилизованный мир".  Кто тряся пробиркой, кто из-под палки.  Видали уж.  Хватит.
А вы еще что-то про мои доводы говорили...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 22:20

>>>>> Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
>> +1
> Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете...
Чуточку представляю; говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо.
> банально придолбались к совершенно ясно выраженному утрированию
А-аа.  Вот выразиться неудачно -- это тоже бывает.
>> Думаю, многим не понравилось ещё и _как_ там внедрили systemd
>> в _безальтернативном_ виде.
> Хорошо ли понятно, что речь идет не о том, как внедряли systemd,
> а о создании данного форка?
Нет, я подразумевал внедрение systemd, когда писал "_как_ там внедрили systemd".  Написал потому, что полагаю одной из предпосылок создания данного форка.
> Я просто являюсь противником фрагментации системных платформ.
Понимаю...
>> Кому как.  И, главное, "не надо менять меня, и мне не придётся менять вас".
> Так мир ведь несколько шире вас.
Мой -- аккурат по мне. :)  А так даже любой другой человек несколько шире...
> Всякие там аппликейшен стэки, облачные платформы и все такое
Видели бы Вы это изнутри...
> Гораздо лучше и правильнее (на мой субъективный взгляд) ко всем этим вещам
> подходить без шор на глазах в виде решений чертвертьвековой давности
> в угоду собственным привычкам.
Это отчасти спор ремесленника и мастера (не в личностях, а в принципе).  "Ремесленнику" -- энтерпрайзу, например -- в охотку жрать такое, отчего "мастер", заглянув под капот, скорчится в ужасе.
> Придумывать какие-то новые решения и прочее. А тут - мало того,
> что фрагментация, так еще и фрагментация ради шага назад.
Она есть как неразумная, так и разумная; если вдруг кто когда в архиве наткнётся на эти простые слова, вот ещё ссылочка на доклад по теме: https://vimeo.com/23522095
>> Даже без ретротематики и экспериментального материаловедения кому-то может захотеться построить мост не хуже Карла (если правильно помню), чтоб тоже постоял сколько-то веков.
> Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.
Кому-то это самоцель, но далеко не всем.
>> Кем?  И кто эти люди для меня?
> Решение принято разработчиками Debian. Кто они для вас - понятия не имею.
Сдаётся мне, что не [столько] принято, а [скорее] исполнено.
>> Да-да-да, "весь цивилизованный мир".  Кто тряся пробиркой, кто из-под палки.
>> Видали уж.  Хватит.
> А вы еще что-то про мои доводы говорили...
Постарался примениться и к ним. :)
Если серьёзней, то вообще-то я серьёзно: методы ровно те же, для меня это важный маркер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 23:23

> Чуточку представляю; говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо.
Искренне хотите использовать некорректные способы ведения диалога, потому что надо... что?
> Написал потому, что полагаю одной из предпосылок создания данного форка.
Насколько я помню, там были очередные скандалы, интриги, расследования. К объективности имело достаточно мало отношения.
> Видели бы Вы это изнутри...
Да я, как бы, видел. Я ведь ничего не говорил про то, что оно хорошо, или плохо. Я уже давно такие вещи привык принимать как данность.

>  "Ремесленнику" -- энтерпрайзу, например -- в охотку жрать такое, отчего "мастер", заглянув под капот, скорчится в ужасе.
Насчет "мастеров" - я помню в далекие годы был спор среди местных "мастеров", рассуждавших о том, что трехцилиндровый двигатель - это чушь и вообще неправильно, не может работать и все такое. Спорили просто до хрипоты. Пока им не пригнали японский кей-кар и открыли капот. Мораль: не все мастера одинаково полезны.
Что касательно sysvinit - я лично всегда считал скрипты чем-то вспомогательным. Не тем, на чем должен строиться некий фундамент системы. Как суперклей, WD40 и монтажная лента - это прекрасные инструменты, но вы не станете с их помощью строить _фундамент_. Так и тут. Использовать нагромождение скриптов для инициализации и старта системы - не совсем правильно.
Это мое субъективное мнение. Никому не навязываю.
>> Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.
> Кому-то это самоцель, но далеко не всем.
Вам обязательно все мои слова воспринимать как некий абсолют, заставляя дальше либо оправдываться, либо вести диалог в рамках навязанного вами абсолюта?
>> Решение принято разработчиками Debian. Кто они для вас - понятия не имею.
> Сдаётся мне, что не [столько] принято, а [скорее] исполнено.
Лично Барак Обама распорядился?
Извините, не удержался. :-)
А если серьезно - вполне очевидно, что больщой энтерпрайз начинает диктовать свои условия. А вы как хотели? Пошли за пределы for fun? Пошли на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там. Там никому не нужны ваши прекрасные скрипты и прочее красноглазие, там нужны танковые квадратно-гнездовые методы, когда все единообразно безобразно и прочее.
И разумеется, что там systemd был принят на ура как попытка систематизировать весь тот зоопарк систем инициализации, который скопился за эти годы. Хорошая это попытка, или плохая - там никому особенно не важно. Если вы работали с энтерпрайзами, вы прекрасно должны понимать о чем идет речь.
Мне в этом плане, честно говоря, логика линуксовых фанатов понятна не особо - вы же сами хотели "вендекапца", разве нет? Вы сами хотели, чтобы линукс выходил на новые рынки, чтобы на него все переходили. Иначе к чему всякие там инсталлфесты и прочее?
Ну так, он переходит. Теперь его, как и прочие системы, эти самые рынки начинают перемалывать так, как им нужно. По какой причине вы ожидали, что все будет как-то иначе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 10:02

>Пошли на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там.
Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то? Там наоборот не уперлись всякие хипстерские поделки. Ибо как-то параллельно на новые модные фишки, зато важна надежность. Единообразие - это, конечно, хорошо, но если ленино подeлие приводит к фейлам, простоям и штрафным санкциям - это какбэ не вызывает пищащего восторга у бузинеса. Они там деньги любят и считать умеют. Платить шапке за создание проблем долго не будут. Пока еще есть инерция - энтерпрайзы консервативны и резких движений не любят. Но если ничего сделано не будет, чтобы исправить ситуацию - просто сбегут на другие решения, а шапке останется только локти кусать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 10:16

>>Пошли на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там.
> Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то?
Видел и вижу постоянно.
> Там наоборот не уперлись всякие хипстерские поделки.
Конечно. Но вопрос ведь в том - кто их продает. Если их продают эти самые хипстеры в заношенных свитерах - то конечно. А если гладко выбритые, надушенные дяденьки в костюмах за сотни евро - то купят, без вопросов.
> Ибо как-то параллельно на новые модные фишки, зато важна надежность.
Сходите на любую конференцию и посмотрите сами какое Г там впаривают и как охотно это покупают.
> Единообразие - это, конечно, хорошо, но если ленино подeлие приводит к фейлам,
> простоям и штрафным санкциям - это какбэ не вызывает пищащего восторга у бузинеса.
Любая описанная бага превращается в фичу. :-)
> Они там деньги любят и считать умеют. Платить шапке за создание проблем долго не будут.
Оракелу же платят. САПу платят. И шапке платить будут, почему нет?
> Пока еще есть инерция - энтерпрайзы консервативны и резких движений не любят.
Да. Но только до тех пор, пока очередной манагер не решит сделать мегавнедрение чего-то нового и молодежного.
После чего количество приходящих гладко выбритых и надушенных дядь в дорогих костюмах существенно увеличивается, приходят они чаще, показывают красивые презентации и прочее. А админы, плюясь и матерясь, начинают это все внедрять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 14:58

>>> Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.
>> Кому-то это самоцель, но далеко не всем.
> Вам обязательно все мои слова воспринимать как некий абсолют, заставляя дальше либо
> оправдываться, либо вести диалог в рамках навязанного вами абсолюта?
Ну, справедливости ради, я думаю, что всё-таки стоит признать, что мы
все тут этим так или иначе грешили в рамках данной новости.
Ребята, давайте прекращать это дело. Celcion, Миша: мы тут фигнёй
какой-то занялись. Налицо недоразумение. Celcion неверно выразился, я
не сразу затормозил (у меня бывает, что уж), Миша ввязался в общую
потасовку (кстати, лично для меня сработало как ушат воды).
Давайте как-нибудь успокоимся. Celcion всё-таки человек адекватный и
конструктивный. Правда, тяжело его доносит.
> А если серьезно - вполне очевидно, что больщой энтерпрайз начинает диктовать свои
> условия. А вы как хотели? Пошли за пределы for fun? Пошли
> на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там. Там никому не
> нужны ваши прекрасные скрипты и прочее красноглазие, там нужны танковые квадратно-гнездовые
> методы, когда все единообразно безобразно и прочее.
> И разумеется, что там systemd был принят на ура как попытка систематизировать
> весь тот зоопарк систем инициализации, который скопился за эти годы. Хорошая
> это попытка, или плохая - там никому особенно не важно. Если
> вы работали с энтерпрайзами, вы прекрасно должны понимать о чем идет
> речь.
Кстати да. Red Hat ведь не просто так проталкивает свой инит повсюду и
ведёт активнейшую пропаганду. Они ведь хотят тестироваться за счёт
сообщества. Для продукта такого масштаба тестирование бешеных денег
стоит. Им стало почему-то не хватать Fedora, и они решили расползтизь
пошире.
Это, конечно, только предположение, но раз уж мы вспомнили про то, что
тут замешен энтерпрайз, то я подумал, что не лишне будет и об этом
упомянуть.
> Мне в этом плане, честно говоря, логика линуксовых фанатов понятна не особо
> - вы же сами хотели "вендекапца", разве нет? Вы сами хотели,
> чтобы линукс выходил на новые рынки, чтобы на него все переходили.
> Иначе к чему всякие там инсталлфесты и прочее?
> Ну так, он переходит. Теперь его, как и прочие системы, эти самые
> рынки начинают перемалывать так, как им нужно. По какой причине вы
> ожидали, что все будет как-то иначе?
Фанаты они всегда слегка со странностями. Ничего тут не поделаешь.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:04

>  "Ремесленнику" -- энтерпрайзу, например -- в охотку жрать такое, отчего
> "мастер", заглянув под капот, скорчится в ужасе.
Вот я например корчусь в ужасе от ваших "системных инструментов" на шелле. Я не буду настаивать что я "мастер". Но уровень того что вы мне продемонстрировали - мне не внушил. ИМХО, все пришло к тому что ветераны много из себя изображают и ... непропорционально мало из себя представляют, игнорируя туеву хучу long standing проблем и наивно полагая что кривой эрзац из г-на и палок прокатит там где нужна кондовая фичастая утилса.
> Если серьёзней, то вообще-то я серьёзно: методы ровно те же, для меня
> это важный маркер.
У вас тоже методы характерные. Выпятить RH и проигнорировать например лоббирование сапопикала т.к. у разработчиков апстарта видите ли шкурные интересы. Вот только на фоне системды - я не очень понимаю зачем платить зарплаты разработчикам апстарта. А у сапопикала в дебиане довольно много разработчиков, потому что родственные системы. Но тут уж если есть чисто технические и достаточно трудноустранимые грабли - никакое лоббирование не поможет. Если они зависимости перепашут с прямых на инверсные и чтобы исчерпывающая конфига в _одном_ файле джоба - это наверное уже не будет апстарт. А системд - уже и так есть готовый, нафиг его второй раз писать? :)

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Дек-16, 00:10

> Вот я например корчусь в ужасе от ваших "системных инструментов" на шелле.
Напомню http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109137.html#68
> У вас тоже методы характерные. Выпятить RH и проигнорировать например
> лоббирование сапопикала т.к. у разработчиков апстарта видите ли шкурные интересы.
У меня сложилось такое ощущение, что этого лоббирования со стороны _конторы_ особо и не было -- возможно, в связи с отчаливанием основного разработчика (yum примерно так же загнулся, только безвозвратней).  Но тут легко могу ошибаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:43

> Напомню https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109137.html#68
Кто о чем, а Михаил о том кого и где линчуют :). Однако, когда я смотрю на такие инструментарии, мне очень хочется сказать примерно это: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109779.html#152 (с поправкой на тул).
>> лоббирование сапопикала т.к. у разработчиков апстарта видите ли шкурные интересы.
> У меня сложилось такое ощущение, что этого лоббирования со стороны _конторы_ особо и не было --
У меня сложилось ощущение что вы очень избирательны в ощущениях. А так - со стороны canonical не только не было лоббирования, но и был забитый на инструмент болт. Как-то не комильфо знаете ли если они сделали такую штуку первыми и тут начинают с отставанием копировать фичу конкурента - оказывается он умеет namespaces делать. А в апстарте про это услышли лишь после того как им этой фичой конкурента по сусалам.
> возможно, в связи с отчаливанием основного разработчика
Если они не удержали основного разработчика и/или проект начал стагнировать - это тоже наверное лажа.
> (yum примерно так же загнулся, только безвозвратней).  Но тут легко
> могу ошибаться.
Вот о чем я не буду сожалеть так это о yum. Если dpkg и apt прекрасно живут на VM с 128 памяти, то yum и на 256 может сдохнуть. И в отличие от apt/dpkg его после такого еще и чинить заманаешься. Говоря за себя - yum да и dnf наверное моя основная претензия к редхатовым дистрам. Одни они гарантируют мое искреннее нежелание трогать из трехметровой палкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 18:04

Михаил - известный шелл-программист. Ну или типа того.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 18:06

Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть права администрирования данного ресурса.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 23:44

> Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть
> права администрирования данного ресурса.
Для вас - может быть. А я холуйством не снабжен. И вообще,

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Пушкин, разумеется. Тот еще экстремист.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:46

> Если раньше сверхпрочный
> бетон можно было получать с помощью замешивания его на яичном белке
> - это не значит, что и сегодня такие технологии стоит использовать.
> Вы же занимаете позицию "за яичном белке было зашибись! Не надо
> изобретать ничего нового!"
Конечно новое необходимо!
Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г@$не. Держет хреново, но зато модно и молодежно!

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 01:14

> Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г@$не. Держет хреново,
> но зато модно и молодежно!
То ли дело хейтеры: заявили что бетон - излишество и оверинженеринг. Нет бетона - нет проблем с его качеством! Взяли бамбук и лианы - хижина готова. Последние 500 лет точно было стабильное качество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +4 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 12:39

> Прекрасная цель. Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.
К чести vuan-ов, они закапывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –8 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:14

> К чести vuan-ов, они закапывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.
Лично я (лично я) считаю такие проекты сугубо вредными. Это улучшения за счет возможности фокнуть создает лишь в теории. На практике же - фрагментация, бессмысленная и беспощадная. Которая призвана не решать проблемы, а множить несовершенные сущности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 13:29

как говорят наши мудрейшие - если у "партнёров" бомбит, значит мы делаем всё правильно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:09

> как говорят наши мудрейшие - если у "партнёров" бомбит, значит мы делаем
> всё правильно
Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN. Вот прямо по этой самой логике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 10:15

>> как говорят наши мудрейшие - если у "партнёров" бомбит, значит мы делаем
>> всё правильно
> Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN. Вот прямо по этой самой логике.
когда срутся где-то по-поводу того, что у тебя творится в комнате - это одно
а когда срут у тебя в комнате - это совсем другое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от soarin (ok), 01-Дек-16, 05:03

> На практике же - фрагментация, бессмысленная и беспощадная.
Да какая фрагментация... Как будто оно кому-то нужно кроме горстки весьма своеобразно идеологических людей.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от pv47 (ok), 30-Ноя-16, 19:39

> К чести vuan-ов, они закапывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.
БРАВО!

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:08

> К чести vuan-ов, они зака пывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.
Интересно значит получается. Когда вам человекочасы тратят это фи. А когда я значит на ваш кривой бажный крап время трачу - это оки-доки?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 10:04

Тебя заставляют использовать Devuan? Бедняжечка...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 13:20

> Тебя заставляют использовать Devuan? Бедняжечка...
Ты как-то очень лихо проигнорировал использование sysv в обычном дебиане, например во врмена когда уже был апстарт и уже тогда апстарт был поприятнее sysv. Но вот пользоваться им было сложно и не результативно. Догадайтесь из-за кого. И почему, интересно я за эти человеко-часы предъявлять этим людям не могу? Я немало попрыгал по граблям с sysv скриптами :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от 1 (??), 02-Дек-16, 11:33

За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор. (например ты купил данный продукт). А так AS IS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 16:28

> За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор. (например
> ты купил данный продукт). А так AS IS
Во, это и будет правильным ответом хейтерам системды про их предъявы насчет их человекочасов. А кто сказал что их человекочасы чем-то лучше или хуже моих? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 30-Ноя-16, 12:49

>Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 30-Ноя-16, 18:41

каждый раз, когда вы пишете "Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого", где-то в мире грустит один маленький бородатый Столлман.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:10

> кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца,
> а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.
Они это делают за свой счет, да и вместо занятий вонищей будут озадачены другими делами. По-моему в целом неплохо, а? :)
А если уж кого за это поджаривать - как там реактос поживает? Как по мне так он котируется ну как минимум ниже альтлинукса. К бюджету пытается примазаться не меньше, но в отличие от альта - не юзабелен совсем. И такой эпикфэйл около 17 лет подряд.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Другой Аноним (?), 03-Мрт-17, 10:09

Прошу прощения, а почему, Вы не возмущаетесь, что Поттеринг потратил кучу человеко-часов вложенных в разработку SysVinit и его скриптов?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

10. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–21 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 12:11
> Целью проекта является предоставление возможности выбора и защита интересов сторонников классической организации работы Debian. Прекрасная цель. Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:13
	А вот и свидетели острового конца пожаловали
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–10 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:21
	> А вот и свидетели острового конца пожаловали Спасибо, что сразу представился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 17:51
	Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант "аргументации" уровня начальной школы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Blind Vic (ok), 01-Дек-16, 00:27
	Здесь аргументация не лучше: >А вот и свидетели острового конца пожаловали
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 11:33
	> Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант "аргументации" уровня начальной школы. Давай я тебе нахамлю, а ты мне будешь что-то в ответ аргументировать? Ну, ты ведь не уровень начальной школы, как я понимаю? Поэтому в ответ на хамство будешь выдавать исключительно выверенные и обоснованные аргументы, верно? А если не будешь - ну, значит, ты - балабол.
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 30-Ноя-16, 18:16
	> закопаем кучу человекочасов Вот получешь зарплату и закопаешь кучу денег в бесполезную вкусную еду, развлечения и женщин. Нет бы Devuan-ну все пожертвовать на правое дело! [сарказм]
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:15
	Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мнение его пользователей и внедрили туда этот ретроградный насквозь устаревший systemd, Дебиан слишком хороший проект чтобы оставлять его этим хейтерам-ретроградам-фанатикам, вот нормальные люди и сделали форк. Ествественно хейтеры недовольны и брыжжут своей желчью по всем форумам. но пусть визжат и скулят изнывая в бессильной злобе. Их устаревшщмий ретроградный системд никому не нужен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 12:24
	> ретроградный насквозь устаревший systemd Слишком толсто.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Дек-16, 10:35
	>> ретроградный насквозь устаревший systemd > Слишком толсто. Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен. :-Q
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 13:22
	Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не будет пользователей и разработчиков (число первых и последних будет примерно равно). Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем воз и тележка)
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+5 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:20
	> Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т > к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем > воз и тележка) Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:59
	> пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd А это что за опции такие? --disable-systemd или --enable-sysvinit? Если бы только из-за каких-то опций сборки был сыр-бор, ты бы прямо в загрузчике мог бы выбрать с каким инитом грузиться уже давно. Но нет, оказалось, что всё не так просто и работы корчевателю хоть отбавляй. Впрочем, от того, что кто-то пилит хуже не будет. А кому-то даже может быть и лучше станет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 01-Дек-16, 04:54
	> Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd? А деньги где? Вот лично ты занёс? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+6 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Ноя-16, 17:22
	> Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год > с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных > релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут? Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :) Кстати, точность анонимных предсказаний пока не впечатляет: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014) > Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd > Через полгода-год загнётся
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 18:58
	> Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут? > Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :) ...являющийся надстройкой над /dev/urandom? :) > Кстати, точность анонимных предсказаний пока не впечатляет: > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014) >> Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd >> Через полгода-год загнётся Жестокий Вы человек, хлобысь -- и фактами. Так же и крепко спящую совесть можно разбудить...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:19
	Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 01:27
	> Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг. Одно ядро будет править миром...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	191. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Дек-16, 11:58
	> Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг. Да, тело слишком некритично впитало редхейтовский маркетинг про "контейенерз-контейенерз, прочие дисстрибутивы большее ненужны" (ссылку сейчас не нашёл). С него аж сочится. -- http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108183.html#13 //have always worked or make a change that, while potentially disruptive to users
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	213. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 13:31
	В контейнерах systemd как раз не работает :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	255. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:06
	> В контейнерах systemd как раз не работает :-) А machinectl написан ради лулзов наверное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	293. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 13:09
	> В контейнерах systemd как раз не работает :-) Это ерунда и не важно. Контейнеров нет, Нео! Это такая же маркетинговая замануха редхейта, как s-d. :-Р
	Ответить \| Правка \| К родителю #213 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–3 +/–
	Сообщение от Пользователь Debian (?), 30-Ноя-16, 12:30
	Ждём набега девуанных аналитиков для разбора Вашего высказывания. ...а, смотрю, они уже осуществили набигание.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+7 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 30-Ноя-16, 12:36
	Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человекочасы и аппаратные мощности. Они всегда это делают так, будто это их собственные человекочасы и собственные аппаратные мощности.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–12 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:11
	> Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человекочасы и аппаратные мощности. Они всегда это делают так, будто это их собственные человекочасы и собственные аппаратные мощности. Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там: "Devuan GNU+Linux is a free software operating system for _your_ computer." То есть, не для их компьютера, а для моего компьютера. Они это делают не с целью "гы, зацените чуваки, как мы с посанами жиранули пиффка и выпилили systemd из Debian!! Всем падиком ржали!" Они это делают с целью, чтобы этим кто-то еще и пользовался. Отсюда и вопрос - если цель всего этого действа заключается лишь в том, чтобы изменить исключительно внутрисистемную часть Debian, что конечному пользователю, в целом, не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу, что где-то и что-то может отвалиться, за чем эти отпиливатели недоглядели - эта цель действительно стоит того, чтобы на это тратить человекочасы? Это риторический вопрос, если вдруг непонятно. И рассуждать я вполне могу о чем угодно, не осведомляясь об этом заранее у вас.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+7 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Ноя-16, 13:14
	>не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу Сие есть демагогия. Преимущества есть, а потенциальных угроз и так полно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–5 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 13:15
	> Сие есть демагогия. Преимущества есть, Какие? > а потенциальных угроз и так полно. Каких?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 23:02
	>> а потенциальных угроз и так полно. > Каких? Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми пацанами и девчёнками высмеивать начну. Ты озлобишься, полезешь в драку, а я тебе травму нанесу. Может быть даже тяжёлую. Потенциально угроза будь здоров какая!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 23:28
	> Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми > пацанами и девчёнками высмеивать начну. Достойная смена у ветеран юникс админов подрастает :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:31
	> Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там: "Devuan GNU+Linux > is a free software operating system for _your_ computer." > То есть, не для их компьютера, а для моего компьютера. Они это > делают не с целью "гы, зацените чуваки, как мы с посанами > жиранули пиффка и выпилили systemd из Debian!! Всем падиком ржали!" > Они это делают с целью, чтобы этим кто-то еще и пользовался. Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке. > Отсюда > и вопрос - если цель всего этого действа заключается лишь в > том, чтобы изменить исключительно внутрисистемную часть Debian, что конечному пользователю, > в целом, не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу, что > где-то и что-то может отвалиться, за чем эти отпиливатели недоглядели - Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база. > эта цель действительно стоит того, чтобы на это тратить человекочасы? Это > риторический вопрос, если вдруг непонятно. Нифига не риторический. Я вот уверен, что стоит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору