The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..., opennews (ok), 06-Окт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от аноним (?), 06-Окт-10, 20:26 
Он и есть открытый. Если какие-то нехорошие люди на его основе делают закрытый продукт - это их проблемы, а не проблемы системы, не правда ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Окт-10, 20:42 
А систему предлагается ставить на сферические девайсы в вакууме? Или довольствоваться ее теоретической крутью в теории, сосанув по полной на практике?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  –1 +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 06-Окт-10, 22:22 
По такой логике выходит, что Линукс вообще не свободен. Ведь Андроид сделан на его основе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Окт-10, 22:39 
> на его основе.

На основе. И правда - линуксные системные вызовы приложениям не вывешивают, предлагая довольствоваться "безопасными" виртуалочками. А в этой новости мы лишний раз видим что подразумевают под "безопасностью".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 06-Окт-10, 22:58 
Не дерейли. Речь шла об открытости. Андрод открыт так же, как и Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Окт-10, 23:06 
> Не дерейли. Речь шла об открытости. Андрод открыт так же, как и Линукс.

IIRC, основные компоненты того что над линухом там вроде как под опачевой лицензией, так что даже и исходники никто не должен. Это имеется в виду под "свободой"? А всякие ява-виртуалки в общем то сразу намекали какая там будет "свобода". А зачем бы еще откусывать юзеру возможность получения рута и выполнения системных вызовов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Окт-10, 13:58 
Если рассматривать Linux и Android в целом, то оба они несвободны. Свободен Linux-libre.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от неподписавшийся (?), 08-Окт-10, 10:26 

> А в этой новости мы лишний раз видим
> что подразумевают под "безопасностью".

"Обеспечение безопасности и борьба с терроризмом -
два весла, которыми мы загребем весь мир" (С)

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 06-Окт-10, 22:44 
Да, тогда нужно ввести термин - "условно открытая система", если ее любой кому не лень может закрыть и техническими средствами и юридическими.
То есть система открытая, но пользователь этой открытостью воспользоваться не может. Теоретически исходники вот они, а по факту любая проприетарная венда на компе с проприетарным БИОСом открытее.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  –1 +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 06-Окт-10, 23:01 
А в ядре Linux бинарные блобы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Окт-10, 23:11 
> А в ядре Linux бинарные блобы.

Ну так скажите за это спасибо производителям железяк которые без подгрузки в них куска фирмвари - груда металлолома. При этом выбор аж из 2 пунктов: или вы льете туда фирмваре, или у вас есть порция металлолома. У вас есть какие-то более конструктивные предложения что делать с таким железом? Ну да, по возможности такое железо лучше не покупать, но угадать удается не всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  –1 +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 07-Окт-10, 00:54 
А почему ты применяешь к Linux и Android двойный стандарты?
Исхода обоих открыты? Да.
В обоих присутствуют маленькие закрытые кусочки? Да.
Разработкой обоих рулят большие конторы? Да.
В таком случае признай, что оба открыты и свободны в равной степени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok), 07-Окт-10, 01:32 
Есть нюанс. Анекдот про нюанс знаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 07-Окт-10, 12:36 
> Есть нюанс. Анекдот про нюанс знаете?

Знаю. И какой же тут нюанс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 07-Окт-10, 13:24 
В заголовке сабжа нюанс. В иске Моторолы к распространителям альтернативных прошивок для их Андроидфона нюанс.
С Линуксом проприетарщику надо изрядно постараться, чтобы нахолбучить пользователя и чтобы пользователь при этом не убежал к конкуренту. Здесь всю сложную работу проделал Гугл, пользователь уже без штанов и нагнут и сам просит чтобы его тивоизировали и на блобы и аппсторы подсадили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 07-Окт-10, 13:37 
> В заголовке сабжа нюанс. В иске Моторолы к распространителям альтернативных прошивок для
> Андроида нюанс.

Точно такой же, какой был с TiVO. И что? Ты не видишь разницы между зондом в железке и прошивкой к ней? Проблема не в андроиде, а в чипе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 07-Окт-10, 15:29 
Зато я вижу некоторую разницу. Андроид пиарился как пипец открытая система, блаблабла. На чем и выехал, срубив кучу пиара на ровном месте. А по факту - оказывается что "вкусный йогурт" из вашей рекламы почему-то всего лишь "тухлятина". Видимо за нестыковку пиара и реалий придется ответить. Потерей репутации марки в частности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 07-Окт-10, 16:17 
>Проблема не в андроиде, а в чипе!

Проблема в лицензии.
Чиповая защита от перепрошивки это просто большой плакат с надписью "Добро пожаловать в анальное рабство" для тех, кто предпочитал не замечать все предыдущие признаки его приближения. Такие как переизобретение JVM, само использование туповатой виртуальной машины на слабом железе без каких бы то ни было технических причин, тонны проприетари в официальных прошивках, судебные иски в отношении тех, кто выкладывает альтернативные прошивки.

Сам по себе аппарат научатся разблокировать, если кому-то очень нужно будет. Важно заметить тенденцию и понять что становится только хуже.

В начале очень мало людей понимали или верили в смысл всего шума с Андроидом и зачем оно надо Гуглу и почему проприетарщики с таким удовольствием поддержали начинание. Со временем понимающих становилось больше. После этой новости очень многие достигли просветления, но пока не вы.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 07-Окт-10, 16:26 
> очень многие достигли просветления, но пока не вы.

Ты неправильно меня понял. Я не говорю, что железка не является анальным зондом. Я просто прошу отбирать мух от котлет. Изначально я взъелся только на категоричные заявления местных фанатиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 07-Окт-10, 17:09 
Фанатики тоже могут быть правы иногда, не надо на них сердиться. =)

Сам по себе тивоизированный G2 конечно не доказывает того, что Андроид нехороший. Но он показывает что сделал Гугл. А сделал он то, что любой производитель или распространитель телефонов может почуствтвать себя мини Эпплом, и не только почувствовать, а стать таким маленьким хитропопым Ябблом со своим Яблофоном и Яблостором. Только самому Ябблу пришлось много лет заниматься разработками и допилом BSD и недешевывм пиаром и он был такой один, а теперь T-Мобил, HTC, Моторыло и все все все делают то же самое быстро и нахаляву и без креатива. И что с того, что их Ябло^WАндроидфон тормозит своей джавой и построен на более дорогом железе и значит не такой прибыльный, и что с того, что их Аппстор^WАндроид Маркет не им принадлежит? Пользователям Андроидов от этого не легче, а наоборот.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от fi (ok), 07-Окт-10, 19:06 
> Сам по себе тивоизированный G2 конечно не доказывает того, что Андроид нехороший.
> Но он показывает что сделал Гугл.

А может все же вопрос к Линусу? почему он против перехода ядра на GPLv3? Хотя Дик предупреждал!!! Если есть лазейка, в нее пролезет наглый ....


Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от rm_email (ok), 07-Окт-10, 19:19 
> А может все же вопрос к Линусу? почему он против перехода ядра
> на GPLv3? Хотя Дик предупреждал!!! Если есть лазейка, в нее пролезет
> наглый ....

В общем да, но он ССЗБ, теперь даже при всём желании не перейти, т.к. отыскать всех, чей код в ядре и получить их согласие - нереально, и потенциальный переход превратится в такой кластерфак, что ой-ёй-ёй. :) Вплоть до того, что придётся переписывать в clean room значительные куски ядра. :)

Не сделал бы ядро "GPLv2 only", переход был бы быстрым и безболезненным.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 07-Окт-10, 15:17 
> В таком случае признай, что оба открыты и свободны в равной степени.

Как вам тут сказали - "но есть нюансы" :).В одном вы стопроцентно правы: да, не любой линукс - открыт и свободен. Поэтому в сортах йогуртов нам все-таки придется разбираться. Что и делаем. Достаточно вспомнить TiVo какое-нибудь. Но, собственно, это TiVo никто и никогда и не позиционировал как "открытую платформу для всех-всех-всех", IIRC. То-есть по крайней мере не вешали лапшу на уши недобросовестной рекламой. А вот гугель вполне себе что-то такое и сделал, пиарясь на "открытости". За что после таких демаршей и отхватит невкусного бэкслэша. И по заслугам в общем то: если вы обманули ожидания - придется обтекать. В общем то никто не мешал им скажем обязать вендоров явно указывать ограничения по сравнению с дефолтом, если они есть. А то знаете, если под вашей маркой которую вы разрекламили делают йогурт по вашей лицензии 20 заводов а из них один гонит тухлятину, репутация как ни странно просядет у всей марки в целом. И за рекламу вам резонно предъявят, припомнив что в рекламе вы обещали "вкусный йогурт" (открытую платформу), а по факту попадается и какая-то тухлятина (левые ограничения о которых никто не предупреждал).

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 07-Окт-10, 14:06 
> При этом выбор аж из 2 пунктов: или вы льете туда фирмваре, или у вас есть порция металлолома.

Не всегда, у меня сетевуха работает и без подгрузки фирмвари.

Но, если бы там были только бинарные прошивки, как в OpenBSD, я бы может и закрыл глаза на это, но там ведь и бинарные драйверы :(.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 06-Окт-10, 23:18 
Не отрицаю.
Но вот знаете, я намедни купил нетбук, снес оттуда ось и поставил другую на букву У. И она во-первых заработала целиком и полностью, непринужденно подхватив все устройства, а во-вторых производитель нетбука не подаст в суд на тех, кто собрал и выложил в свободный доступ дистрибутив. А при желании я даже смогу вернуть пару копеек за ту гнилую(но оказывается не такую гнилую как андроид) операционку, которая изначально была установлена.

И насчет открытости венды это не такое уж преувеличение. Скажем во времена господства IBM  и зарождения Агрызка, Мелкософт победил именно открытостью по сравнению с конкурентами. Гугл сейчас пытается вернуть те темные времена.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Android-телефон G2 снабжен средством для защиты от смены про..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Окт-10, 23:29 
Я в этом планее еще более удачлив :). Мой ноут с фридосом был(была охота платить за ненужные оси, ага). Операционка на букву Ку встала туда без проблем. И даже вайфай на атеросе, которому блобы не нужны, к счастью. В общем приходится разбираться в сортах йогуртов чтобы не покупать всякое ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру