The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступны сборки CentOS 7.3.1611 для архитектуры ARM64/AArch64, opennews (??), 04-Янв-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Доступны сборки CentOS 7.3.1611 для архитектуры ARM64/AArch6..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Янв-17, 04:27 
> на эльбрусы цены, кстати, вниз поползли вместе с наращиванием производства

"Цена на ПК Эльбрус-401 РС модификации «Б», имеющей тактовую частоту процессора 750 МГц, в розничной продаже составляет 199 тысяч рублей (включая НДС)."

Эмм... А ничего, что это - цена новенького iMac 27" с 5K экраном? И это притом, что там почти половина цены - за понтовость и на черную икру барыгам.
Я понимаю, что сейчас начнутся старые песни о главном про "штучное производство", но какой реально в этом смысл? Кому и для каких задач он может быть нужен за такие деньги? Ну, кроме военки, где требуется единственное преимущество данного аппарата (отсутствие зарубежных закладок).
У нас вот усиленно трындят про поддержку отечественных ИТ-технологий и импортозамещение. Ну так почему же не заручиться поддержкой этого самого государства, чтобы оно субсидировало, хотя бы, 60% стоимости данных компов и дало их покупать физическим лицам? С учетом текущих масштабов производства - это будут достаточно смешные деньги. А когда производство выйдет уже на нормальные цифры - субсидирование будет и не нужно, его можно будет постепенно свести к нулю.
А так - это выглядит как технологии ради технологий. Типа - мы тоже можем!
Ну-ну...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "(offtopic) e2k"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Янв-17, 06:21 
> Я понимаю, что сейчас начнутся старые песни о главном про "штучное производство",
> но какой реально в этом смысл? Кому и для каких задач он может быть нужен за такие
> деньги? Ну, кроме военки, где требуется единственное преимущество данного аппарата
> (отсутствие зарубежных закладок).

Недавно в МВД закупали, насколько понимаю.

> У нас вот усиленно трындят про поддержку отечественных ИТ-технологий и импортозамещение.
> Ну так почему же не заручиться поддержкой этого самого государства, чтобы оно
> субсидировало, хотя бы, 60% стоимости данных компов и дало их покупать физическим лицам?

А это точно не будет "распилинг" и всё такое прочее, ведь МЦСТ -- такая же коммерческая лавочка, как и мы (только их всё-таки и государство поддерживает в критические моменты, слава Богу)?

> С учетом текущих масштабов производства - это будут достаточно смешные деньги.
> А когда производство выйдет уже на нормальные цифры - субсидирование будет и не нужно,
> его можно будет постепенно свести к нулю.

Там по сути нужен бутстрап производственной партии (над чем работа уже пошла, собственно, по ссылке очередной результат) и открытой архитектуры (что уже осознано, но сдвигается медленней в силу ряда объективных и не очень причин).

> А так - это выглядит как технологии ради технологий. Типа - мы тоже можем! Ну-ну...

Вопреки всему, можем.  И вдруг поняли, что всегда было нужно.

Чего ради и не спится толком -- вскочил, посмотрел, что там со здоровой сборкой...

Предлагаю только порох поберечь и тему про центос (которого туда не завезли) тоже, лучше наваяю по какому-нибудь стоящему поводу новость про "Эльбрус" и вот там всё скажете :)

PS: нижепоследовавшее обсуждение удаляю как офтопик здесь, начиная со своего #22; #34 прочитал (вероятно, перешлю в МЦСТ); про форум/вики они в курсе, будет.  Под "десктопом" имел в виду Sun Blade 1000 или как их там звали.  Спасибо за обсуждение, но всё-таки не про центос оно совсем, давайте усовестимся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "(offtopic) e2k"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Янв-17, 13:06 
>> Ну, кроме военки
> Недавно в МВД закупали, насколько понимаю.

Большая разница, блин...

> А это точно не будет "распилинг" и всё такое прочее

Так я же потому и сказал - субсидии на каждый проданный компьютер. Не за партию. Не на партию. А за каждый проданный. То есть, субсидию, по сути, получает покупатель при совершении факта покупки. Производитель и ритейлер получают свои деньги по факту продажи.

> Вопреки всему, можем.  И вдруг поняли, что всегда было нужно.

Как-то поздно осознали, не находите? И "лучше поздно, чем никогда" в данном случае уже ничего не меняет. Даже если открыть архитектуру. "Родная" архитектура без серьезной финансовой поддержки и пропихивания - едва ли будет востребована где-либо за пределами универов и военки, а "эмуляция" x86, как я понимаю, не даст сколь-нибудь сравнимой производительности даже с младшими процами от Intel. Та же Transmeta уже развлекалась с VLIW, никаких серьезных и долговременных результатов это не дало.
Даже я, в целом желая купить данный компьютер, понимаю, что для выполнения повседневных задач он совершенно не подойдет и интересен скорее просто для изучение необычной железки.

В общем, как мне кажется, это несколько неудачная и заведомо провальная попытка вывести на рынок продукт, который для этого рынка не совсем предназначен. Почему нельзя было пойти несколько более стандартным путем, либо купив готовую, но слегка подзабытую архитектуру (как китайцы, купившие MIPS, мы можем купить какой-нибудь там SuperH у Hitachi, или по истечению патентов - J2), либо разработав новую, но без выкрутасов с VLIW и прочими извращениями - непонятно. Опять мы не ищем легких путей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

34. "(offtopic) e2k"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 08-Янв-17, 03:54 
> Так для VLIW-компиляторов разработчики нужны не индусы и даже не американцы, а... как раз русские.
> Вот как раз про AMD и было

А вам не кажется, что сравнение, мягко говоря, некорректное? Сколько штук этих самых VLIW отгрузили AMD относительно Эльбруса? Да даже по сравнению с Transmeta.
Или что, попытка поюзать в военке (где и Z80 в мире еще используется вовсю) и "погонять в Doom" - уже каким-то образом подтверждает успех? ;-)
Ведь слагаемые успеха - это не только производительность. Itanium не был слабым процессором. Ни первый, ни второй.
Слагаемых успеха - их несколько поболее. Даже если компилер напишут русские.

> Ну, я уже начал прикидывать.  За двести всё-таки дороговато, за ~сто бы, пожалуй, купил.

Ну вот, видите. Получается замкнутый круг - позволить себе его за свой счет не может никто из тех, кому было бы потенциально интересно. А пока не начнутся широкие продажи - цены не упадут до этих самых волшебных "~сто".

> s/MIPS/E2K/;s/китайцы/наши/ -- и что? :)

Например, то, что MIPS потенциально может поддерживаться во всем мире. И для этого ничего не нужно делать, ибо эта архитектура на всемирном рынке уже очень давно и хорошо известна.
Кому конкретно и зачем может понадобиться за пределами России Эльбрус? Кто и на какие деньги будет его на мировом рынке продвигать? Или это так и останется внутрироссийской "игрушкой"? Тогда ее ждет крайне незавидное будущее. Наиграются - и бросят. Или будет исключительно в военке/спецоборудовании.

> У меня не было и ихних десктопов, которые они попытались сделать занедорого, но поздно...

У меня до сих пор валяется старая Ultra. Только это не десктоп, а рабочая станция. И по меркам рабочих станций - не такая уж и дорогая. Как и вся серия рабочих станций Ultra, еще в 90-х появившаяся. Десктопов Сан вообще не делал, если что.

> Мне уже заметно.

И в чем оно выражается, раз заметно?

> Для энтузазистов как минимум поддержка другого характера нужна, чем они сейчас могут дать.

Ну, как тот мальчик с осунувшимся лицом на том канале, куда вы скидывали ранее ссылку, в видео с ответами на вопросы говорил - сделайте форум, юзер-группы и т.п. Отвечайте там на вопросы, понемногу, а бОльшую часть поддержки люди будут оказывать друг другу сами.
Только это опять - когда-нибудь там потом, в течение года.

> Хотя если юрлицо вдруг окажется главной проблемой, можно и об этом при очередной встрече там поговорить -- что ещё мешает продавать "физикам".

Есть мнение, что при отсутствии закладок зарубежных - там может быть не все так чисто с закладками отечественными. Ну и технологии могут некоторые считаться как двойного назначения. А куда ушел каждый проданный в частникам системник - отследить невозможно. Ну, это так, для любителей шапочки из фольги теория.
Я просто совсем не верю в эти рассказы про то, что де - мы не можем "физиков" поддерживать пока. Почему-то, производителей огромного количества ARM-плат это не останавливает. Опять же, есть же более младшего поколения чипы Эльбруса, которые в России можно делать - сделайте на их основе такие вот "платы" для энтузиастов, пускай развлекаются и создают некую экосистему. Что мешает, хотя бы, это сделать? Да даже если вы будете ПЛИСы "прошитые" в e2k делать, имитирующие работу вашей архитектуры и продавать занедорого - это уже будет крайне большой и полезный шаг навстречу людям.
Вместо этого - очередные рассказы о сложностях... Знаете, в начале всей этой "гонки импортозамещения" в эти рассказы еще верилось. А спустя три года - уже как-то не особо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру