Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd , opennews (??), 30-Ноя-16, (0) [смотреть все] +1 годнота, поставлю везде, Аноним (-), 11:26 , 30-Ноя-16, (1) +21 // Возись потом с багами мейнтейнеров из-за своего фанатизма, молодец , Наркоман (?), 11:47 , 30-Ноя-16, (4) // Ты вы ли бегали по всем форумам и обзывали всех кто не разделяет вашей любви к э, Аноним (-), 12:08 , 30-Ноя-16, (8) +25 // Кто вы Где пруфы заявлений Я постоянно вижу только изрыгающих желчь хейтеров с, Наркоман (?), 12:39 , 30-Ноя-16, (20) –5 Зачем мне распинаться и предоставлять пруфы Наркоману Наркоман, чай, сам ни раз, freehck (ok), 13:00 , 30-Ноя-16, (24) +11 IMHO, не лучшая была идея делать полностью отдельные репозитории 8212 рассинх, Аноним (-), 15:12 , 01-Дек-16, (256) Да, такое случается Но это в общем-то проблема старая, и специфична не только д, freehck (ok), 17:15 , 01-Дек-16, (275) К стати, я был один из этих единиц, и работал на Debian Jessie со встроенным sys, EuPhobos (ok), 13:25 , 30-Ноя-16, (37) +16 Что ты там настраиваешь всё, админ локалхоста Три сервера, несколько интсансов D, Аноним (-), 13:52 , 30-Ноя-16, (40) –4 Пожалуйста, не заикайтесь больше про изрыгающих желчь хейтеров системди Спасиб, Аноним (-), 13:58 , 30-Ноя-16, (42) +11 Серваки на Arch-ах да вы извращенец, батенька , EuPhobos (ok), 14:06 , 30-Ноя-16, (43) +10 Скрипты надёжнее, да Уже 4 года на двух серверах и десктопе крутятся Ещё ни ра, Аноним (-), 15:13 , 30-Ноя-16, (69) +7 Да они надежно забивают болт на таймауты и взвисы сервиса, коды возврата с ошиб, Аноним (-), 21:56 , 30-Ноя-16, (120) Конечно конечно, очень полезен таймаут, например, на отмонтирование сетевого дис, Аноним (-), 00:31 , 01-Дек-16, (153) +4 А если кто-то горбато прописал depends - наверное это уже не к systemd В sysv т, Аноним (-), 01:01 , 01-Дек-16, (160) В sysv vpn не выключался до отмонтирования, ты врёшь , Аноним (-), 12:50 , 01-Дек-16, (196) +3 А в чем вранье Всевыврети 111 Да, хреновое испльзование системды может б, Аноним (-), 14:14 , 01-Дек-16, (223) Почему же не говорит Это как минимум говорит о том, что сд можно и погнуть немн, аноним753 (?), 23:05 , 02-Дек-16, (317) –1 Если посмотреть по сторонам - бывает и веселее, ну там made in USSR, так сказать, Аноним (-), 23:38 , 02-Дек-16, (322) Вот сейчас настраивал openvpn и опять имею секс с systemd уже на дебиане, и вспо, EuPhobos (ok), 16:02 , 30-Ноя-16, (80) +19 эм в systemd-скрипте для openvpn демоны с разными конфигами запускаются отдельн, й (?), 19:56 , 30-Ноя-16, (108) –2 Слушать ничего не хочу в оправдание системДэ т к скинул тупо конфиг на старый , EuPhobos (ok), 01:09 , 01-Дек-16, (162) +4 Ну если все делать тупо - то ты мог и гвоздь в монитор вбить Что ж теперь, на в, Аноним (-), 01:20 , 01-Дек-16, (165) –2 Всё с тобой понятно Я рад, что не работаю с тобой , Аноним (-), 03:35 , 01-Дек-16, (175) –2 Окей, два идиота что выше, задача Проблема с демоном, systemd молчит Ваши дейст, EuPhobos (ok), 10:43 , 01-Дек-16, (189) +1 В opensuse systemd-юниты допрашивают так примерно journalctl -u openvpn XXX serv, PnDx (ok), 12:52 , 01-Дек-16, (198) Он не молчит Но выдает нечто странное - про запуск true Это повод задуматься и, Аноним (-), 12:57 , 01-Дек-16, (202) Чувак, ты можешь и дальше лизать жопу redhat и закрывать глаза на проблемы syste, Аноним (-), 13:07 , 01-Дек-16, (206) –2 Это, несомненно, мощный аргумент вашей правоты Это мне зачем Я заинтересован в , Аноним (-), 14:20 , 01-Дек-16, (224) Вот это ты облажался Признайся, ты же даже man systemd не открывал ни разу Иди, Аноним (-), 16:14 , 01-Дек-16, (271) Хреново написанный юнит, вот и все Как будто инит-скриптов кривых никогда не ви, KonstantinB (ok), 20:41 , 02-Дек-16, (311) Мммм, я рад У меня всё гораздо лучше Я критикую systemd, но осилить её даже не, freehck (ok), 11:22 , 04-Дек-16, (332) Вот, правильно Ламер и гордится этим Вся суть типа, ветеранов , Аноним (-), 00:40 , 05-Дек-16, (336) –3 По-вашему в выгребной яме надо просидеть несколько месяцев прежде, чем утверждат, freehck (ok), 11:42 , 05-Дек-16, (338) +1 В код системды глянул бы, эксперт дивуанный Целые поля мин замедленного действи, Аноним (-), 13:28 , 05-Дек-16, (339) +3 Это не так, в sysv скрипте было понятия автоматически запускаемый vpn и вручн, Аноним (-), 13:01 , 01-Дек-16, (204) Да Более того - вот конкретно дебиан по жизни несколько доставал навязываемым а, Аноним (-), 14:23 , 01-Дек-16, (225) +1 Ну вот, началось Ничего, что у нас на скриптах sysv весь Ломоносов ездил , Michael Shigorin (ok), 18:50 , 30-Ноя-16, (100) А когда-то по железным дорогам на угле все ездили А потом придумали тепловозы и, Аноним (-), 21:59 , 30-Ноя-16, (121) +2 Ага