Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CLI, opennews (ok), 05-Окт-10, (0) [смотреть все] Всё правильно говорит P S Предвидя наступающий баттхерт - неосиляторы CLI пусть, dimqua (ok), 14:19 , 05-Окт-10, (1) +22 // ППКС , Tuxoid (ok), 14:23 , 05-Окт-10, (2) –1 По-моему, даже идиоту должно быть понятно что на ВСЕ опции которые бывают в утил, User294 (ok), 14:31 , 05-Окт-10, (5) +3   // хрень пользователю часто не нужно ВСЕ в iptables крутить Нужно чтобы Apache зар, VoDA (ok), 14:41 , 05-Окт-10, (6) +1   // Ага, только юзеры зачастую хотят наворотов ну совсем как админы Типа хочу чт, User294 (ok), 14:53 , 05-Окт-10, (8)   Вот пусть пользователи и не лезут со своими идеями в интерфейсы , Free_Nice (?), 14:55 , 05-Окт-10, (10)   А не нужно всё Хватит единственной хотелки и GUI пойдёт лесом , аноним (?), 15:17 , 05-Окт-10, (16)   Про правило 80 20 слыхал , Knuckles (ok), 22:20 , 05-Окт-10, (54) +2   Ну для пользователей есть кастрированные GUIёвины, а кому нужны финты ушами , alf (??), 15:47 , 05-Окт-10, (20) +3   Проблема в том, что некастрированных нет YaST напрмиер кастрированный , Zenitur (?), 17:54 , 05-Окт-10, (41)   Дык, вроде сошлись на том, что некастрированные ОЧЕНЬ неудобны См , к примеру, , Vkni (?), 19:30 , 05-Окт-10, (48)   Удобны, только их должны делать умные люди Проектирование графического интерфей, Marbleless (?), 18:22 , 06-Окт-10, (83) +1   Можно пример хорошего и удобного GUI дизайна для системы с туевой хучей настроек, XoRe (ok), 02:12 , 07-Окт-10, (85)   Если брать библиотеки для работы с мультимедиа, то вот, например, Xilisoft Video, Marbleless (?), 16:00 , 07-Окт-10, (108)   тут слова часто и ВСЁ - лишние Пользователь должен пользоваться, а вот крут, iCat (ok), 08:36 , 07-Окт-10, (95)   Ну вы как маленький понты в стомато гинекологии обходятся дороже, нежели понты, fr0ster (ok), 08:41 , 07-Окт-10, (96)   Есть, есть гуй для iptables - http habrahabr ru blogs linux 86844 на Ncurses, spanasik (ok), 19:18 , 05-Окт-10, (46)   // Да есть и гуевая надстройка КДЕ-шная Вполне себе даже удобная, предлагает два в, Анон (?), 21:35 , 06-Окт-10, (84)   Ну, уж не надо перебарщивать Такой GUI сделать не сложно Ведь разбор опций а, ffirefox (?), 01:56 , 06-Окт-10, (60) +2   // Ну так сделай Я например очень плохо представляю себе такой интерфейс, котор, Frank (??), 08:11 , 06-Окт-10, (66)   И кстати, в коммандной строке этот алгоритм частично уже реализован - стандартны, Frank (??), 08:19 , 06-Окт-10, (67)   Ну, вот видишь Первый шаг уже узрел Далее пойдет контекстная подсказка, конт, ffirefox (?), 03:12 , 07-Окт-10, (88)   А зачем , upyx (ok), 11:32 , 07-Окт-10, (98)   Если бы видел MS ISA Server или MS TMG Server то так не говорил Отлично и у, Аноним (-), 10:59 , 06-Окт-10, (74)   // И сервер ваш тоже гуевый С , fr0ster (ok), 11:15 , 06-Окт-10, (75) +1   видели видели, когда такой вот админ уложил бродкастами серверный сегмент компан, fi (ok), 13:01 , 06-Окт-10, (78)   Ну иногда бывает чел знает иптаблес и ничего более, добирается до компа и выд, fr0ster (ok), 13:04 , 06-Окт-10, (79)   Можно и с одним, если коммутатор умный, с vlan-ами По теме, да, согласна, ни о, sHaggY_caT (ok), 15:50 , 06-Окт-10, (80)   Вы знаете, большинство из присутствующих здесь не возьмет ISA Server в продакш, XoRe (ok), 02:26 , 07-Окт-10, (87)   ага, особенно когда в ISA надо разрешить доступ на какой либо порт SSL отличающи, Humanoid (?), 12:29 , 07-Окт-10, (102)   gt оверквотинг удален Как печально, что для многих есть только консоль и формо, tmp (?), 17:37 , 06-Окт-10, (82)   // Приведите примеры недостающих вариантов , XoRe (ok), 02:16 , 07-Окт-10, (86)   Посмотреть в литературе по гуям , tmp (?), 14:24 , 07-Окт-10, (107)   кто вытеснил куда вытеснил циска - это разумеется круто, но сильно дорого, поэт, light (??), 14:24 , 05-Окт-10, (3) // Все опции айпитаблеса ни в какую морду не запихаешь Много вы видели вебморд поз, User294 (ok), 14:45 , 05-Окт-10, (7) // Вы мне клавиатуру чуть не забрызгали , Аноним (-), 15:59 , 05-Окт-10, (21) +3 В любом более менее нормальном управляемом коммутаторе такое есть, называется AC, ы (?), 16:18 , 05-Окт-10, (32) +1 Ща, парсек, только QT поставлю Ну в общем, их всего около 48 - 12 флагов, pavlinux (ok), 22:12 , 05-Окт-10, (53) // Не забывай, что опции могут комбинироваться и повторяться Давай ты нарисуешь жп, Frank (??), 08:23 , 06-Окт-10, (69) Вот, нарисовалhttp www google ru images q cisco ADSM, pavlinux (ok), 11:37 , 06-Окт-10, (77) В свое время юзал на Винде довольно навороченный брандмауэр с гуевым интерфейсом, Knuckles (ok), 22:25 , 05-Окт-10, (55) // Хороший пример Cisco ADSM, в PIX_ах и ASA_ах, pavlinux (ok), 11:35 , 06-Окт-10, (76) Для домохозяек выпустить два компьютера в интернет - достаточно Для чего-то с, zazik (ok), 14:56 , 05-Окт-10, (11) Вам видимо не приходилось работать ботом, исправляя кучу IP-шников или проставля, Аноним (-), 15:04 , 05-Окт-10, (12) // В квартирной сетке через роутер ходящей в инет править IP Зачем , fr0ster (ok), 08:22 , 06-Окт-10, (68) Влияние ЧСВ на блогосферу За уши там все притянуто Да дешевле хотели сделать, letsmac (ok), 14:27 , 05-Окт-10, (4) // Да без проблем sh user move Petya Pupkin to Managers Правда, просматривать не, zazik (ok), 14:53 , 05-Окт-10, (9) // А если контекст russia moscow office vladikino 223 sales managers Pupkin И там , letsmac (ok), 16:04 , 05-Окт-10, (23) // Ну и что Слава богу, для работы с текстовыми файлами уже давно все придумано Н, ptr (ok), 16:29 , 05-Окт-10, (36) Помните слова из Матрицы, когда у оператора спросили, - как он понимает этот бре, pavlinux (ok), 22:29 , 05-Окт-10, (56) Да не выйдут никакие километры Проснитесь Командная строка тоже не пальцем н, Ян Злобин (ok), 02:33 , 06-Окт-10, (61) +2 Смотрите ldapadd 1 , ldapdelete 1 , ldapmodify 1 , ldapmodrdn 1 , ldapsearch 1 , Anonimous (?), 15:07 , 05-Окт-10, (14) +1 А я с удовольствием посмотрю как вы будете автоматизировать работу с гуем, напри, User294 (ok), 15:44 , 05-Окт-10, (19) –2 // Не бойся, через пару лет будешь писать скрипт на Python с управлением GUI-утилит, anonymous (??), 16:04 , 05-Окт-10, (24) // Идея, кстати, не так саркастична, как кажется Только не DBus-интерфейс к GUI-ут, Crazy Alex (??), 16:46 , 05-Окт-10, (37) Ну не иначе как дядя Билли за пивком по секрету на ушко нашептал - Я такие о, Ян Злобин (ok), 02:37 , 06-Окт-10, (62) См eDirecotry Автоматизируется и схемы прописываются и не надо ничего изголять , letsmac (ok), 16:06 , 05-Окт-10, (25) Вот кстати да, подпишусь Мне как-то нужно было периодически из АД брать список , zazik (ok), 16:08 , 05-Окт-10, (28) А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо , ct (?), 15:04 , 05-Окт-10, (13) Даже читать не буду - ежу понятно что там написано и насколько это очевидно Но , аноним (?), 15:16 , 05-Окт-10, (15) +1 // и недостатки Что-то так много радикальных заявлений, будьте проще , Аноним (-), 15:39 , 05-Окт-10, (18) +1 Пока GUI - это набор контролов button, checkbox, radio, combo, input и все , тоже Аноним (ok), 15:35 , 05-Окт-10, (17) +5 // Правильно Проблема в том, что студенты перестали учиться Их теперь знакомят с , iCat (ok), 11:01 , 07-Окт-10, (97) // А разработчику, соответственно, должно быть стыдно, если специалист, разбирающий, тоже Аноним (ok), 13:48 , 07-Окт-10, (105) // А вот тут не могу не согласиться И документированность должна быть на высоте, и , iCat (ok), 14:00 , 07-Окт-10, (106) Под продвинутым GUI вы, видимо, имеете в виду нечто универсальное и всеобъемлюще, тоже Аноним (ok), 16:53 , 07-Окт-10, (109) Да с этим-то я и не спорю Только вот трудозатраты для создания _действительно_ , iCat (ok), 17:11 , 07-Окт-10, (110) Для типовых операций -- GUI Как только количество опций переваливает за 50, нуж, ы (?), 15:59 , 05-Окт-10, (22) // Если количество необходимых опций переваливает за 50 думать разработчик уже не с, letsmac (ok), 16:07 , 05-Окт-10, (26) // Контрпример Есть SQL и есть множество построителей запросов к базам данных, кот, ptr (ok), 16:17 , 05-Окт-10, (31) // Опций там всего штук 50 наберется, вроде select,insert и прочих ключевых слов А, ы (?), 16:25 , 05-Окт-10, (34) Вообще-то операторов команд там действительно штук 50, а вот опций аргументов, ptr (ok), 17:10 , 05-Окт-10, (38) Объединять запросы и наращивать их вложенность можно сколько угодно, операторов , ы (?), 18:42 , 05-Окт-10, (42) См ОС Стэн , ы (?), 16:26 , 05-Окт-10, (35) Полностью поддерживаю GUI должен быть простым и понятным юзеру, но в итоге отоб, ptr (ok), 16:07 , 05-Окт-10, (27) +2 // Нет , Zenitur (?), 17:52 , 05-Окт-10, (40) –2 Кто такой Почему его мнение постится на новостной ресурс как новость , Аноним (-), 16:10 , 05-Окт-10, (29) // пардон, о чем спор Как говорится кому хрен, кому горчица , проходил_мимо (?), 16:15 , 05-Окт-10, (30) // Как раз про это и спор, что если кому то нравится хрен GUI , то это не значит, , ptr (ok), 16:20 , 05-Окт-10, (33) В существующем виде, Zenitur (?), 17:52 , 05-Окт-10, (39) абсолютно согласен с Полом Венеция, pa23 (??), 18:46 , 05-Окт-10, (43) К сожалению, он не прав Да, настроить простой текстовый конфиг ручками не пробл, anonymous (??), 19:16 , 05-Окт-10, (45) После слов успех продукции фирм Cisco и Juniper можно не читать - у Пола , AFCrio (ok), 19:20 , 05-Окт-10, (47) –1 Про виндовый файрволл тут верно заметили У Аутпоста хороший продукт, а майкросо, Gular (ok), 19:46 , 05-Окт-10, (49) Спорить об этом бесполезно и бессмысленно, если взять тот же YAST например так э, salogubov (?), 20:04 , 05-Окт-10, (50) Из этого правила есть одно хорошее исключение http fwbuilder org , umbr (ok), 20:25 , 05-Окт-10, (51) // Ну всё это можно подытожить так - без гуя никуда во всяких кадах, графредах, гем, balex (??), 21:43 , 05-Окт-10, (52) Так GUI Нужен в системах индикации и с единственно правильной реакцией На приме, pavlinux (ok), 23:02 , 05-Окт-10, (57) // как бы тыкание мышкой по кнопкам, галкам и заполнение полей здесь тоже не прокан, anonymous (??), 00:31 , 06-Окт-10, (58) +1 Пока будешь мышкой тыкать в опции и ползунками выставлять градусы, на экране поя, Frank (??), 08:38 , 06-Окт-10, (70) // С другой стороны еще взлететь надо, да и тут командная строка вам не особо помож, fr0ster (ok), 08:46 , 06-Окт-10, (71) gt оверквотинг удален Зато, можно написать скрипт bochka sh , XoRe (ok), 03:23 , 07-Окт-10, (89) // gt оверквотинг удален Прально, а вместо echo - snprintf fd, 15 degree , 10 , pavlinux (ok), 04:10 , 07-Окт-10, (93) // Потом изменятся параметры двигателя и пересобирать это счастие заново В скрипте, fr0ster (ok), 08:01 , 07-Окт-10, (94) На самолётах такого не бывает Авионика, физюляж, оперение и двиган - это единое, pavlinux (ok), 12:23 , 07-Окт-10, (99) А значит на кьюте самолеты бывают , fr0ster (ok), 12:26 , 07-Окт-10, (100) У Боинга спроси, они чего-то впиндюрили на Linux в свой 777 , pavlinux (ok), 12:27 , 07-Окт-10, (101) Вот только в системе управления двигателем ни кьюта ни чего то подобного, только, fr0ster (ok), 12:34 , 07-Окт-10, (103) Господин Венеция не осилил гуй Пусть посмотрит на Kerio Control, видать гении ег, Ы (?), 01:41 , 06-Окт-10, (59) –1 // Далеко не самый простой гуй, и керио далеко не просто файрвол А как файрвол он, Ян Злобин (ok), 02:57 , 06-Окт-10, (63) Когда заменил Win-server на linux с iptables squid apache clamav перекрестился и, iCat (ok), 13:03 , 07-Окт-10, (104) Разумеется Ведь сказать коту иди принеси тапок из коридора всегда проще, чем , бедный буратино (ok), 05:49 , 06-Окт-10, (64) Видать человек не в курсе, что можно использовать переменные, например я уже лет, CHERTS (??), 05:59 , 06-Окт-10, (65) // gt оверквотинг удален Можно ещё круче num 100 for a in udp 137,138 tcp 139, XoRe (ok), 03:28 , 07-Окт-10, (90) надо этому чуваку сделать мобилу с cli пусть звонит такcall 79233654456 -tone , Аноним (-), 10:05 , 06-Окт-10, (72) // Да все мобилки клавиатурные это чистой воды CLI интерфейс, чего велосипед то изо, fr0ster (ok), 10:13 , 06-Окт-10, (73) tone вообще должно быть default, в отличие от pulse Если в переменных среды можн, sHaggY_caT (ok), 16:06 , 06-Окт-10, (81) // Кстати, в том же астериске звонить из консоли вообще легко Даже инициировать зво, XoRe (ok), 03:30 , 07-Окт-10, (91) У CLI есть ещё одно преимущество Маленькое, но очень большое В CLI конфиги от ро, XoRe (ok), 03:39 , 07-Окт-10, (92) 1,3,4,13,15,17,22,27,29,39,43,45,47,49,50,51,57,59,64,65,72,92

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 05-Окт-10, 14:31
	По-моему, даже идиоту должно быть понятно что на ВСЕ опции которые бывают в утилитах командной строки GUI просто задолбаешься делать. Кто не верит - может попробовать сделать гуй включающий в себя *все* возможные опции таких программ как ffmpeg или iptables например. Кстати даже если кто-то осилит таки родить монстра с парой десятков вкладок с опциями (иначе они на экран не влезут) -  юзеры удавятся. В текстовой утиле можно загрепать нужное, а в гуе грепа нет, так что нужную фичу придется искать в 20 табах полдня. Юзабилити будет понятно какое :).И автоматизации почти не поддается.Это даже до MS уже дошло, правда, как они не умели делать консоли и интерпретеры, так и не умеют. Но пыжатся что-то такое изобразить.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 05-Окт-10, 14:41
	хрень. пользователю часто не нужно ВСЕ в iptables крутить. Нужно чтобы Apache заработал из Инета или чтобы torrent заработал. а какие правила для этого будут изменены - фиолетово. Это проблема админов, но не пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 05-Окт-10, 14:53
	> пользователю часто не нужно ВСЕ в iptables крутить. Нужно чтобы Apache заработал > из Инета или чтобы torrent заработал. а какие правила для этого > будут изменены - фиолетово. Это проблема админов, но не пользователей. Ага, только юзеры зачастую хотят наворотов ну совсем как админы :). Типа хочу чтобы две-три локалочки которые тут проведены работали, блаблабла. Казалось бы - чего сложного?! А теперь покажите мне веб-морды которые позволяют однозначно увязать между собой 2-3 локалки и которых гарантированно хватит на *все* возможные особенности таких конфигураций? :) И, главное, столь простая казалось бы хотелка требует порой неплохого ломания головы. Например, а что если в обоих локалках еще и айпишники одинаковые? Разрулите такое через вебморду? Извините, я даже в случае OpenWRT где вебморда довольно крЮтая по сравнению с 30-баксовыми коробочками пришел к тому что часть рулезов донавешивается айпитаблезу с командлайна, т.к. я не понял как убедить морду делать мне то что мне надо - проще и быстрее оказалось накормить айпитаблес руками парой команд, воткнув их опосля того что генерит морда :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Free_Nice (?), 05-Окт-10, 14:55
	Вот пусть пользователи и не лезут со своими идеями в интерфейсы.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 05-Окт-10, 15:17
	> пользователю часто не нужно ВСЕ в iptables крутить А не нужно всё. Хватит единственной хотелки и GUI пойдёт лесом.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+2 +/–
	Сообщение от Knuckles (ok), 05-Окт-10, 22:20
	Про правило "80/20" слыхал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+3 +/–
	Сообщение от alf (??), 05-Окт-10, 15:47
	Ну для пользователей есть "кастрированные" GUIёвины, а кому нужны "финты ушами" - бобро пожаловать в консоль. Вроде всё просто и логично.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (?), 05-Окт-10, 17:54
	> Ну для пользователей есть "кастрированные" GUIёвины, а кому нужны "финты ушами" - > бобро пожаловать в консоль. Вроде всё просто и логично. Проблема в том, что некастрированных нет. YaST напрмиер кастрированный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Vkni (?), 05-Окт-10, 19:30
	> Проблема в том, что некастрированных нет. YaST напрмиер кастрированный. Дык, вроде сошлись на том, что некастрированные ОЧЕНЬ неудобны. См., к примеру, xine-ui настройки. Т.е. какой-либо смысл построения GUI теряется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+1 +/–
	Сообщение от Marbleless (?), 06-Окт-10, 18:22
	>некастрированные ОЧЕНЬ неудобны Удобны, только их должны делать умные люди. Проектирование графического интерфейса - это искусство. Подчас не менее трудное и важное, чем проектирование, скажем, ядра ОС. Только труЪ-программисты его часто презирают, а поскольку в опенсорсном мире большинство именно таких, то и GUI никакие. Правильный GUI никогда не должен показывать ВСЕ настройки. Он должен показывать только РЕЛЕВАНТНЫЕ настройки. А не как это делает xine-ui. Например: 1.Какого *** я вижу вкладки с надписями "Для выбранного уровня опытности здесь нет настроек"? Такие вкладки надо просто скрывать, не засорять ими экран! 2.Какого *** переключатели и флажки имеют названия типа playlist_audio_reload или a52.dynamic_range? А вся информация указана в заголовке панели, в которой отображается соответствующий флажок? Ну вот чего надо выкурить, чтобы так сделать? 3.Зачем копировать GUI с набора консольных опций? Консоль - отдельно, GUI отдельно. GUI может быть враппером для консольной утилиты, но это не значит, что надо тупо сделать поля с названиями опций из командной строки и позволить пользователю вписать туда значения. Такой интерфейс должен быть спроектирован так, как будто это совершенно отдельная программа с своей логикой настроек, а потом уже она должна приводить свои настройки к настройкам backend'а. xine-ui плох не потому, что он "некастрированный", а потому, что он плохо сделан, неразумно. Помимо индусского кода бывают индусские интерфейсы. Это надо помнить и таких интерфейсов не делать. И это _трудная_ задача.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 07-Окт-10, 02:12
	>>некастрированные ОЧЕНЬ неудобны > Удобны, только их должны делать умные люди. Проектирование графического интерфейса - это > искусство. Подчас не менее трудное и важное, чем проектирование, скажем, ядра > ОС. Только труЪ-программисты его часто презирают, а поскольку в опенсорсном мире > большинство именно таких, то и GUI никакие. Можно пример хорошего и удобного GUI дизайна для системы с туевой хучей настроек?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Marbleless (?), 07-Окт-10, 16:00
	Если брать библиотеки для работы с мультимедиа, то вот, например, Xilisoft Video Converter (правда, под винду). Построен вокруг библиотеки ffmpeg. И вот, черт возьми, офигенно удобен. Где бы под линукс такой взять?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 07-Окт-10, 08:36
	>пользователю часто не нужно ВСЕ в iptables крутить тут слова "часто" и "ВСЁ" - лишние. Пользователь должен пользоваться, а вот "крутить" систему должен специалист. Специалист провайдера, специалист IT-службы организации, спе-ци-а-лист. Вы зубы себе сами пломбируете? И одежду шьёте? А ведь, вроде бы, ничего сложного в работе портного нет? Блин! Ну почему не ходят к стоматологу с гинекологическими проблемами, а вот домашнему пользователю обязательно нужен фотошоп и тонкая настройка iptables?!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 07-Окт-10, 08:41
	> Блин! Ну почему не ходят к стоматологу с гинекологическими проблемами, а вот > домашнему пользователю обязательно нужен фотошоп и тонкая настройка iptables?! Ну вы как маленький:) понты в стомато/гинекологии обходятся дороже, нежели понты в фотошопе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от spanasik (ok), 05-Окт-10, 19:18
	Есть, есть гуй для iptables! :-) http://habrahabr.ru/blogs/linux/86844/ на Ncurses
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Анон (?), 06-Окт-10, 21:35
	Да есть и гуевая надстройка КДЕ-шная. Вполне себе даже удобная, предлагает два вариант: кастрат (нажмите кнопочку тут чтоб заблокировать то-то) и полный для выстраивания цепочек и т.д. только мышкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+2 +/–
	Сообщение от ffirefox (?), 06-Окт-10, 01:56
	> По-моему, даже идиоту должно быть понятно что на ВСЕ опции которые бывают > в утилитах командной строки GUI просто задолбаешься делать. Кто не верит > - может попробовать сделать гуй включающий в себя *все* возможные опции > таких программ как ffmpeg или iptables например. Ну, уж не надо перебарщивать... Такой GUI сделать не сложно. Ведь разбор опций авторы ffmpeg и iptables сделали? Сделали. И не задолбались. А алгоритм GUI к опциям будет в разы проще. А с автором статьи Я соглашусь, но только с оговоркой: к хорошо проработанному CLI должен быть _очень_ хороший HELP + побольше примеров, типовых решений и хорошо комментированных конфигурационных файлов.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Frank (??), 06-Окт-10, 08:11
	> Такой GUI сделать не сложно. Ну так сделай! :) Я например очень плохо представляю себе такой интерфейс, который позволяет делать хотя бы все те примеры из мана, не говоря уж о юзере, который в этом гуе сможет ориентироваться :) Давай ты попробуешь осилить хотя бы графический макет, прототип гуя со всей этой кучей опций? :) Самое интересное для меня - как ты собирался собирать из опций конечные конструкции. Мне так видится, что ты сделаешь Visio для iptables, т.е. тебе придётся сделать графический интерфейс из блоков-опций, в которых можно будет из выпадающего списка выбирать подходящие к месту этого блока опции и значения, а значит, реализовать некисло сложный алгоритм определения допустимых опций и значений. Если ты это не осилишь - получишь "стандартный кастрированный гуй" ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Frank (??), 06-Окт-10, 08:19
	И кстати, в коммандной строке этот алгоритм частично уже реализован - стандартным механизмом bash completition. Примитивно конечно, ибо безумно делать полный анализ возможных опций. Но тем не менее оно есть и работает, например, по набору iptables --de и нажатию два раза таба, подсказка будет из трёх опций:  --delete  --delete-chain  --destination Фактически твой гуй будет симулировать командную строку :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 07-Окт-10, 03:12
	> И кстати, в коммандной строке этот алгоритм частично уже реализован - стандартным > механизмом bash completition. Ну, вот видишь... Первый шаг уже узрел. Далее пойдет контекстная подсказка, контроль типов, шаблоны, контроль зависимостей и т.д. GUI можно расширять до бесконечности. (И он не отрицает ввод некоторых данных с клавиатуры) > Примитивно конечно, ибо безумно делать полный анализ возможных опций. Еще раз: а что там такого безумного? В самой программе полный анализ возможных опций делается + еще и выполнение действий по этим сочетаниям. И разработчики программ, вроде бы, не сильно умом тронулись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от upyx (ok), 07-Окт-10, 11:32
	А зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-10, 10:59
	))) Если бы видел MS ISA Server или MS TMG Server то так не говорил. Отлично и удобно настраивается через GUI. И всё очень наглядно. А когда начинаешь его использовать каждый день начинаешь создавать группы и замена большого объёма данных становится тривиальнейшей задачей. Опен сорсу очень не хватает грамотных гуёв. Именно поэтому ему приходится плестись в хвосте.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 06-Окт-10, 11:15
	> ))) Если бы видел MS ISA Server или MS TMG Server то > так не говорил. Отлично и удобно настраивается через GUI. И всё > очень наглядно. А когда начинаешь его использовать каждый день начинаешь создавать > группы и замена большого объёма данных становится тривиальнейшей задачей. Опен сорсу > очень не хватает грамотных гуёв. Именно поэтому ему приходится плестись в > хвосте. "И сервер ваш тоже гуевый!"(С)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 06-Окт-10, 13:01
	видели видели, когда такой вот админ уложил бродкастами серверный сегмент компании :)))))) Админа без хороших знаний iptables категорически нельзя подпускать к компу с двуме адаптерами!!!
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 06-Окт-10, 13:04
	> видели видели, когда такой вот админ уложил бродкастами серверный сегмент компании :)))))) > Админа без хороших знаний iptables категорически нельзя подпускать к компу с двуме > адаптерами!!! Ну... иногда бывает чел знает иптаблес и ничего более, добирается до компа и выдает фразу "а где!?".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 06-Окт-10, 15:50
	>к компу с двуме адаптерами!!! Можно и с одним, если коммутатор умный, с vlan-ами :) По теме, да, согласна, ни один GUI заменить CLI никогда не сможет! В тех же политиках AD, или ветках реестра WinNT можно годами рыться, и не найти то, что нужно, даже почитав документацию. "Интуитивной же понятности" там и близко и на горизонте не наблюдается! Больше всего, кстати, неудобно, что виндовые ошибки Explorer.exe не умеет отдавать в виде, допускающем копипаст в Google/msdn/etc. Вот почему в Kwin эту маленькую деталь предусмотрели, а в лидирующей на десктопе WinNT забыли? конфигурация же man 5 service.conf, копипаст нужной опции, и vim/nano/joe/подставить нужное /etc/service/service.conf с копипастом нужной опции будет быстро работать всегда :)
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 07-Окт-10, 02:26
	> ))) Если бы видел MS ISA Server или MS TMG Server то так не говорил. =) Вы знаете, большинство из присутствующих здесь не возьмет ISA Server в продакшн, ни бесплатно, ни с доплатой. А некоторая часть (включая меня) может вам даже рассказать "байки из склепа" из своего опыта работы с ISA. Но это все лирика. Суть в том, что на нормальных системах через CLI существует такая гибкость настройки, которой не достичь через GUI. Опять-таки, можем много чего рассказать из своего опыта про нетривиальные настройки. Когда на вопрос "а как оно так работет?" есть только один ответ "Ну как-то работает же" =)
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от Humanoid (?), 07-Окт-10, 12:29
	ага, особенно когда в ISA надо разрешить доступ на какой либо порт SSL отличающихся от стандартных.... на самом мсдн - вот этот скрипт для просмотра какие порты открыты, вот этот скрипт для добавления портов, вот этот для удаления. а про удаление одного умершего контролера в домене открываешь страницу мсдн и там в начале главы написано: 2С ПОМОЩЬЮ ЭТОЙ ОБВЯЗКИ ВЫ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ВСЁ", и дальше по тексту когда доходит до нужных мне вещей начинается "это сделать через гуй нельзя, открывайте консоль и ..." в общем понеслась после этого их GUI ничем кроме как гуйнёй назвать не получается.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от tmp (?), 06-Окт-10, 17:37
	>[оверквотинг удален] > в утилитах командной строки GUI просто задолбаешься делать. Кто не верит > - может попробовать сделать гуй включающий в себя *все* возможные опции > таких программ как ffmpeg или iptables например. Кстати даже если кто-то > осилит таки родить монстра с парой десятков вкладок с опциями (иначе > они на экран не влезут) -  юзеры удавятся. В текстовой > утиле можно загрепать нужное, а в гуе грепа нет, так что > нужную фичу придется искать в 20 табах полдня. Юзабилити будет понятно > какое :).И автоматизации почти не поддается.Это даже до MS уже дошло, > правда, как они не умели делать консоли и интерпретеры, так и > не умеют. Но пыжатся что-то такое изобразить. Как печально, что для многих есть только консоль и формочки.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 07-Окт-10, 02:16
	> Как печально, что для многих есть только консоль и формочки. Приведите примеры недостающих вариантов)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от tmp (?), 07-Окт-10, 14:24
	>Приведите примеры недостающих вариантов) Посмотреть в литературе по гуям?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема