forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan, opennews (??), 23-Июн-17, (0) [смотреть все]

Ну теперь-то заживём , Аноним (-), 10:32 , 23-Июн-17, (1) +20 //

Это офигительно проще и декларативнее чем iface enp3s0 inet dhcp , ШУШ (?), 17:47 , 23-Июн-17, (90) –1 //

Просто попробуй поадминить что-то, отличное от твоего десктопа , Admino (ok), 18:44 , 23-Июн-17, (102) +6 //

тут мало админить что-то просто отличное от локалхоста, надо админить множество, Аноним (-), 21:17 , 23-Июн-17, (119) +2

Множество локалхостов Генераторов и распространителей файлов конфигурации полно, ол (?), 10:00 , 24-Июн-17, (160) +3

Не пофигу что будет дёргать Ansible , Аноним (-), 17:57 , 27-Июн-17, (256)

Ага, это без сомнения проще и многократно декларативней, чем старый сложный импе, angra (ok), 10:40 , 23-Июн-17, (2) +18 //

На этом преимущества ifupdown всё закончились , Аноним (-), 10:52 , 23-Июн-17, (6) –12 //

На простоте Так этого более чем достаточно, родной , Аноним (-), 11:37 , 23-Июн-17, (21) +6 //

На простоте в одном конкретном случае , Аноним (-), 13:17 , 24-Июн-17, (175) +1

применяемом в 90 случаев, Олег (??), 15:01 , 26-Июн-17, (237)

Если ты вдруг не понял, то данный пример демонстрирует липовость преимуществ это, angra (ok), 11:43 , 23-Июн-17, (22) +4 //

Да мне глубоко на новость плевать Кто там что написал - это совершенно неважно , Аноним (-), 13:00 , 23-Июн-17, (34) –11

Все проблемы можно решить через добавление дополнительного слоя абстракции Все,, freehck (ok), 13:11 , 23-Июн-17, (36) +15

В данном конкретном случае вы сможете доказать избыточность этой абстрации , Аноним (-), 13:12 , 23-Июн-17, (38)

Зачем доказывать Абстракция с более сложным синтаксисом и потерей функцинала , freehck (ok), 13:23 , 23-Июн-17, (44) +1

У вас отсутствует фундаментальное понимание принципов абстрагирования Мне даже к, Аноним (-), 13:28 , 23-Июн-17, (49) –13

Всецело поддерживаю Нужно как можно больше абстракции Я художник-абстракционис, Аноним (-), 14:51 , 23-Июн-17, (61) +8

Большую сложность синтаксиса вы не доказали, а потеря функционала - вообще бре, Аноним (-), 13:28 , 23-Июн-17, (50) +4

Совершенно случайно забежал сюда по случаю релиза убунты Что я могу сказать 1 , freehck (ok), 22:48 , 28-Апр-18, (265)

это не абстракция это по другому навязывается - overengineering, Аноним (-), 16:24 , 23-Июн-17, (75) +1

Весь так называемый научно-технический прогресс - это история непрерывного ove, Аноним (-), 13:07 , 24-Июн-17, (171) –2

Я могу Нужен ли YAML, когда уже все есть Нет Значит его можно выкинуть Отосл, Аноним (-), 01:21 , 25-Июн-17, (208)

Переписывать что Ядро Так не в нем проблема , АнонимХ (ok), 05:24 , 25-Июн-17, (217)

Мимо В данном случае речь не о добавлении слоя, а о ЗАМЕНЕ PS YAML лучше хотя , Кеша (?), 12:29 , 24-Июн-17, (161) –2

Учитывая, что сейчас большинство etc-ов на продакшенах рулится через ansible, ко, Аноним (-), 12:59 , 24-Июн-17, (169)

что вы тогда делаете в ее обсуждении По поводу унификации путем добавления еще о, angra (ok), 14:19 , 23-Июн-17, (58) +5

Вам нужно понять разницу между ещё один инструмент и ещё один уровень абстрак, Аноним (-), 14:33 , 23-Июн-17, (60)

Попробуйте таки внимательно прочитать этот короткий, но поучительный комикс Там, angra (ok), 14:58 , 23-Июн-17, (63)

Ну, однако, новые удобные программы пишутся, а вы бурлите и негодуете, что ваши , Аноним (-), 16:29 , 23-Июн-17, (76)

И вообще, мы усе фрём, ага Да и правда, куда уж нам до очередных анонимов в белы, Аноним (-), 17:26 , 23-Июн-17, (85) +1
Вагнер недавно интересную мысль высказал на этот счёт Вот в этом-то и корень п, freehck (ok), 22:27 , 23-Июн-17, (136) –1

Который Вагнер , exSun (ok), 22:35 , 23-Июн-17, (137)
Витус Вагнер, freehck (ok), 23:08 , 23-Июн-17, (143)
На редкость вменяемый человек, exSun (ok), 19:55 , 24-Июн-17, (199)
https lists debian org debian-russian 2017 06 msg00329 html, frewq28 (?), 23:45 , 23-Июн-17, (147) +1
Ну и зачем ты притащил сюда его бред С чего ты и он взяли, что сторонники syst, Аноним (-), 04:37 , 24-Июн-17, (153)
Он себе льстит На самом деле все проще Противники systemd в далекой молодости з, Аноним (-), 12:51 , 24-Июн-17, (164) –1
простых и тьюринг-полных Сказали люди, не осилившие shell-скрипты , freehck (ok), 14:58 , 24-Июн-17, (183) +6
И это хорошо Потому что скоро каникулы у них закончатся и надо будет много ново, Led (ok), 19:42 , 24-Июн-17, (198) +1
Витус, конечно, слабый авторитет в IDE не нужен Вы его программы видели Как , й (?), 15:26 , 24-Июн-17, (186)
Особенно если учесть, что он этого не утверждает Вы программы Леннарта видели, freehck (ok), 17:41 , 24-Июн-17, (194) +1
хотите всю жизнь пользоваться программами на perl-tk и веб-серверами на perl cgi, й (?), 01:24 , 25-Июн-17, (209) –4
Ничего не имею против Tk хорош, Perl тоже, да и FastCGI под него уже давно заве, freehck (ok), 01:46 , 25-Июн-17, (212)
Всегда смешит, когда сторонники модного молодежного демонстрируют устаревшие н, angra (ok), 05:31 , 25-Июн-17, (218)
вы витусу это расскажите, я-то в курсе , й (?), 13:18 , 25-Июн-17, (223) –1
Именно так Потому что ты за 10-20 лет так и не понял, что форма изменилась, а к, Аноним (-), 13:29 , 25-Июн-17, (224)
Может ты его готовить не умеешь А вот у тех, кто разбирается в вопросе, он боле, angra (ok), 15:02 , 25-Июн-17, (228)
Для какой ниши Что ты пытаешься втереть Что надо жить на старых огрызках Имен, Аноним (-), 16:46 , 25-Июн-17, (229) –1
На, утрись https www techempower com benchmarks Современная ниша это nodejs и, Аноним (-), 16:51 , 25-Июн-17, (230) –1
Ну и сколько запросов в секунду делает mojolicious по твоей же ссылке Или дегра, angra (ok), 18:11 , 25-Июн-17, (232)
Столько сколько нужно для _теста_ Еще раз есть задачи, а есть тесты Так вот, н, Аноним (-), 08:59 , 26-Июн-17, (233) –2
s На мой ответ На мой вопрос , Аноним (-), 09:00 , 26-Июн-17, (234)
а что до смешит -- я лет на 15 младше витуса т е старше половины местных орато, й (?), 13:30 , 25-Июн-17, (225) –1
И знаешь почему Потому, что такие модули не должны быть в поставке Perl-core, т, Аноним (-), 13:41 , 25-Июн-17, (226) –1
да уж, пример современного грамотного cgi-скрипта вы привели знатный , й (?), 13:47 , 25-Июн-17, (227)
Бред Настоящие папки знают, что все фигня, а поэтому разбираются во всем Им , Аноним (-), 00:28 , 25-Июн-17, (206) –1
А ещё я слышал, что у нас маразм, так что не папки, а директории , freehck (ok), 08:58 , 27-Июн-17, (241) –1
Ваша классификация неполна и требует доработки Вы не посчитали нубов, написавш, Andrey Mitrofanov (?), 11:56 , 27-Июн-17, (246) +2
Какноничекое https lists debian org debian-russian 2017 06 msg00329 html, Andrey Mitrofanov (?), 11:11 , 27-Июн-17, (245)

таки такие любители прогресса и понапридумывали эти 100 форматов, Аноним (-), 10:58 , 27-Июн-17, (244)

Вас послушать - так вообще стандарты отменить надо, вот тогда заживем , Аноним (-), 13:09 , 24-Июн-17, (172) –1

А раньшие уровни абстракции на чём сфейлили, что пришлось ещё один городить , YetAnotherOnanym (ok), 16:53 , 23-Июн-17, (81) –1

Вы сможете сами ответить на этот вопрос, если поразмыслите на тему отличий одног, Аноним (-), 17:03 , 23-Июн-17, (83) –1

Поразмыслив, могу сказать, что отвёртка со сменными битами выглядит современней,, YetAnotherOnanym (ok), 21:47 , 23-Июн-17, (133)

Ну вообще-то у мебельщиков таки используются и крестовые, и шестигранные головки, Alex (??), 02:54 , 24-Июн-17, (151)
Как минимум, размеры шурупов таки могут сильно разниться Это говорит скорее о то, Аноним (-), 04:48 , 24-Июн-17, (155) +1

В абсолютном большинстве саморезов стараются делать голову PH2 PZ2 Кроме редких, Аноним (-), 13:16 , 24-Июн-17, (174) +1

Млять крестовой КРЕСТОВОЙ, КАРЛ Филипс он млять, ФИЛИПС А еще есть ПОЗИД, Аноним (-), 17:08 , 26-Июн-17, (238) +1

ПОЗИДРАЙВ - ПозидривЕще фриасон есть А еще можно сказать Крестовой шлиц - Шах, Аноним (-), 17:49 , 26-Июн-17, (239)

Тем не менее, работяги шлицом называют именно плоскую отвёртку В этимологию русс, freehck (ok), 09:07 , 27-Июн-17, (243) –1

Да, именно И вообще, ваш спор бепредметен Учёные же уже давно доказали, что шу, Andrey Mitrofanov (?), 12:01 , 27-Июн-17, (247) +3

Раньше видимо сразу ioctl делали -P, Аноним (-), 18:35 , 23-Июн-17, (100)

Ужа с ежом больше уровней абстракции богу абстракции В идеале их должно быть 51, Аноним (-), 17:45 , 23-Июн-17, (88) +2
1 etc net был уже давно 2 xkcd про стандарты , Michael Shigorin (ok), 18:03 , 27-Июн-17, (257) –1

А как на счёт зависимостей между интерфейсами Параметров pre post-up down , freehck (ok), 13:09 , 23-Июн-17, (35) //

Если этого сейчас нет, то будет сделано позже Или вы всерьёз считаете, что разр, Аноним (-), 13:16 , 23-Июн-17, (40) –4

Прежде всего, ими самими Многие пакеты типа openssh-server и samba активно юзаю, Аноним (-), 13:23 , 23-Июн-17, (45)
Да запросто Сто раз уже нарывались К тому же, судить-то надо не по намерения, freehck (ok), 13:25 , 23-Июн-17, (46) +1

Сколько раз за предыдущий год я слышал Вот когда Маск успешно посадит свою ступ, Аноним (-), 13:29 , 23-Июн-17, (51) –1

Да-да, по этому Коперфильду судебный дознаватель плачет Конкретно по статье мо, Аноним (-), 06:22 , 25-Июн-17, (220) +1

Ну да, недавно одна из трансляций прервалась в самый ответственный момент Прерв, freehck (ok), 12:19 , 27-Июн-17, (248) +1

Маск Шаттлворт - , Michael Shigorin (ok), 18:06 , 27-Июн-17, (258)

С помощью еще одного слоя абстракции, непременно Иначе - не считается , Аноним (-), 14:56 , 23-Июн-17, (62)

Главное его преимущество, что конфигурация 10 лет не сбивалась при обновлении , Аноним (-), 22:31 , 24-Июн-17, (203)

Ну так для простой конфигурации оно и не особо-то нужно, кто ж говорит , Аноним (-), 12:38 , 23-Июн-17, (31)
Нет, императивщина - это pre-up up down post-down Правда, как жить без этих кос, Аноним (-), 13:10 , 24-Июн-17, (173) //

Да просто в пуризм впадать не надо Компьютер - штука последовательная, как ни к, Crazy Alex (ok), 15:42 , 24-Июн-17, (188) +3

Я правильно понимаю, что блоки выделяются табами пробелами , Аноним (-), 10:40 , 23-Июн-17, (3) –1 //

http docs ansible com ansible YAMLSyntax htmlИзучи, должно снять вопросы , Аноним (-), 10:42 , 23-Июн-17, (4) +3
Пробелами Количество пробелов на вкус, главное - соблюдать вложенность Табы в , KonstantinB (ok), 10:45 , 23-Июн-17, (5) +6 //

А вот это спорно , Аноним (-), 11:02 , 23-Июн-17, (11) +2 //

Особенно, если ручную правку осуществлять не в блокноте , а в редакторе, умеюще, angra (ok), 11:51 , 23-Июн-17, (24)

Кавычки расставлять лениво очень Особенно когда копипастишь кусок JS-кода, иниц, KonstantinB (ok), 13:42 , 23-Июн-17, (53) +1

Есть такое дело Особенно с учетом того, что в js они не обязательны Можно откр, angra (ok), 14:14 , 23-Июн-17, (57) –1

Я все хочу подобное в postman pre-request script засунуть, но все ленюсь , KonstantinB (ok), 15:28 , 23-Июн-17, (71)

Интересно, если бы сабж был не на ямле, а на джейсоне, вы бы его одобрили , Аноним (-), 12:53 , 24-Июн-17, (166) –1

Да Поклонник си придумал json, поклонник питона ему отомстил 128516 , Аноним (-), 10:55 , 23-Июн-17, (8) +16 //

Крокфорд вроде не был болшим фанатом си, ы (?), 11:13 , 23-Июн-17, (16) +1
JSON появился из хэш-массивов JavaScript, за основу которых был взят синтаксис с, Аноним (-), 23:05 , 23-Июн-17, (141) +4

Ну выглядит конечно не особо лаконично, но думаю жить можно и с таким ну и NM п, Аноним (-), 10:52 , 23-Июн-17, (7) +1
Это конечно важная вещь, сталкивался не раз, но нельзя ли было ifupdown допилить, Аноним (-), 10:59 , 23-Июн-17, (9) //

Это не молодежно Ломать, так ломать , Аноним (-), 15:00 , 23-Июн-17, (65) +2
А как Парсить конфигурации всех интерфейсов в один проход, построить дерево зав, Аноним (-), 13:21 , 24-Июн-17, (176)

Сетевой стек убунту и ранее вызывал много нареканий С введением новой системы о, Аноним (-), 11:12 , 23-Июн-17, (13) –1 //

А чем он отличается от сетевого стека Debian Или CentOS Если не секрет, конечно, Аноним (-), 13:24 , 24-Июн-17, (177)

Проиграет конкуренцию systemd-abstract-network-configd от Лёни, mimocrocodile (?), 11:12 , 23-Июн-17, (14) –3 //

Леня ушел пилить casync, больше никаких systemd-everything, похоже, не будет , Аноним (-), 13:15 , 23-Июн-17, (39)
Посмотрел, кто основной разработчик Martin Pitt, бывший сотрудник каноникла и м, Аноним (-), 13:21 , 23-Июн-17, (41) +3 //

А, это все объясняет Спустя некоторое время поделка отправится вслед за миром, , Аноним (-), 17:52 , 23-Июн-17, (94)

Удобная иерархия - синтаксис джуниперов, всё очень приятно читать глазами А дан, _KUL (ok), 11:13 , 23-Июн-17, (15) //

top kekтам из синтаксиса джуников только пробелы, leap42 (ok), 11:18 , 23-Июн-17, (19) –2 //

Похоже, вы не прочитали комментарий, на который отвечаете , Аноним (-), 13:22 , 23-Июн-17, (42) +1

вообще да, приятно - сходу видно в примере что происходит, вообще без взгляда в , Crazy Alex (ok), 17:48 , 23-Июн-17, (91)

Ну-да, давайте в 10 местах хранить настройки сети, чтобы вообще не понимать, где, via (??), 11:16 , 23-Июн-17, (17) +5 //

в юните systemd-etcrclocald, Аноним (-), 13:48 , 23-Июн-17, (54) +2 //

Учите матчасть Оно называется systemd-rc-local-generator , Аноним (-), 20:16 , 23-Июн-17, (108)

А нафига абстрагировать доступ к конфигурации для NetworkManager и systemd-netwo, Аноним (-), 11:16 , 23-Июн-17, (18) +1 //

Примерно затем же, зачем нужен libvirt вместо ковыряния виртуалок напрямую Чтобы, Crazy Alex (ok), 12:13 , 23-Июн-17, (27)

Снизу постучали, EHLO (?), 11:29 , 23-Июн-17, (20) +6 //

Это просто еще один слой абстракции , Аноним (-), 15:24 , 23-Июн-17, (70) +3 //

Нужно много админов, чтобы очищать слои от абстракции , щи (?), 18:41 , 23-Июн-17, (101) +1

Ничего проще netctl еще ничего не придумали , Аноним (-), 11:48 , 23-Июн-17, (23) //

Конкурирующий слой абстракции над зюстем-дэ Нужно Нужно БООООооольше 11, Andrey Mitrofanov (?), 12:48 , 27-Июн-17, (249)

народ, расслабьте булки, поиграется и бросит, впервой что ли что будет у красно, Аноним (-), 12:10 , 23-Июн-17, (26) //

главное чтоб devuan не трогали а так-то, да, пофиг, пусть миллионы мух кушают чт, Аноним (-), 16:39 , 23-Июн-17, (78)

А можно в 2017-ом УТИЛИТКУ чтобы раз - и присвоил сохранил статический ip адрес , Вася (??), 12:25 , 23-Июн-17, (28) –1 //

nmcli, andy (??), 13:25 , 23-Июн-17, (47) +2 //

чтобы раз - ич0рд, опередил , Andrey Mitrofanov (?), 12:52 , 27-Июн-17, (250) +1

ifconfig , freehck (ok), 10:00 , 28-Июн-17, (261)

ничего проще еще iproute не придумали, Темная материя (?), 12:36 , 23-Июн-17, (30) –3
Еще один велосипед, почему не назвали netpland , Аноним (-), 13:22 , 23-Июн-17, (43) //

systemd-netpland же , KonstantinB (ok), 14:00 , 23-Июн-17, (56) //

Тогда прошу прощения, пару лет назад на FreeBSD першел, отстал немного от Linux , Аноним (-), 14:27 , 23-Июн-17, (59) //

Да, ржавые трёхколёсние велосипеды - на них не разгонишся, неудивительно, что от, Led (ok), 22:36 , 23-Июн-17, (138) +2

Работает на десктопе несколько лет Установилась без проблем Один раз под себя , Аноним (-), 16:53 , 24-Июн-17, (191)

Я хотел поставить-посмотреть 11 0 - не поставил Там инсталлятор как и раньше тр, Аноним (-), 23:23 , 23-Июн-17, (144) –2

Там работать-то толком нечему - разбить диск, распаковать tar, добавить пользова, Аноним (-), 04:39 , 24-Июн-17, (154) +2

Вся суть FreeBSD - искать на свою задницу трудности, героически их преодолевать,, Аноним (-), 13:31 , 24-Июн-17, (179) –2

Вся суть современного лапчатого ньюфага - считать все непохожее на вантуз неудоб, Аноним (-), 13:45 , 24-Июн-17, (180) +3

У тебя бздя вместо мозгов От слова бздить , Аноним (-), 15:25 , 24-Июн-17, (185) –4

Быстро ты слился Хотя о чем это я - нормально потроллить ведь хоть какая-то ква, Аноним (-), 17:20 , 24-Июн-17, (193) +3

Вывод с твоего коммента выше Есть bcdinstall, который предлагается использовать, Аноним (-), 17:43 , 24-Июн-17, (195) –1

Да вы, ньюфаги, друг друга стоите , Michael Shigorin (ok), 18:25 , 27-Июн-17, (259) –2

Ты проБЗДел свой мозг , Аноним (-), 15:27 , 24-Июн-17, (187) –2

есть-план-же , Andrey Mitrofanov (?), 12:54 , 27-Июн-17, (251) +1

А чё не JSON , ЛинуксНуженЛи (?), 13:52 , 23-Июн-17, (55) //

жсон слишком простой, вот странно, что не хмль, раз у них регедит и дбас на хмле, Аноним (-), 18:10 , 23-Июн-17, (99) //

Как человек, реализовывавший поддержку в своей программе и JSON, и XML, ответств, Аноним (-), 13:04 , 24-Июн-17, (170) –2 //

Что, не нашел json-парсер врайтер А уж сколько много libxml2 форков-то Ух Дей, Аноним (-), 18:32 , 24-Июн-17, (196)

Уже есть - см var lib openvswitch conf db openvswitch - там тебе и JSON, и БД , SysA (?), 19:47 , 23-Июн-17, (105) //

наверное, даже даже Postscript где-то там есть А PDF И завершаюшщие , Andrey Mitrofanov (?), 13:03 , 27-Июн-17, (253)

Видимо, JSON им показался слишком обыденным - зачем делать сенсацию на общепри, Kodir (ok), 21:03 , 24-Июн-17, (201) –3

Раз вкорячили везде systemd, то надо systemd-networkd использовать а не городить, Аноним (-), 15:00 , 23-Июн-17, (64) +1 //

Кому надо - те давно используют Лично я на простых задачах давно на него переше, Аноним (-), 20:22 , 23-Июн-17, (109) //

Чего только не сделаешь, лишь бы не писать баг-репорт, да , freehck (ok), 10:03 , 28-Июн-17, (262)

Я боюсь, не прилетит ли сия сущность в Debian 10 , Аноним (-), 15:11 , 23-Июн-17, (68)
Надо добавить ещё условные операторы и функции , 1 (??), 15:17 , 23-Июн-17, (69) –1 //

нет, надо перейти на хранение в БД, причем желательно какой-нибудь редкой и нео, nikosd (ok), 15:36 , 23-Июн-17, (72) +2 //

Для этого надо сделать 2х факторную реализацию -Сначала поднимается lo интерфейс, 1 (??), 17:51 , 23-Июн-17, (93) //

В дебианах убунтах - не нужно, там systemd, в котором конфигурирование lo жестко, Аноним (-), 20:24 , 23-Июн-17, (110) –1

Прикол в том, что сложившийся формат оно читать умеет - Для миграции на Netplan, Crazy Alex (ok), 17:59 , 23-Июн-17, (96) –1 //

Выходит, что разрабы systemd и NM просто послали всех в лес Почему кто-то долже, Аноним (-), 00:15 , 25-Июн-17, (205)

Оставьте конфиги в покое Пусть гонками системд занимается, он у нас гонщик , mumu (ok), 15:43 , 23-Июн-17, (73)
Прекрасная суть Программа просто что-то читает и пишет конфиг Но читать она хо, XoRe (ok), 16:45 , 23-Июн-17, (80) //

Видимо, в дальнейшем конфиги планируют сделать библиотеками И ставить их из реп, Аноним (-), 18:01 , 23-Июн-17, (97)
Суть нормальная, избавляет весь остальной софт от выяснения, какая там хрень за , Crazy Alex (ok), 18:06 , 23-Июн-17, (98) //

Теперь софт будет дополнительно выяснять, отвечает ли за сеть нетплан , 123 (??), 19:52 , 23-Июн-17, (107) +2 //

Ну вот убунтовский - не будет Подозреваю, что редхатовский - тоже А там - подт, Crazy Alex (ok), 20:31 , 23-Июн-17, (111) –2

Там есть импорт из ifupdown, так что наоборот, демонстративно осилили Дистрибути, Аноним (-), 20:32 , 23-Июн-17, (112) //

Тогда остается непонятным демонстративное создание своего формата Такое ощущение, XoRe (ok), 23:56 , 02-Июл-17, (263)

бидонисты будут очень рады табам и пробелам, Аноним (-), 17:14 , 23-Июн-17, (84) +1 //

яМлисты будут ещё больше рады -- табам питонистов , Andrey Mitrofanov (?), 13:08 , 27-Июн-17, (254) +1

Данное месторасположениие было слишком очевидным Ну да, так же гораздо лучше , Аноним (-), 17:42 , 23-Июн-17, (87) //

и ВНЕЗАПНО из lib netplan И заверте , 1 (??), 17:48 , 23-Июн-17, (92) +1

Программерам понравится, сисадминам нет , vantoo (ok), 18:58 , 23-Июн-17, (103) –2 //

девопсам понравилось sed не нужен , Аноним (-), 19:22 , 23-Июн-17, (104) –2 //

А как соотносится язык отступов с седом Сед становится неудобен , Аноним (-), 01:59 , 24-Июн-17, (149) –2 //

Скрипты, которые генерят ямл конфиги Явно лучше sed awk, Аноним (-), 09:18 , 24-Июн-17, (159) –1
да какбе в yaml не обязательно использовать отступы смотри network version , й (?), 16:35 , 24-Июн-17, (190) –1

Им ничего не нравится чему меньше 20 лет, не впервой, Crazy Alex (ok), 19:52 , 23-Июн-17, (106) –1 //

Нет, это новичкам не хватает еще опыта, чтобы отличить стоящие вещи из нового от, angra (ok), 23:41 , 23-Июн-17, (146) +5 //

Нет, просто некоторые чуют, что их время точнее, время работы привычными им мет, Crazy Alex (ok), 16:00 , 24-Июн-17, (189) +5

Поклоняюся тебе Не остави в беде и юнИтах , Аноним (-), 01:45 , 25-Июн-17, (211) +1
Кстати говоря ifupdown прекрасно может существовать в качестве бэкенда к какому, freehck (ok), 02:19 , 25-Июн-17, (215)
Дети, вы такие смешные Если для вас старые дяди наконец сделали инструменты упр, angra (ok), 05:45 , 25-Июн-17, (219)

По-моему суть тут в том, что они хотят событийно-ориентированный демон, который , freehck (ok), 12:51 , 26-Июн-17, (236)

Кто знает если ли инструмент с абстракцией на их абстракцию, а то не гоже, совре, Lolwat (?), 20:32 , 23-Июн-17, (113) –5
А меня и так всё устраивало, Аноним (-), 21:10 , 23-Июн-17, (115) –7
Лунатик старательно сливает своё единственное прибыльное направление , Аноним (-), 05:52 , 24-Июн-17, (156) –1
вот то-то теперь-то эхом будетъ удобно конфиги править флагманские дистры скатыв, Аноним (-), 06:52 , 24-Июн-17, (157) //

Братья, которые правят конфиги на хосте эхом и не умеют настроить в любимом эдит, Кеша (?), 12:36 , 24-Июн-17, (162) //

А как еще, если вим только бибикает и все портит , Аноним (-), 12:56 , 24-Июн-17, (168)
Дорогой Кеша, в наш век рулит автоматизация соответственно есть 2 случая Первый, Аноним (-), 03:33 , 25-Июн-17, (216)

Да ладно вам Иногда все же доставляют скриншотики с ноутов молодежных модников,, Аноним (-), 22:06 , 24-Июн-17, (202) +3

А OVSBridge можно поднять через этот netplan , Аноним (-), 08:38 , 24-Июн-17, (158)
Ну, неплохо В общем-целом, не вижу изменений в глобальном плане, разве что мину, Борщдрайвен бигдата (?), 12:46 , 24-Июн-17, (163) –1
Сначала схема предсказуемого именования сетевых интерфейсов - enx78e7d1ea46daТеп, ALex_hha (ok), 12:52 , 24-Июн-17, (165) //

Писать простые конфиги на тьюринг-полных языках - это юникс-вей, от которого сей, Аноним (-), 13:27 , 24-Июн-17, (178)
Вы, вероятно, весьма молоды и не в курсе про sendmail cf на сноболе Считалось Ю, й (?), 14:31 , 24-Июн-17, (181) –2 //

тьюринг-полный конфиг exim а себя прекрасно чувствует и поныне с шлимылом пробл, Аноним (-), 06:29 , 25-Июн-17, (221) +1

NGinx Inc предвосхитила ваши желания , Andrey Mitrofanov (?), 13:16 , 27-Июн-17, (255) –1

речь скорее идет о всяких автоматизациях, которые используют sed awk и т п , ALex_hha (ok), 12:54 , 24-Июн-17, (167) //

Вообще без разницы чем генерировать конфиги Задо YAML JSON жутко неудобно прави, Аноним (-), 00:10 , 25-Июн-17, (204)

знаком и поэтому я выбрал в свое время удобный конфиг postfix о чем не пожале, ALex_hha (ok), 17:19 , 24-Июн-17, (192)
да чего вы переживаете, будет ещё пара форков из-за очередного велосипеда, напри, Baz (?), 19:22 , 24-Июн-17, (197) –2
убунте лишь бы куда нибудь перейтилишь бы как ябблу сделать ни как у других, во , Аноним (-), 21:38 , 27-Июн-17, (260)
опять очередной мозгое этот нетплан больше делать нечего как учитьновую рень , Аноним (266), 08:50 , 05-Ноя-20, (266)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

22. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +4 +/–

Сообщение от angra (ok), 23-Июн-17, 11:43

Если ты вдруг не понял, то данный пример демонстрирует липовость преимуществ этого плана. По крайней мере тех, что указаны в новости. Можешь сам посчитать сколько раз была подчеркнута декларативность при том, что она и в ifupdown является основой. Аналогично с масками, которые в ifupdown тоже пристутсвуют, например:
bridge-ports eth0 regex veth.*

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –11 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:00

Да мне глубоко на новость плевать. Кто там что написал - это совершенно неважно.
Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции.
Не уверен, правда, что вы поймёте, о чём речь. Если вы бы понимали, зачем это нужно, вашего комментария бы не существовало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +15 +/–

Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 13:11

> Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции.
Все проблемы можно решить через добавление дополнительного слоя абстракции. Все, кроме одной: проблемы чрезмерно большого количества слоёв абстракции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:12

В данном конкретном случае вы сможете доказать избыточность этой абстрации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 13:23

Зачем доказывать? :)
Абстракция с более сложным синтаксисом и потерей функцинала избыточна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –13 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:28

У вас отсутствует фундаментальное понимание принципов абстрагирования.
Мне даже кажется, что вам надо работать сапожником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 14:51

Всецело поддерживаю! Нужно как можно больше абстракции! Я художник-абстракционист, я так вижу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:28

> Зачем доказывать? :)
> Абстракция с более сложным синтаксисом и потерей функцинала избыточна.
Большую сложность синтаксиса вы не доказали, а "потеря функционала" - вообще бред. Какой функционал у вас потеряли? L2-норму?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от freehck (ok), 28-Апр-18, 22:48

Совершенно случайно забежал сюда по случаю релиза убунты. Что я могу сказать:
1) большая сложность синтаксиса -- это сообщение #2
2) потеря функционала -- это сообщение #40

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 16:24

это не абстракция. это по другому навязывается - overengineering

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 13:07

> это не абстракция. это по другому навязывается - overengineering
Весь так называемый "научно-технический прогресс" - это история непрерывного overengineering-а. Потому что вполне неплохо можно жить и в пещерах, пользуясь только дубинами и палками-копалками (кому такая жизнь не нравится - тот слабак, хипстор и фанбой системды).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 01:21

>В данном конкретном случае вы сможете доказать избыточность этой абстрации?
Я могу. Нужен ли YAML, когда уже все есть? Нет. Значит его можно выкинуть. Отослали ли ребята из netplan патчи в systemd, NM? Нет. Зато они написали конвертор. Нужен ли этот конвертор, равно как и systemd, NM? Нет. Значит их можно выкинуть.
Все что можно выкинуть есть избыточность.
Если уже делать на совесть, то надо переписывать вообще все с нуля. От и до. Честно, с упорством, долго и тщательно все продумавая и вылизывая. Как Кнут, который пилил 20+ лет TeX.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от АнонимХ (ok), 25-Июн-17, 05:24

Переписывать что? Ядро? Так не в нем проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –2 +/–

Сообщение от Кеша (?), 24-Июн-17, 12:29

Мимо. В данном случае речь не о добавлении слоя, а о ЗАМЕНЕ.
PS. YAML лучше хотя бы тем, что это стандартный ML с готовыми парсерами/линтерами для всех ЯП. Короче если не понимаете, то просто смиритесь с тем, что ML со временем существенно потеснят классические лисапеды из /etc.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 12:59

> PS. YAML лучше хотя бы тем, что это стандартный ML с готовыми
> парсерами/линтерами для всех ЯП. Короче если не понимаете, то просто смиритесь
> с тем, что ML со временем существенно потеснят классические лисапеды из
> /etc.
Учитывая, что сейчас большинство etc-ов на продакшенах рулится через ansible, который настраивается на YAML - процесс уже идет, и очень неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +5 +/–

Сообщение от angra (ok), 23-Июн-17, 14:19

> Да мне глубоко на новость плевать. Кто там что написал - это совершенно неважно.
что вы тогда делаете в ее обсуждении?
> Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции.
По поводу унификации путем добавления еще одного стандарта уже давным давно всё сказано в  https://xkcd.com/927/

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 14:33

> По поводу унификации путем добавления еще одного стандарта уже давным давно всё сказано в  https://xkcd.com/927/
Вам нужно понять разницу между "ещё один инструмент" и "ещё один уровень абстракции". У вас такая же проблема, как и у товарища freechk.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от angra (ok), 23-Июн-17, 14:58

Попробуйте таки внимательно прочитать этот короткий, но поучительный комикс. Там тоже речь не об еще одном инструменте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

76. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 16:29

Ну, однако, новые удобные программы пишутся, а вы бурлите и негодуете, что ваши старпёрские уродливые поделки, в которых вы сами разбирались 10 лет, вымирают. Просто потому, что у современного человека есть масса более интересных дел, чем разбираться в 100 форматах конфигов для одного и того же.
Но вы всё равно не поймёте: вы либо слишком молоды и своего мнения просто не имеете, либо слишком стары, и ваши мозги похожи на мрамор.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 17:26

> Но вы всё равно не поймёте: вы либо слишком молоды и своего
> мнения просто не имеете, либо слишком стары, и ваши мозги похожи
> на мрамор.
И вообще, мы усе фрём, ага!
Да и правда, куда уж нам до очередных анонимов в белых одеждах, с умным видом и надутыми щеками уже третий комментарий яростно доказывающих что-то свое, анонимное.
Главное правило ведь какое -- dещать обобщенно, без конкретики, чтобы очередному диванному аналитегу не пришлось срочно изображать запланированный прием целебно-грязевой ванны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 22:27

> Ну, однако, новые удобные программы пишутся, а вы бурлите и
> негодуете, что ваши старпёрские уродливые поделки, в которых вы сами
> разбирались 10 лет, вымирают.
> ...
> вы либо слишком молоды и своего мнения просто не имеете, либо
> слишком стары, и ваши мозги похожи на мрамор.
Вагнер недавно интересную мысль высказал на этот счёт.
"Вот в этом-то и корень принципиального несогласия между защитниками
systemd и его противниками.
Противники systemd это люди, которные умеют пользоваться традиционными
coreutils, и ежедневно это делают, решая какие-то свои прикладные
задачи.  А вот в логи глядят редко, ну раз в полгода, если раз в месяц,
значит что-то в системе не так и надо менять.
Поэтому для них логичным кажется использовать для решения редкой, но,
как правило, срочной задачи тот же инструмент, который они используют
каждый день и хорошо знают.
Сторонники systemd это "новое поколение". Которые для решения своих
задач пользуются всякими ide, офисным софтом и прочей неудобоваримой
гуи-хренью. Для них естественно, когда встает новая задача, не пытаться
ее сформулировать на языке привычных инструментов, а искать отдельное
приложение которое умеет ее решать. Пределом этой тендеции служат,
конечно смартфоны, где даже для просмотра большинства крупных сайтов
используется не браузер, а отдельные приложения."
PS: ссылку на сообщение, боюсь, не приведу: gmane веб-архив больше не держит, а home.gmane.org так и не взлетел
PPS: сообщение от 2017-06-14 debian-russian@

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от exSun (ok), 23-Июн-17, 22:35

Который Вагнер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 23:08

> Который Вагнер?
Витус Вагнер

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от exSun (ok), 24-Июн-17, 19:55

>> Который Вагнер?
> Витус Вагнер
На редкость вменяемый человек

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от frewq28 (?), 23-Июн-17, 23:45

https://lists.debian.org/debian-russian/2017/06/msg00329.html

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 04:37

Ну и зачем ты притащил сюда его бред? С чего ты и он взяли, что "сторонники systemd ... для решения своих задач пользуются всякими ide, офисным софтом и прочей неудобоваримой гуи-хренью."? С чего вы взяли, что сторонники systemd не умеют пользоваться coreutils?
Я вот сторонник systemd. И journald, хоть он и тормозит, собака. И умею пользоваться coreutils, и постоянно ими пользуюсь. И сервера у меня без гуёв. Впрочем как и у большинства компетентных линукс-админов. В не зависимости от их отношения к systemd. Но мне нахрен не впёрлось велосипедить там, где можно взять готовое и работающее. И чтение man-страницы по какому-то новому решению не вызывает у меня острой боли. Вот в наличии этой боли от чтения и есть основное различие между systemd-хэйтерами и systemd-сторонниками.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 12:51

> Вот в этом-то и корень принципиального несогласия между защитниками systemd и его противниками.
Он себе льстит.
На самом деле все проще. Противники systemd в далекой молодости заучили несколько простых команд, и любая прочая информация в их черепушках уже не поместится. Читать маны и пользоваться поиском для них бессмысленно - там много каких-то непонятных букв. "Зачем учиться, ведь я и так мега-супер-админ?"
У сторонников systemd, наоборот, ресурс усвоения новой информации пока не исчерпан, и они могут сравнить доступные инструменты и выбрать наиболее удобный (ни для кого не секрет, что их оппоненты ругают systemd по принципу "не читал, но осуждаю").

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +6 +/–

Сообщение от freehck (ok), 24-Июн-17, 14:58

> Противники systemd в далекой молодости заучили несколько простых
"простых" и тьюринг-полных. ;)
> Читать маны и пользоваться поиском для них бессмысленно - там много каких-то непонятных букв.
Сказали люди, не осилившие shell-скрипты. :)

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от Led (ok), 24-Июн-17, 19:42

> У сторонников systemd, наоборот, ресурс усвоения новой информации пока не исчерпан
И это хорошо. Потому что скоро каникулы у них закончатся и надо будет много нового усваивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от й (?), 24-Июн-17, 15:26

Витус, конечно, слабый авторитет в "IDE не нужен". Вы его программы видели? Как человек, привыкший к тому, что Perl, CGI и Tk -- любимый стек, может быть авторитетом в современной разработке?

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 24-Июн-17, 17:41

> Витус, конечно, слабый авторитет в "IDE не нужен".
Особенно если учесть, что он этого не утверждает. :)
> Вы его программы видели?
Вы программы Леннарта видели? :)
> Perl, CGI и Tk
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –4 +/–

Сообщение от й (?), 25-Июн-17, 01:24

>> Perl, CGI и Tk
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :)
хотите всю жизнь пользоваться программами на perl-tk и веб-серверами на perl/cgi? (демонический хохот, гроза)

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от freehck (ok), 25-Июн-17, 01:46

> хотите всю жизнь пользоваться программами на perl-tk и веб-серверами на perl/cgi?
Ничего не имею против. Tk хорош, Perl тоже, да и FastCGI под него уже давно завезли.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от angra (ok), 25-Июн-17, 05:31

Всегда смешит, когда сторонники "модного молодежного" демонстрируют устаревшие на 5 и более лет знания в смежных, но все-таки чуть других нишах. А мы "старперы, неспособные к изучению чего-то нового" почему-то о них в курсе.
Проекты на perl cgi массово переписывали на fastcgi и catalyst более 10 лет назад. Где-то 5-7 лет назад основным выбором для вебстека на perl стали plack(аналог rack и wscgi) и  dancer/mojolicious. Три года назад CGI.pm выкинули из perl core.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от й (?), 25-Июн-17, 13:18

вы витусу это расскажите, я-то в курсе.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 13:29

>А мы "старперы, неспособные к изучению чего-то нового" почему-то о них в курсе.
Именно так. Потому что ты за 10-20 лет так и не понял, что форма изменилась, а камень остался прежним. Mojo все так же как и CGI отдает 500 реквестов в секунду. И Catalyst все так же популярен как и 10 лет назад, глянь вакансии reg.ru и удавись в своем невежестве.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от angra (ok), 25-Июн-17, 15:02

> Mojo все так же как и CGI отдает 500 реквестов в секунду.
Может ты его готовить не умеешь? А вот у тех, кто разбирается в вопросе, он более десяти тысяч реквестов в секунду делает, то есть более чем достаточно для его ниши.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 16:46

>то есть более чем достаточно для его ниши
Для какой ниши? Что ты пытаешься втереть? Что надо жить на старых огрызках? Именно так старперы и говорят.
И более того, что ты готовил? Для какой задачи? Или твоя задача это задача, которую решают абсолютно все? Ну-ну.
И вообще, все это сказки псевдо-хайлоадщиков, или как вы себя зовете? Раздавать статику с обновлением раз в минуту это хайлоад. Мда.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 16:51

>> Mojo все так же как и CGI отдает 500 реквестов в секунду.
> Может ты его готовить не умеешь? А вот у тех, кто разбирается
> в вопросе, он более десяти тысяч реквестов в секунду делает, то
> есть более чем достаточно для его ниши.
На, утрись: https://www.techempower.com/benchmarks/
Современная ниша это nodejs или твой шеф не знает за что он платит тебе?

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от angra (ok), 25-Июн-17, 18:11

Ну и сколько запросов в секунду делает mojolicious по твоей же ссылке? Или деградация зашла настолько далеко, что числа уже понять не можешь, только на график смотришь?
Значение слова "ниша" посмотри в словаре, ты явно его не понимаешь.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 08:59

>Ну и сколько запросов в секунду делает mojolicious по твоей же ссылке?
Столько сколько нужно для _теста_. Еще раз есть задачи, а есть тесты. Так вот, на _моих_ задачах mojo делает 500 реквестов в секунду, а все остальные начинают от 5к. И мои задачи покрывают 80% нужд всех веб-серверов.
Ты сам протестируй, потом балаболь. На мой ответ ты так и не ответил.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 09:00

s/На мой ответ/На мой вопрос/

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от й (?), 25-Июн-17, 13:30

а что до смешит -- я лет на 15 младше витуса (т.е. старше половины местных ораторов, кто считает себя по его классификации старпёрами). но также знаком с девелоперами, которые старше витуса и спокойно используют ide с 90-х. не в возрасте дело, а в узколобости и гордости.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 13:41

>Три года назад CGI.pm выкинули из perl core.
И знаешь почему? Потому, что такие модули не должны быть в поставке Perl-core, т.к. за ними нужно следить и мейнтенить. А раз мейнтейнера вменяемого нет -- модуль идет в свалку.

А CGI до сих пор активно используется: https://github.com/bestpractical/rt/blob/stable/lib/RT/Inter...
Ну, что ты скажешь старпер? Может тебе пора на пенсию, т.к. ты _действительно_ НИЧЕГО нового не познаешь.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от й (?), 25-Июн-17, 13:47

> # Activate the following if running httpd as root (the normal case).
да уж, пример современного грамотного cgi-скрипта вы привели знатный.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 00:28

Бред. Настоящие "папки" знают, что все фигня, а поэтому разбираются во всем. Им что systemd, что sysv по зубам. А спорят какая фигня лучше только нубы.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 27-Июн-17, 08:58

> Бред. Настоящие "папки" знают, что все фигня, а поэтому разбираются во всем.
А ещё я слышал, что у нас маразм, так что не папки, а директории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Июн-17, 11:56

> Бред. Настоящие "папки" знают, что все фигня, а поэтому разбираются во всем.
> Им что systemd, что sysv по зубам. А спорят какая фигня
> лучше только нубы.
Ваша классификация неполна и требует доработки.  Вы не посчитали нубов, написавших новую фигню и "бесспорно" уверенных, что она "лучше".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Июн-17, 11:11

>> разбирались 10 лет, вымирают.
>> ...
>> вы либо слишком молоды и своего мнения просто не имеете, либо
> Вагнер недавно интересную мысль высказал на этот счёт.
> "Вот в этом-то и корень принципиального несогласия между защитниками
> systemd и его противниками.
> PS: ссылку на сообщение, боюсь, не приведу: gmane веб-архив больше не держит,
> а home.gmane.org так и не взлетел
> PPS: сообщение от 2017-06-14 debian-russian@
Какноничекое https://lists.debian.org/debian-russian/2017/06/msg00329.html

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-17, 10:58

таки такие любители "прогресса" и понапридумывали эти 100 форматов

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 13:09

> По поводу унификации путем добавления еще одного стандарта уже давным давно всё сказано в  https://xkcd.com/927/
Вас послушать - так вообще стандарты отменить надо, вот тогда заживем!

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Июн-17, 16:53

> Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции
А раньшие уровни абстракции на чём сфейлили, что пришлось ещё один городить?

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 17:03

Вы сможете сами ответить на этот вопрос, если поразмыслите на тему отличий одного инструмента с несколькими бэкендами от нескольких инструментов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Июн-17, 21:47

Поразмыслив, могу сказать, что отвёртка со сменными битами выглядит современней, чем несколько отвёрток с разными жалами, но отвёртки с разными жалами можно одну положить, а другую взять, всё делается одной рукой, вторая рука в это время может держать деталь. Для отвёртки со сменными битами приходится задействовать обе руки, чтобы вынуть одну биту и вставить другую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

151. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Alex (??), 24-Июн-17, 02:54

Ну вообще-то у мебельщиков таки используются и крестовые, и шестигранные головки. Но таки да, никогда нет необходимости закручивать их поочерёдно. Обычно сначала все саморезы закручивают, а потом уже конфирматы.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 04:48

> Деталей, которые крепятся с одного бока крестовыми шурупами, а с другой "плоскими"
Как минимум, размеры шурупов таки могут сильно разниться.

> винтами, например, я лично никогда не видел.
Это говорит скорее о том, что у вас очень интересная и альтернативная вселенная. Ну или что вы ничего сложнее авторучки не разбирали.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 13:16

>> Деталей, которые крепятся с одного бока крестовыми шурупами, а с другой "плоскими"
> Как минимум, размеры шурупов таки могут сильно разниться.
В абсолютном большинстве саморезов стараются делать голову PH2/PZ2. Кроме редких случаев, когда саморез очень-очень большой (тогда PZ3) или очень-очень маленький (тогда PH0). PH1 - очень редкий зверь, прочие - еще реже. Если у вас был шуруповерт и вы покупали для него биты, вы это знаете не хуже меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 17:08

Млять крестовой!! КРЕСТОВОЙ, КАРЛ!!!
Филипс он млять, ФИЛИПС!!!!
А еще есть ПОЗИДРАЙВ.
А плоская называется ШЛИЦ.
И то что Вы в одном устройстве есть и шлиц и филипс не встречали, не значит что такого нет.
Вот это уровень знания.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 17:49

> Млять крестовой!! КРЕСТОВОЙ, КАРЛ!!!
> Филипс он млять, ФИЛИПС!!!!
> А еще есть ПОЗИДРАЙВ.
> А плоская называется ШЛИЦ.
> И то что Вы в одном устройстве есть и шлиц и филипс
> не встречали, не значит что такого нет.
> Вот это уровень знания.
ПОЗИДРАЙВ -> Позидрив
Еще фриасон есть.
А еще можно сказать "Крестовой шлиц" - Шах и мат, неуч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 27-Июн-17, 09:07

> А еще можно сказать "Крестовой шлиц" - Шах и мат, неуч.
Тем не менее, работяги шлицом называют именно плоскую отвёртку.
В этимологию русского рабочего языка по-моему лучше вообще не вникать. Мне до сих пор шаблон разрывает, когда я вспоминаю, что настенные светильники они называют плафонами (т.к. plafond -- это вообще-то по-французски "потолок").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Июн-17, 12:01

> Не знаю, для чего бы тебе потребовалось, заворачивая крестовой шуруп, вдруг поменять
> крестовой бит на плоский или типа того.
Да, именно! И вообще, ваш спор бепредметен. Учёные же уже давно доказали, что шуруп, забитый молотком держится гораздо... Гораздо!!111... лучше, чем гвоздь, ввёрнутый отвёрткой.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 18:35

Раньше видимо сразу ioctl делали :-P

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 17:45

> Преимущество заключается в унификации
Ужа с ежом?
> и дополнительном уровне абстракции
больше уровней абстракции богу абстракции! В идеале их должно быть 512. А управление вестись через кнопку "сделать 3.14здато".

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Июн-17, 18:03

> Преимущество заключается в унификации
1) /etc/net был уже давно;
2) xkcd про стандарты.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	22. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+4 +/–
	Сообщение от angra (ok), 23-Июн-17, 11:43
	Если ты вдруг не понял, то данный пример демонстрирует липовость преимуществ этого плана. По крайней мере тех, что указаны в новости. Можешь сам посчитать сколько раз была подчеркнута декларативность при том, что она и в ifupdown является основой. Аналогично с масками, которые в ifupdown тоже пристутсвуют, например: bridge-ports eth0 regex veth.*
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:00
	Да мне глубоко на новость плевать. Кто там что написал - это совершенно неважно. Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции. Не уверен, правда, что вы поймёте, о чём речь. Если вы бы понимали, зачем это нужно, вашего комментария бы не существовало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+15 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 13:11
	> Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции. Все проблемы можно решить через добавление дополнительного слоя абстракции. Все, кроме одной: проблемы чрезмерно большого количества слоёв абстракции.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:12
	В данном конкретном случае вы сможете доказать избыточность этой абстрации?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 13:23
	Зачем доказывать? :) Абстракция с более сложным синтаксисом и потерей функцинала избыточна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	–13 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:28
	У вас отсутствует фундаментальное понимание принципов абстрагирования. Мне даже кажется, что вам надо работать сапожником.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 14:51
	Всецело поддерживаю! Нужно как можно больше абстракции! Я художник-абстракционист, я так вижу!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 13:28
	> Зачем доказывать? :) > Абстракция с более сложным синтаксисом и потерей функцинала избыточна. Большую сложность синтаксиса вы не доказали, а "потеря функционала" - вообще бред. Какой функционал у вас потеряли? L2-норму?
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Апр-18, 22:48
	Совершенно случайно забежал сюда по случаю релиза убунты. Что я могу сказать: 1) большая сложность синтаксиса -- это сообщение #2 2) потеря функционала -- это сообщение #40
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 16:24
	это не абстракция. это по другому навязывается - overengineering
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	171. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 13:07
	> это не абстракция. это по другому навязывается - overengineering Весь так называемый "научно-технический прогресс" - это история непрерывного overengineering-а. Потому что вполне неплохо можно жить и в пещерах, пользуясь только дубинами и палками-копалками (кому такая жизнь не нравится - тот слабак, хипстор и фанбой системды).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 01:21
	>В данном конкретном случае вы сможете доказать избыточность этой абстрации? Я могу. Нужен ли YAML, когда уже все есть? Нет. Значит его можно выкинуть. Отослали ли ребята из netplan патчи в systemd, NM? Нет. Зато они написали конвертор. Нужен ли этот конвертор, равно как и systemd, NM? Нет. Значит их можно выкинуть. Все что можно выкинуть есть избыточность. Если уже делать на совесть, то надо переписывать вообще все с нуля. От и до. Честно, с упорством, долго и тщательно все продумавая и вылизывая. Как Кнут, который пилил 20+ лет TeX.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от АнонимХ (ok), 25-Июн-17, 05:24
	Переписывать что? Ядро? Так не в нем проблема.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	–2 +/–
	Сообщение от Кеша (?), 24-Июн-17, 12:29
	Мимо. В данном случае речь не о добавлении слоя, а о ЗАМЕНЕ. PS. YAML лучше хотя бы тем, что это стандартный ML с готовыми парсерами/линтерами для всех ЯП. Короче если не понимаете, то просто смиритесь с тем, что ML со временем существенно потеснят классические лисапеды из /etc.
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 12:59
	> PS. YAML лучше хотя бы тем, что это стандартный ML с готовыми > парсерами/линтерами для всех ЯП. Короче если не понимаете, то просто смиритесь > с тем, что ML со временем существенно потеснят классические лисапеды из > /etc. Учитывая, что сейчас большинство etc-ов на продакшенах рулится через ansible, который настраивается на YAML - процесс уже идет, и очень неплохо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+5 +/–
	Сообщение от angra (ok), 23-Июн-17, 14:19
	> Да мне глубоко на новость плевать. Кто там что написал - это совершенно неважно. что вы тогда делаете в ее обсуждении? > Преимущество заключается в унификации и дополнительном уровне абстракции. По поводу унификации путем добавления еще одного стандарта уже давным давно всё сказано в https://xkcd.com/927/
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 14:33
	> По поводу унификации путем добавления еще одного стандарта уже давным давно всё сказано в https://xkcd.com/927/ Вам нужно понять разницу между "ещё один инструмент" и "ещё один уровень абстракции". У вас такая же проблема, как и у товарища freechk.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 23-Июн-17, 14:58
	Попробуйте таки внимательно прочитать этот короткий, но поучительный комикс. Там тоже речь не об еще одном инструменте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 16:29
	Ну, однако, новые удобные программы пишутся, а вы бурлите и негодуете, что ваши старпёрские уродливые поделки, в которых вы сами разбирались 10 лет, вымирают. Просто потому, что у современного человека есть масса более интересных дел, чем разбираться в 100 форматах конфигов для одного и того же. Но вы всё равно не поймёте: вы либо слишком молоды и своего мнения просто не имеете, либо слишком стары, и ваши мозги похожи на мрамор.
	Ответить \| Правка \| К родителю #265 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-17, 17:26
	> Но вы всё равно не поймёте: вы либо слишком молоды и своего > мнения просто не имеете, либо слишком стары, и ваши мозги похожи > на мрамор. И вообще, мы усе фрём, ага! Да и правда, куда уж нам до очередных анонимов в белых одеждах, с умным видом и надутыми щеками уже третий комментарий яростно доказывающих что-то свое, анонимное. Главное правило ведь какое -- dещать обобщенно, без конкретики, чтобы очередному диванному аналитегу не пришлось срочно изображать запланированный прием целебно-грязевой ванны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	–1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 22:27
	> Ну, однако, новые удобные программы пишутся, а вы бурлите и > негодуете, что ваши старпёрские уродливые поделки, в которых вы сами > разбирались 10 лет, вымирают. > ... > вы либо слишком молоды и своего мнения просто не имеете, либо > слишком стары, и ваши мозги похожи на мрамор. Вагнер недавно интересную мысль высказал на этот счёт. "Вот в этом-то и корень принципиального несогласия между защитниками systemd и его противниками. Противники systemd это люди, которные умеют пользоваться традиционными coreutils, и ежедневно это делают, решая какие-то свои прикладные задачи. А вот в логи глядят редко, ну раз в полгода, если раз в месяц, значит что-то в системе не так и надо менять. Поэтому для них логичным кажется использовать для решения редкой, но, как правило, срочной задачи тот же инструмент, который они используют каждый день и хорошо знают. Сторонники systemd это "новое поколение". Которые для решения своих задач пользуются всякими ide, офисным софтом и прочей неудобоваримой гуи-хренью. Для них естественно, когда встает новая задача, не пытаться ее сформулировать на языке привычных инструментов, а искать отдельное приложение которое умеет ее решать. Пределом этой тендеции служат, конечно смартфоны, где даже для просмотра большинства крупных сайтов используется не браузер, а отдельные приложения." PS: ссылку на сообщение, боюсь, не приведу: gmane веб-архив больше не держит, а home.gmane.org так и не взлетел PPS: сообщение от 2017-06-14 debian-russian@
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от exSun (ok), 23-Июн-17, 22:35
	Который Вагнер?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	143. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-17, 23:08
	> Который Вагнер? Витус Вагнер
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	199. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от exSun (ok), 24-Июн-17, 19:55
	>> Который Вагнер? > Витус Вагнер На редкость вменяемый человек
	Ответить \| Правка \| К родителю #143 \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+1 +/–
	Сообщение от frewq28 (?), 23-Июн-17, 23:45
	https://lists.debian.org/debian-russian/2017/06/msg00329.html
	Ответить \| Правка \| К родителю #136 \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 04:37
	Ну и зачем ты притащил сюда его бред? С чего ты и он взяли, что "сторонники systemd ... для решения своих задач пользуются всякими ide, офисным софтом и прочей неудобоваримой гуи-хренью."? С чего вы взяли, что сторонники systemd не умеют пользоваться coreutils? Я вот сторонник systemd. И journald, хоть он и тормозит, собака. И умею пользоваться coreutils, и постоянно ими пользуюсь. И сервера у меня без гуёв. Впрочем как и у большинства компетентных линукс-админов. В не зависимости от их отношения к systemd. Но мне нахрен не впёрлось велосипедить там, где можно взять готовое и работающее. И чтение man-страницы по какому-то новому решению не вызывает у меня острой боли. Вот в наличии этой боли от чтения и есть основное различие между systemd-хэйтерами и systemd-сторонниками.
	Ответить \| Правка \| К родителю #136 \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-17, 12:51
	> Вот в этом-то и корень принципиального несогласия между защитниками systemd и его противниками. Он себе льстит. На самом деле все проще. Противники systemd в далекой молодости заучили несколько простых команд, и любая прочая информация в их черепушках уже не поместится. Читать маны и пользоваться поиском для них бессмысленно - там много каких-то непонятных букв. "Зачем учиться, ведь я и так мега-супер-админ?" У сторонников systemd, наоборот, ресурс усвоения новой информации пока не исчерпан, и они могут сравнить доступные инструменты и выбрать наиболее удобный (ни для кого не секрет, что их оппоненты ругают systemd по принципу "не читал, но осуждаю").
	Ответить \| Правка \| К родителю #136 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+6 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 24-Июн-17, 14:58
	> Противники systemd в далекой молодости заучили несколько простых "простых" и тьюринг-полных. ;) > Читать маны и пользоваться поиском для них бессмысленно - там много каких-то непонятных букв. Сказали люди, не осилившие shell-скрипты. :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #143 \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+1 +/–
	Сообщение от Led (ok), 24-Июн-17, 19:42
	> У сторонников systemd, наоборот, ресурс усвоения новой информации пока не исчерпан И это хорошо. Потому что скоро каникулы у них закончатся и надо будет много нового усваивать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. "Ubuntu переходит на формат сетевой конфигурации netplan"	+/–
	Сообщение от й (?), 24-Июн-17, 15:26
	Витус, конечно, слабый авторитет в "IDE не нужен". Вы его программы видели? Как человек, привыкший к тому, что Perl, CGI и Tk -- любимый стек, может быть авторитетом в современной разработке?
	Ответить \| Правка \| К родителю #136 \| Наверх \| Cообщить модератору