ага, вон в прошлом веке человека в космос запустили а теперь попы в вузах, Аноним (-), 00:33 , 01-Дек-16, (155) +4 Да, а знаете почему так вышло Потому что в отличие от systemd, электровозы не в, freehck (ok), 11:33 , 04-Дек-16, (333) +1 Вообще-то первые электровозы и тепловозы были гораздо более ломкие чем уже отраб, Аноним (-), 00:44 , 05-Дек-16, (337) –1 Отсыпь, а Я тоже хочу такую же чушь нести под веществами , Аноним (-), 15:10 , 30-Ноя-16, (65) +2 Я вот помню, как раньше особо ярые Верующие W Почитатели W пользователи системд , Аноним84701 (ok), 17:32 , 30-Ноя-16, (89) +9 Тонко Не забудь упомянуть в резюме когда будешь работу искать , Аноним (-), 13:13 , 30-Ноя-16, (28) –4 А systemd в нём можно установить , Sunderland93 (ok), 11:40 , 30-Ноя-16, (2) +54 // Спасибо, поржал - , Онаним (?), 11:42 , 30-Ноя-16, (3) +5 Я думаю вам стоит спросить это у них на офф форуме , vantoo (ok), 18:28 , 30-Ноя-16, (94) +3 Я думаю, что можно Но работать будет так же, как sysv в ванильном Debian , www2 (??), 17:28 , 01-Дек-16, (276) Почему назвали не Desystemd , Аноним (-), 11:48 , 30-Ноя-16, (5) –1 // Много чести поцтеррингу , iCat (ok), 12:14 , 30-Ноя-16, (12) +10 nosystemdebian , Alex (??), 12:45 , 04-Дек-16, (334) –1 Использую с момента beta 1 Вместо sysvinit накатил openrc Никаких проблем Уше, Аноним (-), 11:59 , 30-Ноя-16, (6) +6 // Держите нас вкурсе, Аноним (-), 12:06 , 30-Ноя-16, (7) +5 не пользуюсь Devuan, с самого момента его анонса проблем тоже ни каких пошёл , Xasd (ok), 12:09 , 30-Ноя-16, (9) +9 // Я убунтяйник В глаза это чудо не видел И не увижу , Аноним (-), 17:44 , 01-Дек-16, (281) –1 Использую с момента первой беты Работает стабильно Выпиливание зависимостей ид, freehck (ok), 12:51 , 30-Ноя-16, (23) +6 // Воткни usb-свисток - вот где мякотка Если уж хочется сказать что во всем винова, Аноним (-), 22:03 , 30-Ноя-16, (123) +1 // а урл на на рассказ про udev остался , удев (?), 02:13 , 01-Дек-16, (172) https duckduckgo com q get back my eth0 interface name Каждая вторая ссылка , Andrey Mitrofanov (?), 10:28 , 01-Дек-16, (187) Да где-то тут же на опеннете Но там ничего ценного Был разговор про badusb что, Аноним (-), 15:02 , 01-Дек-16, (253) Это разве как-то связано с systemd В Void просто интерфейсы называются аналогич, kachsheev (ok), 00:31 , 01-Дек-16, (154) // Это связано с udev, который сейчас часть угадайте чего , Аноним (-), 02:54 , 01-Дек-16, (174) +3 О Они уже подняли накал борьбы Прошлый раз меня _не_ порадовал ответ ветеран-, Andrey Mitrofanov (?), 10:23 , 01-Дек-16, (186) +1 // В принципе, есть две точки зрения на этот счёт 1 С одной стороны, технической, , freehck (ok), 14:07 , 01-Дек-16, (219) Теперь у них есть рычаг -- власть И , судя по предыдущим их движениям, они, доб, Andrey Mitrofanov (?), 13:04 , 02-Дек-16, (292) +1 А прикольно наверное думать годами что всех все устраивало А потом обана - окку, Аноним (-), 22:16 , 02-Дек-16, (316) –3 Спасибо С большим интересом попытался расшифровать Ваши мысли об моих размышлен, Andrey Mitrofanov (?), 01:18 , 03-Дек-16, (324) Желаю вам Большого Выпила , Аноним (-), 17:47 , 01-Дек-16, (282) +1 Тоже использую почти с самого начала, мигрировал с debian, установщиком devuan н, MassaPash (?), 13:18 , 30-Ноя-16, (32) // Не знаю, у меня системд на железке с ARM жжот напалмом и бутает все секунд за 6 , Аноним (-), 22:05 , 30-Ноя-16, (124) –2 Прекрасная цель Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится раз, Celcion (ok), 12:11 , 30-Ноя-16, (10) –21 // А вот и свидетели острового конца пожаловали, Аноним (-), 12:13 , 30-Ноя-16, (11) +15 // Спасибо, что сразу представился , Celcion (ok), 13:21 , 30-Ноя-16, (34) –10 // Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант аргументации, Аноним (-), 17:51 , 30-Ноя-16, (90) +5 Здесь аргументация не лучше , Blind Vic (ok), 00:27 , 01-Дек-16, (151) Давай я тебе нахамлю, а ты мне будешь что-то в ответ аргументировать Ну, ты вед, Celcion (ok), 11:33 , 01-Дек-16, (190) –2 Вот получешь зарплату и закопаешь кучу денег в бесполезную вкусную еду, развлече, rshadow (ok), 18:16 , 30-Ноя-16, (92) Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мн, Аноним (-), 12:15 , 30-Ноя-16, (13) +8   // Слишком толсто , Celcion (ok), 12:24 , 30-Ноя-16, (15) –2   // Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен -Q, Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 01-Дек-16, (188) +1   Увы, хейтеры вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с веро, Аноним (-), 13:22 , 30-Ноя-16, (35) –2   // Чего не потянуть Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинальн, freehck (ok), 14:20 , 30-Ноя-16, (44) +5   А это что за опции такие --disable-systemd или --enable-sysvinit Если бы тольк, Аноним (-), 22:59 , 30-Ноя-16, (137) –3   А деньги где Вот лично ты занёс , soarin (ok), 04:54 , 01-Дек-16, (176) –1   Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут Коф, Аноним84701 (ok), 17:22 , 30-Ноя-16, (86) +6   являющийся надстройкой над dev urandom Жестокий Вы человек, хлобысь -- и , Michael Shigorin (ok), 18:58 , 30-Ноя-16, (102) +2   Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг , Аноним (-), 12:19 , 30-Ноя-16, (14) +4 // Одно ядро будет править миром , Аноним (-), 01:27 , 01-Дек-16, (167) Да, тело слишком некритично впитало редхейтовский маркетинг про контейенерз-кон, Andrey Mitrofanov (?), 11:58 , 01-Дек-16, (191) // В контейнерах systemd как раз не работает - , Аноним (-), 13:31 , 01-Дек-16, (213) –1 А machinectl написан ради лулзов наверное , Аноним (-), 15:06 , 01-Дек-16, (255) Это ерунда и не важно Контейнеров нет, Нео Это такая же маркетинговая замануха, Andrey Mitrofanov (?), 13:09 , 02-Дек-16, (293) Ждём набега девуанных аналитиков для разбора Вашего высказывания а, смотрю, о, Пользователь Debian (?), 12:30 , 30-Ноя-16, (16) –3 Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человек, Ordu (ok), 12:36 , 30-Ноя-16, (18) +7 // Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там Devuan GNU Lin, Celcion (ok), 13:11 , 30-Ноя-16, (27) –12 // Сие есть демагогия Преимущества есть, а потенциальных угроз и так полно , anonymous (??), 13:14 , 30-Ноя-16, (29) +7 Какие Каких , Celcion (ok), 13:15 , 30-Ноя-16, (31) –5 Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми пацанами и девчён, Аноним (-), 23:02 , 30-Ноя-16, (138) +2 Достойная смена у ветеран юникс админов подрастает , Аноним (-), 23:28 , 30-Ноя-16, (141) Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо Я тут давеча говорил о Вас, как об адекват, freehck (ok), 14:31 , 30-Ноя-16, (46) +2 Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляц, Celcion (ok), 14:41 , 30-Ноя-16, (47) –2 Это я не убедить Это я напомнить про существование сетикета А в чём такая принц, freehck (ok), 14:58 , 30-Ноя-16, (58) +5 Где и в чем там был нарушен сетикет , можно поинтересоваться Есть Debian, один , Celcion (ok), 15:12 , 30-Ноя-16, (68) –6 Ну как же Если Вы не понимаете людей, и считаете их труд напраснойтратой времен, freehck (ok), 16:19 , 30-Ноя-16, (81) +3 Так там, вообще-то, именно отрицание и было То есть, они так НЕ сделали Прочти, Celcion (ok), 17:15 , 30-Ноя-16, (84) –5 Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, поВашему мнению, freehck (ok), 18:29 , 30-Ноя-16, (96) Не было там такого посыла Это было утрирование Вполне очевидное То, что вам н, Celcion (ok), 22:12 , 30-Ноя-16, (127) –1 Сабжем - это devuan-ом или systemd Вот Вы говорите, я плохо Васчитаю, но уж уво, freehck (ok), 13:51 , 01-Дек-16, (214) +1 Сабжем является Devuan в данном случае И был им То, что тут всем сильно захоте, Celcion (ok), 14:29 , 01-Дек-16, (230) –1 Не, это я понимаю Просто Вы апеллируете к тому, что systemd - этозакономерный ш, freehck (ok), 17:11 , 01-Дек-16, (274) Так уже есть Или вы о каком-то параллельном Debian все распинаетесь Что мешало, myhand (ok), 17:37 , 01-Дек-16, (278) –1 1Недавно изнасилованный в извращённой форме аффилиированными со шляпой людьми в, Michael Shigorin (ok), 20:15 , 30-Ноя-16, (109) +2 Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете Даже если вы э, Celcion (ok), 21:40 , 30-Ноя-16, (116) –2 Чуточку представляю говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо А-аа Во, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 30-Ноя-16, (130) Искренне хотите использовать некорректные способы ведения диалога, потому что на, Celcion (ok), 23:23 , 30-Ноя-16, (140) –2 Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то Там наоборот не уперлись всякие хипстерские , Аноним (-), 10:02 , 01-Дек-16, (182) Видел и вижу постоянно Конечно Но вопрос ведь в том - кто их продает Если их п, Celcion (ok), 10:16 , 01-Дек-16, (185) –1 Ну, справедливости ради, я думаю, что всё-таки стоит признать, что мывсе тут эти, freehck (ok), 14:58 , 01-Дек-16, (252) +1 Вот я например корчусь в ужасе от ваших системных инструментов на шелле Я не , Аноним (-), 00:04 , 01-Дек-16, (144) –1 Напомню http www opennet ru openforum vsluhforumID3 109137 html 68У меня сложи, Michael Shigorin (ok), 00:10 , 01-Дек-16, (148) Кто о чем, а Михаил о том кого и где линчуют Однако, когда я смотрю на такие, Аноним (-), 00:43 , 01-Дек-16, (156) –1 Михаил - известный шелл-программист Ну или типа того , Аноним (-), 18:04 , 01-Дек-16, (284) Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть права администриро, Аноним (-), 18:06 , 01-Дек-16, (285) Для вас - может быть А я холуйством не снабжен И вообще, code Волхвы не боятс, Аноним (-), 23:44 , 02-Дек-16, (323) Конечно новое необходимо Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г , Аноним (-), 00:46 , 01-Дек-16, (157) +1 То ли дело хейтеры заявили что бетон - излишество и оверинженеринг Нет бетона , Аноним (-), 01:14 , 01-Дек-16, (163) –2 К чести vuan-ов, они закапывают кучу своих человекочасов, в отличие от , freehck (ok), 12:39 , 30-Ноя-16, (19) +4 // Лично я лично я считаю такие проекты сугубо вредными Это улучшения за счет во, Celcion (ok), 13:14 , 30-Ноя-16, (30) –8 // как говорят наши мудрейшие - если у партнёров бомбит, значит мы делаем всё пра, Аноним (-), 13:29 , 30-Ноя-16, (38) +1 Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN Вот прямо по этой самой логике , Аноним (-), 00:09 , 01-Дек-16, (146) когда срутся где-то по-поводу того, что у тебя творится в комнате - это одноа ко, Аноним (-), 10:15 , 01-Дек-16, (184) Да какая фрагментация Как будто оно кому-то нужно кроме горстки весьма своеоб, soarin (ok), 05:03 , 01-Дек-16, (177) –1 БРАВО , pv47 (ok), 19:39 , 30-Ноя-16, (104) +2 Интересно значит получается Когда вам человекочасы тратят это фи А когда я зна, Аноним (-), 00:08 , 01-Дек-16, (145) // Тебя заставляют использовать Devuan Бедняжечка , Аноним (-), 10:04 , 01-Дек-16, (183) Ты как-то очень лихо проигнорировал использование sysv в обычном дебиане, наприм, Аноним (-), 13:20 , 01-Дек-16, (212) –1 За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор например , 1 (??), 11:33 , 02-Дек-16, (291) Во, это и будет правильным ответом хейтерам системды про их предъявы насчет их ч, Аноним (-), 16:28 , 02-Дек-16, (303) –1 чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, Нанобот (ok), 12:49 , 30-Ноя-16, (22) –2 каждый раз, когда вы пишете Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам , Михрютка (ok), 18:41 , 30-Ноя-16, (98) +1 Они это делают за свой счет, да и вместо занятий вонищей будут озадачены другими, Аноним (-), 22:10 , 30-Ноя-16, (125) –1 Прошу прощения, а почему, Вы не возмущаетесь, что Поттеринг потратил кучу челове, Другой Аноним (?), 10:09 , 03-Мрт-17, (343) Как раз к следующему релизу Дебиана допилят А потом снова ждать Есил Дебиан , Аноним (-), 13:08 , 30-Ноя-16, (25) –1 // У этого говна мамонта как ты выразился, дорогой Аноним, пакеты свежее чем в ст, Dobro666 (ok), 15:18 , 30-Ноя-16, (72) // А не сморозил ли ты чепуху Пруф , Аноним (-), 21:38 , 30-Ноя-16, (115) –1 // Раньше они действительно были свежее и при том совместимые с jessie Тот же puls, Аноним (-), 12:52 , 01-Дек-16, (199) Так демьян уже начинает замораживать в testing пакеты перед релизом 9-ки , Аноним (-), 22:12 , 30-Ноя-16, (128) –1 // Начал замораживать релиз Релиз будет только в феврале того года Посмотри ск, Аноним (-), 12:39 , 01-Дек-16, (194) Ну спасибо, Кэп Как же сам то не догадался Звучит страшно Но учитывая что уже , Аноним (-), 14:32 , 01-Дек-16, (233) –1 Отлично Если не загнётся, то перейду на него с бубанты 14 04 А так неплохо бы , anonymous (??), 13:11 , 30-Ноя-16, (26) –1 // 2 года -- полёт нормальный переходи собирай компиляй , MassaPash (?), 13:21 , 30-Ноя-16, (33) С нее можно смело переходить Хуже не будет, Аноним (-), 15:52 , 30-Ноя-16, (77) В чём проблема локальный репозиторий поднять, тем паче что apt это умеет Да и в, Аноним (-), 12:55 , 01-Дек-16, (200) А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит Молодцы, чо Зачем работать,, myhand (ok), 13:25 , 30-Ноя-16, (36) –4 // RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулирую, freehck (ok), 14:44 , 30-Ноя-16, (49) // Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а, Celcion (ok), 14:54 , 30-Ноя-16, (55) –6 // Это если мы говорим о волонтёрах Но у sysvinit они хотя бы есть А у systemd ес, freehck (ok), 15:03 , 30-Ноя-16, (60) Я бы сказал, всего два Остальные там на подтанцовке , anonymous (??), 15:07 , 30-Ноя-16, (64) +2 Минимум трое LPKSHHRH magic файла лога Догадайтесь кто тут кто А так - 693 c, Аноним (-), 22:16 , 30-Ноя-16, (129) Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили , Led (ok), 00:12 , 01-Дек-16, (149) Однако как он относится к логам - вопрос интересный , Аноним (-), 17:46 , 03-Дек-16, (328) –1 А ничего, что ему уже 100 лет в обед И поддерживают его исключительно из-за дли, Celcion (ok), 15:25 , 30-Ноя-16, (75) –4 А ничего, что Вы сейчас написали два вопроса как бы в ответ на моёсообщениe, но , freehck (ok), 16:34 , 30-Ноя-16, (82) Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd , Celcion (ok), 17:16 , 30-Ноя-16, (85) –1 Я по-моему довольно ясно дал Вам понять, что меня вполне устраивает старая, и я , freehck (ok), 18:33 , 30-Ноя-16, (97) +2 Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро Ведь код не испорти, Celcion (ok), 18:50 , 30-Ноя-16, (101) –3 Вернитесь в 81 и посмотрите оба пункта 1 Реальные проблемы были Были 2 1 Нов, freehck (ok), 19:39 , 30-Ноя-16, (105) +2 Потому что вы спорили с тем, с чем вам лично хотелось поспорить Несмотря на то,, Celcion (ok), 21:46 , 30-Ноя-16, (117) –2 Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается Linux в , pv47 (ok), 19:53 , 30-Ноя-16, (106) +2 Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом н, Celcion (ok), 23:39 , 30-Ноя-16, (142) –1 Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция взять что-то оскорбительное в, freehck (ok), 13:16 , 01-Дек-16, (209) Вы долго еще будете за уши тянуть это по поводу и без Серьезно Это уже начинае, Celcion (ok), 14:56 , 01-Дек-16, (250) –1 В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию Причём Вы это , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 30-Ноя-16, (111) И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами цеплять, Celcion (ok), 21:54 , 30-Ноя-16, (119) –2 Именно цепляться -- насколько понимаю, нет но и выкидывать с криками а-аа, это, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 30-Ноя-16, (126) Но скелетов из шкафов все-таки иногда надо вынимать Иначе получается как Нидерм, Аноним (-), 00:18 , 01-Дек-16, (150) –1 Мне кажется, достопочтенный iZEN не разделяет эту точку зрения относительно DRM , Аноним (-), 22:24 , 30-Ноя-16, (131) RH так и делает У них до сих пор ядро 2 х Бородато, ога Разница лишь в том, чт, Dobro666 (ok), 13:01 , 01-Дек-16, (203) +1 Так ведь ENIAC - тоже просто работал Затем какие-то там транзисторы непонятные , Celcion (ok), 14:05 , 01-Дек-16, (217) –1 Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это, Аноним (-), 14:07 , 01-Дек-16, (218) Серьезно А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение им, Celcion (ok), 14:10 , 01-Дек-16, (221) –1 Пруф , Аноним (-), 14:10 , 01-Дек-16, (222) Пруф чего Я очень затруднюсь запруфить процесс мне кажется , Celcion (ok), 14:31 , 01-Дек-16, (232) –1 Вот тут вам кажется, а про systemd известный факт у которого есть пруфы , Аноним (-), 14:42 , 01-Дек-16, (238) Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут Если кто не продвигалс, Аноним (-), 14:36 , 01-Дек-16, (234) Ну так вы их и поищите, если вам сойдет - Я ж специально употребил фразу мне , Celcion (ok), 14:43 , 01-Дек-16, (239) –1 Лол, я тому анониму отвечал, а не тебе Спасибо, Кэп Я то в курсе что если совсе, Аноним (-), 15:17 , 01-Дек-16, (258) Помянем полимеры Не чокаясь , Andrey Mitrofanov (?), 13:20 , 02-Дек-16, (294) +1 Действительно, как можно без нового, модного, молодежного Пофиг, что оно кривое, angra (ok), 18:46 , 30-Ноя-16, (99) +5 А что мешает заняться решением этих проблем Тем более, хоть я и не буду отрицат, Celcion (ok), 18:58 , 30-Ноя-16, (103) –5 Из всех нынешних широкодоступных систем инициализации - самой молодой является Н, pv47 (ok), 19:55 , 30-Ноя-16, (107) +2 А при чем тут молодость И да, когда бздюки только прикинули что в перспективе п, Аноним (-), 22:26 , 30-Ноя-16, (132) –1 Я даже не знаю что на такое ответить Впечатление, что ты живешь согласно приска, angra (ok), 01:22 , 01-Дек-16, (166) С другой стороны, я почитал маны и теперь системд решает уйму моих проблем, дост, Аноним (-), 01:52 , 01-Дек-16, (170) –1 Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты ко, angra (ok), 05:46 , 01-Дек-16, (179) Знаешь, если у меня на автопилотной эмбедовочной железке взвиснет на старте или , Аноним (-), 14:41 , 01-Дек-16, (236) Systemd в embed Мсье знает толк в извращениях А что мсье будет делать, если за, angra (ok), 01:24 , 02-Дек-16, (289) +1 Это еще что, фирмочка pengutronix целую презентацию закатывала о том как это дел, Аноним (-), 17:55 , 02-Дек-16, (304) –1 Как считаешь, раньше возникала проблема выбора масла, колес, или чего-то еще в а, Celcion (ok), 09:58 , 01-Дек-16, (181) А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы , Аноним (-), 13:12 , 01-Дек-16, (208) +3 Зачем мне это представлять Я много лет занимался ровно этим же А почему ты ре, Celcion (ok), 14:01 , 01-Дек-16, (216) –3 Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих про, Аноним (-), 13:05 , 01-Дек-16, (205) +1 Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а не технически, Celcion (ok), 14:08 , 01-Дек-16, (220) –1 Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину Мне нужно чтобы всё р, Аноним (-), 14:43 , 01-Дек-16, (240) Заниматься исключительно поддержкой админам приходится в совсем уж кислых контор, Celcion (ok), 14:49 , 01-Дек-16, (247) –1 А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется Он и фич энтерпрайзных н, Аноним (-), 15:25 , 01-Дек-16, (260) Во времена выхода ESXi 5 0 KVM был, мягко говоря, не фонтан Каждому - свое , Celcion (ok), 15:50 , 01-Дек-16, (265) –1 Может быть, но кому в 2016 интересно по сравнению с 1929 Сейчас в его развити, Аноним (-), 17:58 , 02-Дек-16, (305) Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове Да кто бы, Celcion (ok), 21:35 , 02-Дек-16, (314) –1 А какой смысл обсуждать 1929 год Давай еще зарубимся какая модель паровоза круч, Аноним (-), 23:30 , 02-Дек-16, (319) Точно ты видел энтерпрайзы только во сне Либо же называешь таковыми конторки ур, Аноним (-), 09:07 , 02-Дек-16, (290) +2 А ты читай каждое слово, не через слово Тогда может слово манагер успеешь зам, Celcion (ok), 21:36 , 02-Дек-16, (315) –1 Поэтому участь этих компаний чаще всего недалека от участи ветеран юникс админов, Аноним (-), 23:20 , 02-Дек-16, (318) –1 Ты все правильно понимаешь - обычные админ-эникеи нынче уже не могут ожидать хор, Аноним (-), 15:22 , 01-Дек-16, (259) –1 Вы в багтрекер debian вообще заглядывали , myhand (ok), 14:31 , 01-Дек-16, (231) Debian Bug report logs Bugs in package sysvinitNo reports found , Аноним (-), 14:45 , 01-Дек-16, (242) +2 И вдагонку https bugs debian org cgi-bin pkgreport cgi dist unstable package s, Аноним (-), 14:46 , 01-Дек-16, (243) +1 Балбес еще и неграмотный , myhand (ok), 16:12 , 01-Дек-16, (270) А теперь плиз репит по всем скриптам всех паетов Кому ваши формальные отмазки и, Аноним (-), 15:26 , 01-Дек-16, (261) –1 Шарик, ты балбес Bugs in source package sysvinit Outstanding bugs -- Serious , myhand (ok), 16:12 , 01-Дек-16, (269) –1 Ух, оказывается ветераны еще и поиском пользоваться не умеют Былинный отказ , Аноним (-), 18:00 , 02-Дек-16, (306) Ну, хорошо, хорошо 8230 пишет 171 Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес 187 , myhand (ok), 14:38 , 05-Дек-16, (340) Вот кто у нас балбес, оказывается Небойсь в нестабильном смотришь В стабильн, Аноним (-), 20:37 , 11-Дек-16, (342) Это ты к тому что _старые_ - заведомо лучше - С такой постановкой я согласен , _ (??), 21:01 , 30-Ноя-16, (113) –1 GNU Shepherd https www gnu org software shepherd Но Вам _опять_ не понравится, Andrey Mitrofanov (?), 12:19 , 01-Дек-16, (192) Какие-то доводы будут, кроме ссылки Почему лучше, чем лучше, где используется, , Celcion (ok), 12:52 , 01-Дек-16, (197) –1 Мне нравится Про s-d других доводов не было _никогда_ GNU GPLv3 Lisp Это , Andrey Mitrofanov (?), 13:37 , 02-Дек-16, (296) А что, Лёня каялся Слайды Слайды с , Аноним (-), 14:50 , 02-Дек-16, (300) –1 Я знал, что два не будут сложны Это сложно, просто проходи мимо , Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 02-Дек-16, (302) +1 Прекрасный довод Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов , Celcion (ok), 21:33 , 02-Дек-16, (313) –2 По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравят, Аноним (-), 23:32 , 02-Дек-16, (320) Я там выше писал, что или нравитсч или под требования , и прямо написал, что , Andrey Mitrofanov (?), 01:38 , 03-Дек-16, (325) Лучше потому что Scheme вместо баша Кстати, а потцему лучше , myhand (ok), 14:42 , 01-Дек-16, (237) Лучше оно относительно оно для кого-то или по какому-то списку условий ТЗ Мо, Andrey Mitrofanov (?), 13:41 , 02-Дек-16, (297) Судя по коду - это система инициализации для Emacs Конечно Потому что нет ответ, Аноним (-), 15:29 , 01-Дек-16, (262) Вот Всё в точности, как с s-d Но лучше Это вин1, Andrey Mitrofanov (?), 13:30 , 02-Дек-16, (295) Ога Шел i й год побед коммунизма , Аноним (-), 23:34 , 02-Дек-16, (321) –1 И это Ваш аргУмент Вы же хотите меня пtреубедить, поменять мою оценку, отношен, Andrey Mitrofanov (?), 01:42 , 03-Дек-16, (326) Да не, зачем, все поездато Пользуйся наздоровье, пиши истории успеха Ждем с не, Аноним (-), 17:50 , 03-Дек-16, (329) –1 А вы таки что-то имеете против Вам всё новое подавай Сразу видно юношеский мак, Аноним (-), 12:56 , 01-Дек-16, (201) +1 Вы меня раскусили Вот же блин , Celcion (ok), 13:51 , 01-Дек-16, (215) –1 Тьфу Неумелый сарказм Скучно с вами , Аноним (-), 14:48 , 01-Дек-16, (246) +2 А вы как хотели, чтобы на неумелые попытки нахамить вам кто-то тут умелые попытк, Celcion (ok), 14:51 , 01-Дек-16, (249) Насколько понимаю, это не так , Michael Shigorin (ok), 20:23 , 30-Ноя-16, (110) В чем можно убедиться элементарно зайдя на https github com systemd systemd - , Аноним (-), 22:27 , 30-Ноя-16, (133) –1 На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много , anonymous (??), 22:42 , 30-Ноя-16, (135) code OpenRC does not try to solve the issues, like Upstart and systemd do cod, Аноним (-), 00:30 , 01-Дек-16, (152) Это так http www opennet ru base sys systemd_myth txt htmlНа 13й пункт смотрит, freehck (ok), 13:11 , 01-Дек-16, (207) Хотелось бы увидеть доказательство этому RFA пока висит, значит волонтеров не , myhand (ok), 14:28 , 01-Дек-16, (229) Если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться , Аноним (-), 18:44 , 02-Дек-16, (307) RFA This is a Request for Adoption Due to lack of time, resources,interest or, myhand (ok), 14:25 , 01-Дек-16, (227) // Мало ли, что тут написано Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со сл, freehck (ok), 15:58 , 01-Дек-16, (267) То, что тег означает буквально Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают , myhand (ok), 16:18 , 01-Дек-16, (272) Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit А во-вторых, RFA не озна, freehck (ok), 17:35 , 01-Дек-16, (277) Тег может навесить и убрать - любой Вася Пупкин Но вообще-то его поддержание -, myhand (ok), 17:40 , 01-Дек-16, (279) Какой смысл Рано или поздно понадобятся новые версии пакетов, которых нет в рел, Админаноним (?), 14:43 , 30-Ноя-16, (48) –1 // А ничего так, что всё вышенаписанное можно сказать про любой дистр , freehck (ok), 14:47 , 30-Ноя-16, (50) +1 Ну ок, как мне выбрать systemd при установке , Dude (??), 14:49 , 30-Ноя-16, (51) –5 // Так тебе выбор вообще, или выбор на этапе установки Если во время установки над, anonymous (??), 15:06 , 30-Ноя-16, (62) +4 Готов решить проблему за 30 Дешевле чем у другого анонима , Аноним (-), 15:25 , 30-Ноя-16, (74) +1 10-ки хватит, Аноним (-), 15:54 , 30-Ноя-16, (78) Если что этот форум доказывает, так это то, что в свободном обществе свободного , Celcion (ok), 15:36 , 30-Ноя-16, (76) –5 // Я Вас не понимаю, Celcion Ещё недавно любители systemd кричали, чтоони и есть б, freehck (ok), 16:49 , 30-Ноя-16, (83) +6 // Это заметно Вероятно, это от того, что вы невнимательно читаете то, что я пишу , Celcion (ok), 17:22 , 30-Ноя-16, (87) –1 хейтеров всегда было большинство среди пользователей, а любителями systemd были , mamonts (ok), 17:29 , 30-Ноя-16, (88) –3 // У тебя ник неправильный Хотя возможно это про хейтеров было , Аноним (-), 01:40 , 01-Дек-16, (169) Угу, вы ещё скажите, что Слака закроется Или Дженту Там этой заразы нет и , Аноним (-), 13:19 , 01-Дек-16, (211) В Дженте нет системд Слака - проект одного человека Пропал заболел, ушёл в зап, Аноним (-), 14:46 , 01-Дек-16, (244) А есть ещё жонглёры-модераторы Так они и есть большинство Это безусловная объек, Аноним (-), 14:57 , 01-Дек-16, (251) –1 Вот как раз любители системды затыкают мне рот, говорят что мой демон инициализа, Аноним (-), 13:17 , 01-Дек-16, (210) // Какое это имеет отношение ко мне Попейте валидольчику Или, как вариант, научите, Celcion (ok), 14:39 , 01-Дек-16, (235) Если подключить репозиторий проекта в обычный Debian, и добавить GPG-ключ, то мо, Аноним (-), 18:29 , 30-Ноя-16, (95) // А дальше , Michael Shigorin (ok), 20:28 , 30-Ноя-16, (112) // Всё , Аноним (-), 06:48 , 01-Дек-16, (180) –1 // Что Всё Black screen Kernel panic , Аноним (-), 14:48 , 01-Дек-16, (245) Может, всё-таки по хендбуку Не уверен, что эта ссылка самая правильная https, Andrey Mitrofanov (?), 12:32 , 01-Дек-16, (193) А для бубунты ничего похожего нет Сейчас сижу на 16 04 без системг на апстарте В, А (??), 21:37 , 30-Ноя-16, (114) –1 // Для LTS можно попробовать Только пакетов, прибитых к systemd там поболее будет , anonymous (??), 22:32 , 30-Ноя-16, (134) Это ради идеи такие танцы И что, стало лучше , Аноним (-), 14:50 , 01-Дек-16, (248) –1 // just for lulz Конечно Все работает как часики У меня еще и пыш-пыш нету , А (??), 20:01 , 01-Дек-16, (288) // Спокойствие, уверенность в своих силах и уверенность в B неуязвимости к атакам-, Andrey Mitrofanov (?), 14:10 , 02-Дек-16, (298) Достали уже Ну неужели не видно что системд это линукскапец Я не против системд,, Аноним132 (?), 00:01 , 01-Дек-16, (143) // Да не боись, твои шансы нарваться на сабж в диком виде - невелики А тем кому бы, Аноним (-), 01:37 , 01-Дек-16, (168) –1 Не, не видно Смотрю я на свой линукс и не вижу Может в какой особый прибор его, Аноним (-), 14:26 , 01-Дек-16, (228) –1 А чего рефлексировать то История всё расставит по местам Лет через пять эдак п, Аноним (-), 14:23 , 01-Дек-16, (226) –1 Не понимаю людей которые врываются в тихую и незаметную новость о выходе нового , Аноним (-), 14:44 , 01-Дек-16, (241) +1 // Тихих и незаметных новостей на опеннет не бывает Слова sysvinit и systemd , Аноним (-), 15:03 , 01-Дек-16, (254) +2 // Но ведь это всего-навсего системы инициализации - они просто загружают систему и, Аноним (-), 15:12 , 01-Дек-16, (257) –2 // Потому что Линукс уже не тот и длина бороды имеет значение , Аноним (-), 15:31 , 01-Дек-16, (263) А мне как пользователю Linux вообще не понятно что ты на опеннете делаешь Тебя , Аноним (-), 15:33 , 01-Дек-16, (264) +1 Я два десятка лет активно пользуюсь открытым ПО под Windows NET открытый, напи, Аноним (-), 16:11 , 01-Дек-16, (268) –1 Не напрягайся У многих тут есть простая и непрошибаемая установка не с нами, з, Celcion (ok), 16:52 , 01-Дек-16, (273) –1 Для типичного опнетовского фантика не слишком сложно , а невозможно слово фа, Аноним (-), 18:16 , 01-Дек-16, (286) А знашь почему Потому что взаимодействовать с упомянутыми кадрами в опенсорсных, Аноним (-), 18:51 , 02-Дек-16, (308) –1 Наверное, это от того, что эти самые опенсорцники считают, что пользователи опен, Celcion (ok), 21:30 , 02-Дек-16, (312) Open source software is software that can be freely used, changed, and shared , Аноним (-), 05:22 , 03-Дек-16, (327) +2 В отличие от проприетарщиков вываливающих сорц - я таки иногда коммичу в проек, Аноним (-), 18:33 , 03-Дек-16, (331) От того что ты чем-то не пользовался - никому ни холодно, ни жарко само по себ, Аноним (-), 19:30 , 02-Дек-16, (310) Так всем наплевать У тебя есть сотовый телефон Если он такой весь из себя кноп, Аноним (-), 18:22 , 01-Дек-16, (287) У меня есть большой красный карандаш И еще Nokia N900 А также ряд всяких касто, Аноним (-), 18:53 , 02-Дек-16, (309) Очередная дочь офицера - , Celcion (ok), 15:52 , 01-Дек-16, (266) –1 1,2,5,6,10,25,26,36,48,51,76,95,114,143,226,241

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	13. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 12:15
	Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мнение его пользователей и внедрили туда этот ретроградный насквозь устаревший systemd, Дебиан слишком хороший проект чтобы оставлять его этим хейтерам-ретроградам-фанатикам, вот нормальные люди и сделали форк. Ествественно хейтеры недовольны и брыжжут своей желчью по всем форумам. но пусть визжат и скулят изнывая в бессильной злобе. Их устаревшщмий ретроградный системд никому не нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 12:24
	> ретроградный насквозь устаревший systemd Слишком толсто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Дек-16, 10:35
	>> ретроградный насквозь устаревший systemd > Слишком толсто. Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен. :-Q
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 13:22
	Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не будет пользователей и разработчиков (число первых и последних будет примерно равно). Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем воз и тележка)
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+5 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:20
	> Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т > к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем > воз и тележка) Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:59
	> пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd А это что за опции такие? --disable-systemd или --enable-sysvinit? Если бы только из-за каких-то опций сборки был сыр-бор, ты бы прямо в загрузчике мог бы выбрать с каким инитом грузиться уже давно. Но нет, оказалось, что всё не так просто и работы корчевателю хоть отбавляй. Впрочем, от того, что кто-то пилит хуже не будет. А кому-то даже может быть и лучше станет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 01-Дек-16, 04:54
	> Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd? А деньги где? Вот лично ты занёс? :)
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+6 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Ноя-16, 17:22
	> Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год > с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных > релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут? Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :) Кстати,  точность анонимных предсказаний пока не впечатляет: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014) > Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd > Через полгода-год загнётся
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 18:58
	> Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут? > Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :) ...являющийся надстройкой над /dev/urandom? :) > Кстати,  точность анонимных предсказаний пока не впечатляет: > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014) >> Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd >> Через полгода-год загнётся Жестокий Вы человек, хлобысь -- и фактами.  Так же и крепко спящую совесть можно разбудить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема