Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CLI, opennews (ok), 05-Окт-10, (0) [смотреть все] Всё правильно говорит P S Предвидя наступающий баттхерт - неосиляторы CLI пусть, dimqua (ok), 14:19 , 05-Окт-10, (1) +22 // ППКС , Tuxoid (ok), 14:23 , 05-Окт-10, (2) –1 По-моему, даже идиоту должно быть понятно что на ВСЕ опции которые бывают в утил, User294 (ok), 14:31 , 05-Окт-10, (5) +3 // хрень пользователю часто не нужно ВСЕ в iptables крутить Нужно чтобы Apache зар, VoDA (ok), 14:41 , 05-Окт-10, (6) +1 // Ага, только юзеры зачастую хотят наворотов ну совсем как админы Типа хочу чт, User294 (ok), 14:53 , 05-Окт-10, (8) Вот пусть пользователи и не лезут со своими идеями в интерфейсы , Free_Nice (?), 14:55 , 05-Окт-10, (10) А не нужно всё Хватит единственной хотелки и GUI пойдёт лесом , аноним (?), 15:17 , 05-Окт-10, (16) Про правило 80 20 слыхал , Knuckles (ok), 22:20 , 05-Окт-10, (54) +2 Ну для пользователей есть кастрированные GUIёвины, а кому нужны финты ушами , alf (??), 15:47 , 05-Окт-10, (20) +3 Проблема в том, что некастрированных нет YaST напрмиер кастрированный , Zenitur (?), 17:54 , 05-Окт-10, (41) Дык, вроде сошлись на том, что некастрированные ОЧЕНЬ неудобны См , к примеру, , Vkni (?), 19:30 , 05-Окт-10, (48) Удобны, только их должны делать умные люди Проектирование графического интерфей, Marbleless (?), 18:22 , 06-Окт-10, (83) +1 Можно пример хорошего и удобного GUI дизайна для системы с туевой хучей настроек, XoRe (ok), 02:12 , 07-Окт-10, (85) Если брать библиотеки для работы с мультимедиа, то вот, например, Xilisoft Video, Marbleless (?), 16:00 , 07-Окт-10, (108) тут слова часто и ВСЁ - лишние Пользователь должен пользоваться, а вот крут, iCat (ok), 08:36 , 07-Окт-10, (95) Ну вы как маленький понты в стомато гинекологии обходятся дороже, нежели понты, fr0ster (ok), 08:41 , 07-Окт-10, (96) Есть, есть гуй для iptables - http habrahabr ru blogs linux 86844 на Ncurses, spanasik (ok), 19:18 , 05-Окт-10, (46) // Да есть и гуевая надстройка КДЕ-шная Вполне себе даже удобная, предлагает два в, Анон (?), 21:35 , 06-Окт-10, (84) Ну, уж не надо перебарщивать Такой GUI сделать не сложно Ведь разбор опций а, ffirefox (?), 01:56 , 06-Окт-10, (60) +2 // Ну так сделай Я например очень плохо представляю себе такой интерфейс, котор, Frank (??), 08:11 , 06-Окт-10, (66) И кстати, в коммандной строке этот алгоритм частично уже реализован - стандартны, Frank (??), 08:19 , 06-Окт-10, (67) Ну, вот видишь Первый шаг уже узрел Далее пойдет контекстная подсказка, конт, ffirefox (?), 03:12 , 07-Окт-10, (88) А зачем , upyx (ok), 11:32 , 07-Окт-10, (98) Если бы видел MS ISA Server или MS TMG Server то так не говорил Отлично и у, Аноним (-), 10:59 , 06-Окт-10, (74) // И сервер ваш тоже гуевый С , fr0ster (ok), 11:15 , 06-Окт-10, (75) +1 видели видели, когда такой вот админ уложил бродкастами серверный сегмент компан, fi (ok), 13:01 , 06-Окт-10, (78) Ну иногда бывает чел знает иптаблес и ничего более, добирается до компа и выд, fr0ster (ok), 13:04 , 06-Окт-10, (79) Можно и с одним, если коммутатор умный, с vlan-ами По теме, да, согласна, ни о, sHaggY_caT (ok), 15:50 , 06-Окт-10, (80) Вы знаете, большинство из присутствующих здесь не возьмет ISA Server в продакш, XoRe (ok), 02:26 , 07-Окт-10, (87) ага, особенно когда в ISA надо разрешить доступ на какой либо порт SSL отличающи, Humanoid (?), 12:29 , 07-Окт-10, (102) gt оверквотинг удален Как печально, что для многих есть только консоль и формо, tmp (?), 17:37 , 06-Окт-10, (82) // Приведите примеры недостающих вариантов , XoRe (ok), 02:16 , 07-Окт-10, (86) Посмотреть в литературе по гуям , tmp (?), 14:24 , 07-Окт-10, (107) кто вытеснил куда вытеснил циска - это разумеется круто, но сильно дорого, поэт, light (??), 14:24 , 05-Окт-10, (3) // Все опции айпитаблеса ни в какую морду не запихаешь Много вы видели вебморд поз, User294 (ok), 14:45 , 05-Окт-10, (7) // Вы мне клавиатуру чуть не забрызгали , Аноним (-), 15:59 , 05-Окт-10, (21) +3 В любом более менее нормальном управляемом коммутаторе такое есть, называется AC, ы (?), 16:18 , 05-Окт-10, (32) +1 Ща, парсек, только QT поставлю Ну в общем, их всего около 48 - 12 флагов, pavlinux (ok), 22:12 , 05-Окт-10, (53) // Не забывай, что опции могут комбинироваться и повторяться Давай ты нарисуешь жп, Frank (??), 08:23 , 06-Окт-10, (69) Вот, нарисовалhttp www google ru images q cisco ADSM, pavlinux (ok), 11:37 , 06-Окт-10, (77) В свое время юзал на Винде довольно навороченный брандмауэр с гуевым интерфейсом, Knuckles (ok), 22:25 , 05-Окт-10, (55) // Хороший пример Cisco ADSM, в PIX_ах и ASA_ах, pavlinux (ok), 11:35 , 06-Окт-10, (76) Для домохозяек выпустить два компьютера в интернет - достаточно Для чего-то с, zazik (ok), 14:56 , 05-Окт-10, (11) Вам видимо не приходилось работать ботом, исправляя кучу IP-шников или проставля, Аноним (-), 15:04 , 05-Окт-10, (12) // В квартирной сетке через роутер ходящей в инет править IP Зачем , fr0ster (ok), 08:22 , 06-Окт-10, (68) Влияние ЧСВ на блогосферу За уши там все притянуто Да дешевле хотели сделать, letsmac (ok), 14:27 , 05-Окт-10, (4) // Да без проблем sh user move Petya Pupkin to Managers Правда, просматривать не, zazik (ok), 14:53 , 05-Окт-10, (9) // А если контекст russia moscow office vladikino 223 sales managers Pupkin И там , letsmac (ok), 16:04 , 05-Окт-10, (23) // Ну и что Слава богу, для работы с текстовыми файлами уже давно все придумано Н, ptr (ok), 16:29 , 05-Окт-10, (36) Помните слова из Матрицы, когда у оператора спросили, - как он понимает этот бре, pavlinux (ok), 22:29 , 05-Окт-10, (56) Да не выйдут никакие километры Проснитесь Командная строка тоже не пальцем н, Ян Злобин (ok), 02:33 , 06-Окт-10, (61) +2 Смотрите ldapadd 1 , ldapdelete 1 , ldapmodify 1 , ldapmodrdn 1 , ldapsearch 1 , Anonimous (?), 15:07 , 05-Окт-10, (14) +1 А я с удовольствием посмотрю как вы будете автоматизировать работу с гуем, напри, User294 (ok), 15:44 , 05-Окт-10, (19) –2 // Не бойся, через пару лет будешь писать скрипт на Python с управлением GUI-утилит, anonymous (??), 16:04 , 05-Окт-10, (24) // Идея, кстати, не так саркастична, как кажется Только не DBus-интерфейс к GUI-ут, Crazy Alex (??), 16:46 , 05-Окт-10, (37) Ну не иначе как дядя Билли за пивком по секрету на ушко нашептал - Я такие о, Ян Злобин (ok), 02:37 , 06-Окт-10, (62) См eDirecotry Автоматизируется и схемы прописываются и не надо ничего изголять , letsmac (ok), 16:06 , 05-Окт-10, (25) Вот кстати да, подпишусь Мне как-то нужно было периодически из АД брать список , zazik (ok), 16:08 , 05-Окт-10, (28) А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо , ct (?), 15:04 , 05-Окт-10, (13) Даже читать не буду - ежу понятно что там написано и насколько это очевидно Но , аноним (?), 15:16 , 05-Окт-10, (15) +1 // и недостатки Что-то так много радикальных заявлений, будьте проще , Аноним (-), 15:39 , 05-Окт-10, (18) +1 Пока GUI - это набор контролов button, checkbox, radio, combo, input и все , тоже Аноним (ok), 15:35 , 05-Окт-10, (17) +5 // Правильно Проблема в том, что студенты перестали учиться Их теперь знакомят с , iCat (ok), 11:01 , 07-Окт-10, (97)   // А разработчику, соответственно, должно быть стыдно, если специалист, разбирающий, тоже Аноним (ok), 13:48 , 07-Окт-10, (105)   // А вот тут не могу не согласиться И документированность должна быть на высоте, и , iCat (ok), 14:00 , 07-Окт-10, (106)   Под продвинутым GUI вы, видимо, имеете в виду нечто универсальное и всеобъемлюще, тоже Аноним (ok), 16:53 , 07-Окт-10, (109)   Да с этим-то я и не спорю Только вот трудозатраты для создания _действительно_ , iCat (ok), 17:11 , 07-Окт-10, (110)   Для типовых операций -- GUI Как только количество опций переваливает за 50, нуж, ы (?), 15:59 , 05-Окт-10, (22) // Если количество необходимых опций переваливает за 50 думать разработчик уже не с, letsmac (ok), 16:07 , 05-Окт-10, (26) // Контрпример Есть SQL и есть множество построителей запросов к базам данных, кот, ptr (ok), 16:17 , 05-Окт-10, (31) // Опций там всего штук 50 наберется, вроде select,insert и прочих ключевых слов А, ы (?), 16:25 , 05-Окт-10, (34) Вообще-то операторов команд там действительно штук 50, а вот опций аргументов, ptr (ok), 17:10 , 05-Окт-10, (38) Объединять запросы и наращивать их вложенность можно сколько угодно, операторов , ы (?), 18:42 , 05-Окт-10, (42) См ОС Стэн , ы (?), 16:26 , 05-Окт-10, (35) Полностью поддерживаю GUI должен быть простым и понятным юзеру, но в итоге отоб, ptr (ok), 16:07 , 05-Окт-10, (27) +2 // Нет , Zenitur (?), 17:52 , 05-Окт-10, (40) –2 Кто такой Почему его мнение постится на новостной ресурс как новость , Аноним (-), 16:10 , 05-Окт-10, (29) // пардон, о чем спор Как говорится кому хрен, кому горчица , проходил_мимо (?), 16:15 , 05-Окт-10, (30) // Как раз про это и спор, что если кому то нравится хрен GUI , то это не значит, , ptr (ok), 16:20 , 05-Окт-10, (33) В существующем виде, Zenitur (?), 17:52 , 05-Окт-10, (39) абсолютно согласен с Полом Венеция, pa23 (??), 18:46 , 05-Окт-10, (43) К сожалению, он не прав Да, настроить простой текстовый конфиг ручками не пробл, anonymous (??), 19:16 , 05-Окт-10, (45) После слов успех продукции фирм Cisco и Juniper можно не читать - у Пола , AFCrio (ok), 19:20 , 05-Окт-10, (47) –1 Про виндовый файрволл тут верно заметили У Аутпоста хороший продукт, а майкросо, Gular (ok), 19:46 , 05-Окт-10, (49) Спорить об этом бесполезно и бессмысленно, если взять тот же YAST например так э, salogubov (?), 20:04 , 05-Окт-10, (50) Из этого правила есть одно хорошее исключение http fwbuilder org , umbr (ok), 20:25 , 05-Окт-10, (51) // Ну всё это можно подытожить так - без гуя никуда во всяких кадах, графредах, гем, balex (??), 21:43 , 05-Окт-10, (52) Так GUI Нужен в системах индикации и с единственно правильной реакцией На приме, pavlinux (ok), 23:02 , 05-Окт-10, (57) // как бы тыкание мышкой по кнопкам, галкам и заполнение полей здесь тоже не прокан, anonymous (??), 00:31 , 06-Окт-10, (58) +1 Пока будешь мышкой тыкать в опции и ползунками выставлять градусы, на экране поя, Frank (??), 08:38 , 06-Окт-10, (70) // С другой стороны еще взлететь надо, да и тут командная строка вам не особо помож, fr0ster (ok), 08:46 , 06-Окт-10, (71) gt оверквотинг удален Зато, можно написать скрипт bochka sh , XoRe (ok), 03:23 , 07-Окт-10, (89) // gt оверквотинг удален Прально, а вместо echo - snprintf fd, 15 degree , 10 , pavlinux (ok), 04:10 , 07-Окт-10, (93) // Потом изменятся параметры двигателя и пересобирать это счастие заново В скрипте, fr0ster (ok), 08:01 , 07-Окт-10, (94) На самолётах такого не бывает Авионика, физюляж, оперение и двиган - это единое, pavlinux (ok), 12:23 , 07-Окт-10, (99) А значит на кьюте самолеты бывают , fr0ster (ok), 12:26 , 07-Окт-10, (100) У Боинга спроси, они чего-то впиндюрили на Linux в свой 777 , pavlinux (ok), 12:27 , 07-Окт-10, (101) Вот только в системе управления двигателем ни кьюта ни чего то подобного, только, fr0ster (ok), 12:34 , 07-Окт-10, (103) Господин Венеция не осилил гуй Пусть посмотрит на Kerio Control, видать гении ег, Ы (?), 01:41 , 06-Окт-10, (59) –1 // Далеко не самый простой гуй, и керио далеко не просто файрвол А как файрвол он, Ян Злобин (ok), 02:57 , 06-Окт-10, (63) Когда заменил Win-server на linux с iptables squid apache clamav перекрестился и, iCat (ok), 13:03 , 07-Окт-10, (104) Разумеется Ведь сказать коту иди принеси тапок из коридора всегда проще, чем , бедный буратино (ok), 05:49 , 06-Окт-10, (64) Видать человек не в курсе, что можно использовать переменные, например я уже лет, CHERTS (??), 05:59 , 06-Окт-10, (65) // gt оверквотинг удален Можно ещё круче num 100 for a in udp 137,138 tcp 139, XoRe (ok), 03:28 , 07-Окт-10, (90) надо этому чуваку сделать мобилу с cli пусть звонит такcall 79233654456 -tone , Аноним (-), 10:05 , 06-Окт-10, (72) // Да все мобилки клавиатурные это чистой воды CLI интерфейс, чего велосипед то изо, fr0ster (ok), 10:13 , 06-Окт-10, (73) tone вообще должно быть default, в отличие от pulse Если в переменных среды можн, sHaggY_caT (ok), 16:06 , 06-Окт-10, (81) // Кстати, в том же астериске звонить из консоли вообще легко Даже инициировать зво, XoRe (ok), 03:30 , 07-Окт-10, (91) У CLI есть ещё одно преимущество Маленькое, но очень большое В CLI конфиги от ро, XoRe (ok), 03:39 , 07-Окт-10, (92) 1,3,4,13,15,17,22,27,29,39,43,45,47,49,50,51,57,59,64,65,72,92

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	97. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 07-Окт-10, 11:01
	> Я считаю, что проблема не в GUI vs CLI... Правильно! Проблема в том, что студенты перестали учиться. Их теперь знакомят с методами заработка, а не с профессией. Специалисту, незнакомому со своими инструментами должно быть стыдно. Причём это касается не только IT-спецов. Должно быть стыдно и делопроизводителю, незнакомому с правилами оформления документов вкупе со стилями в текстовом процессоре. Должно быть стыдно IT-менеджеру, не понимающему разницы между администрированием SQL и маршрутизацией. Должно быть стыдно руководителю предприятия, не знакомому с методами организации процессов... А в нашей сфере - должно быть стыдно за незнание ОСНОВ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Окт-10, 13:48
	А разработчику, соответственно, должно быть стыдно, если специалист, разбирающийся в предмете, не может без дополнительной подготовки настроить написанный разработчиком инструмент. При этом не играет роли, каков интерфейс настройки - GUI или CLI. Хотя мое имхо, что GUI имеет более широкие возможности в плане интуитивности, наглядности и возможности охватить взглядом всю настройку разом. С распознаванием образов и нахождением путей человек справляется не в пример лучше, чем с парсингом строк. А компьютер - наоборот. Так пусть каждый занимается своим делом. При этом повторюсь: GUI, ограниченный россыпью контролов - убожество и тупик. Ничего вне определенной ниши ему не светит, и ниша эта сильно ограничена. Конечно, CLI-интерфейс делать проще, что греха таить. Но когда сотни часов одного программиста экономятся за счет миллионов часов пользователей - оправдания такой экономии нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 07-Окт-10, 14:00
	> А разработчику, соответственно, должно быть стыдно, если специалист, разбирающийся в предмете, не может без дополнительной подготовки настроить написанный разработчиком инструмент. При этом не играет роли, каков интерфейс настройки - GUI или CLI. А вот тут не могу не согласиться! И документированность должна быть на высоте, и дизайн инструмента (имеется в виду не только внешний вид). Вот только описание GUI сложнее описания значений аргументов CLI. > Хотя мое имхо, что GUI имеет более широкие возможности в плане интуитивности, наглядности и возможности охватить взглядом всю настройку разом. С распознаванием образов и нахождением путей человек справляется не в пример лучше, чем с парсингом строк. А компьютер - наоборот. Так пусть каждый занимается своим делом. И тут возразить почти нечего. Разве что вспомнить о том, что "визуализация" многих параметров многих программ без использования многомерных изображений практически невозможна... > При этом повторюсь: GUI, ограниченный россыпью контролов - убожество и тупик. ТАК!!!!11 А более "продвинутый" зачастую израсходует больше ресурсов (человеческих и системных), чем сам инструмент. > Конечно, CLI-интерфейс делать проще, что греха таить. Но когда сотни часов одного программиста экономятся за счет миллионов часов пользователей - оправдания такой экономии нет. Один программист не сможет создать "продвинутый" GUI. А для многих "утилит" и десяток программистов "продвинутый" GUI будут создавать не один год...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Окт-10, 16:53
	Под продвинутым GUI вы, видимо, имеете в виду нечто универсальное и всеобъемлющее. Я же говорю всего лишь о том, что в каждом конкретном случае визуализация настроек может принести ощутимую пользу. И именно графика позволит приблизить настройку программы на экране к тому, что представляет себе специалист, обдумывая эту настройку. Чем сложнее программа, тем меньше видение специалиста похоже на список параметров и команд. Просто потому, что человеческий мозг не слишком приспособлен для обработки информации такого рода. Взаимосвязи системы для человека значительно понятнее в виде графа, чем в виде таблицы. Да и ошибки человек чаще видит, чем вычитывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Размышления, почему GUI-конфигураторы никогда не вытеснят CL..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 07-Окт-10, 17:11
	>Взаимосвязи системы для человека значительно понятнее в виде графа, чем в виде таблицы. > Да и ошибки человек чаще видит, чем вычитывает. Да с этим-то я и не спорю. Только вот трудозатраты для создания _действительно_ эффективного GUI для большинства _сложных_ программных комплексов (iptables, squid & c.t.r.) ещё нет достаточно эффективных инструментов, не сводящих "на нет" усили по разработке. Похоже - время не пришло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема