Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз systemd 236, opennews (??), 15-Дек-17, (0) [смотреть все] О Пора обновить образа для sd карточек , Аноним (-), 12:59 , 15-Дек-17, (2) –1 // Ещё бы такое для XFS, было бы круто , SunXE (ok), 18:42 , 15-Дек-17, (51) –1 // Мне бы f2fs скорее, чтобы при first boot файлуху ресайзнуть под настоящий размер, Аноним (-), 08:10 , 16-Дек-17, (95) –2 Монтирование efivars в режиме rw не баг, а фича , 2018 Year of Linux on Desktops (?), 12:59 , 15-Дек-17, (3) –3 // За 2018 Year of Linux on Desktops Он был в 2017, но не смог , Аноним (-), 17:45 , 15-Дек-17, (46) // Он вроде каждый год был, начиная начиная Может со смазкой что-то не так , Аноним (-), 18:38 , 15-Дек-17, (50) –1 На работе наблюдаю за двумя VM с Linux, обе на одном сервере под kvm Одна из ни, Аноним (-), 13:04 , 15-Дек-17, (4) +1 // Из-за 3 8211 5 Вот тебе заняться нечем 8230 man top, Аноним (-), 13:16 , 15-Дек-17, (6) –13 // perf top прикольнее P, Аноним (-), 13:36 , 15-Дек-17, (9) +5 А ничо, что из-за этого VM выглядит работающей и ей выделяются ресурсы, которые , Аноним (-), 14:12 , 15-Дек-17, (16) +9 // Странно что все это происходит только у хейтеров системды Потому что у меня сей, Аноним (-), 08:12 , 16-Дек-17, (96) –4 Уважаемый Свидетель Великого и Неповторимого Леннарта Великолепного хейтер это, Анонимм (??), 14:50 , 16-Дек-17, (117) +10 Критикующими вы станете не реньше чем хотя-бы пруф научитесь постить Показывающ, Аноним (-), 18:15 , 16-Дек-17, (130) –3 Да, вы правы Это же надо - посметь усомниться в непогрешимости Однозначно круго, Анонимм (??), 18:10 , 17-Дек-17, (157) +2 То есть пруфов не будет , Аноним (-), 11:55 , 18-Дек-17, (176) То есть прочтения с осмысливанием так и не будет, будет брызганье слюной и требо, Анонимм (??), 17:28 , 18-Дек-17, (190) +1 Эталонное собака лает а караван идет , Аноним (-), 14:17 , 18-Дек-17, (185) Хостеры за потребление CPU вполне себе материальные счета выставляют Тоже амазо, Аноним (-), 14:24 , 15-Дек-17, (19) +5 // И что характерно, никто не рвется платить большие счета Если бы проблема в сист, Аноним (-), 18:17 , 16-Дек-17, (131) +1 Вот с таким подходом многое решается в Линукс , Анончик999999 (?), 21:49 , 15-Дек-17, (67) –1 Старая vm - 0 06 в среднем, с systemd - 4 Разница 66 67 раз Буду разбираться, Аноним (-), 00:22 , 16-Дек-17, (79) +1 // Запусти perf top и посмотри кто, что и где , Аноним (-), 08:14 , 16-Дек-17, (97) +1 Займусь в рабочие дни, сейчас выходные Сначала думаю на одинаковых ядрах провер, Аноним (-), 22:39 , 16-Дек-17, (143) Продолжение Итак, сделал две нулевые виртуалки wheezy и stretch Разница загр, Аноним (-), 15:05 , 18-Дек-17, (187) Да системда это, незачем сотни тестов На фанбоев Розовой Шляпы внимание обращат, Anonymoustus (ok), 04:40 , 19-Дек-17, (192) Хочется понять в чем проблема Загрузился в single-мод, список всех работающих пр, Аноним (-), 08:45 , 19-Дек-17, (194) И perf top её https perf wiki kernel org index php Tutorial, Anonymoustus (ok), 10:29 , 19-Дек-17, (195) +2 Хорошо, спасибо за ссылку Немного поразбираюсь с perf, это займет некоторое вре, Аноним (-), 23:39 , 19-Дек-17, (200) +3 Ага, видно уже уровень тех кто от sysv init прется, perf блин запустить месяц на, Аноним (-), 03:38 , 23-Дек-17, (208) –5 Может и месяц, т к конец года Просто не до этого пока , Аноним (-), 01:51 , 29-Дек-17, (217) Наверное фанаты systemd быстро скачивают и запускают не думая и не изучая Время, Иван (??), 01:31 , 16-Янв-18, (219) +3 В тестинге который под рукой это пакет linux-perf метапакет, указывает на после, Аноним (-), 11:01 , 19-Дек-17, (196) Да, я соберу perf под wheezy Но сначала поразбираюсь с ним что за это зверь, по, Аноним (-), 23:40 , 19-Дек-17, (201) Это очень полезный зверь для изучения происходящего в системе, позволяет понять , Аноним (-), 02:46 , 23-Дек-17, (204) Да, спасибо Но сейчас конец года и не хватает времени даже опеннет прочесть Пр, Аноним (-), 01:55 , 29-Дек-17, (218) Слушай, так ведь это прекрасно Интеграторы будут в восторге они благодаря sy, freehck (ok), 01:15 , 16-Фев-18, (226) в top е нажми Shift-P и процессы выстроятся по нагрузке, которую они создают на , Аноним (-), 13:19 , 15-Дек-17, (7) если система не под новый-модный-докер, неспособная работать без, то по-быстром, пох (?), 15:58 , 15-Дек-17, (30) // Докер же работает без systemd , Аноним (-), 22:01 , 15-Дек-17, (68) I В новой версии обеспечена поддержка дискового шифрования с использованием фо, Andrey Mitrofanov (?), 13:09 , 15-Дек-17, (5) +3 // Ты поосторожнее с вовнутрь , Аноним (-), 16:37 , 15-Дек-17, (31) –2 ,,, Проект растёт и блоатварит Позитивненько I I CODE 124 , Andrey Mitrofanov (?), 14:21 , 15-Дек-17, (18) +5 // Работают люди не то что некоторые бездельники не будем показывать пальцем Недел, Аноним (-), 14:31 , 15-Дек-17, (20) +2 // Удалять код -- вообще дело благое А если ещё и в результате рефакторинга -- так, freehck (ok), 15:17 , 15-Дек-17, (25) +6 // Ага берем dev random и отфильтровываем всё лишнее , Аноним (-), 15:37 , 15-Дек-17, (26) +1 Почувствовал себя Шелдоном - , _hide_ (ok), 15:43 , 15-Дек-17, (27) +3 Тут кое-кому проще платить, чтобы они не работали , anonymous (??), 17:33 , 15-Дек-17, (45) +1 // эт точно половина сабжа, смотря на список, теперь на 171 зеродей 187 полгода, ананим.orig (?), 20:42 , 15-Дек-17, (65) +1 Ты, я помню, спрашивал про Debian Отрицание восхитительно, в картинках http , Andrey Mitrofanov (?), 13:48 , 16-Дек-17, (112) ага, я просто поверю, что эти ребята не наделали ют ошибки и буду смело использ, Аноним (-), 14:58 , 15-Дек-17, (23) +6 // Чтобы избежать ошибок делай shoot-once unit-фйел с dd if dev zero of DEV coun, Andrey Mitrofanov (?), 15:06 , 15-Дек-17, (24) –1 Вангую, что не далее чем через 3 года эта фича начнет без строса форматить каки, gogo (?), 03:17 , 18-Дек-17, (162) +2 // Она сейчс может вешать систему при загрузке, без объяснения причин я про system, Адекват (ok), 09:28 , 18-Дек-17, (167) +1 Эээ 8230 Это что, каждый параметр конфига надо теперь рассматривать как формат, Аноним (-), 15:56 , 15-Дек-17, (29) –1 // О, типичный иксперт, Аноним (-), 16:53 , 15-Дек-17, (36) –3 Это у них не форматные строки, а свои собственные заменялки В тексте новости об, freehck (ok), 17:28 , 15-Дек-17, (43) +5 // Ты бы еще с таким же рвением критиканил все остальное, включая глючные скриптопо, Аноним (-), 18:52 , 15-Дек-17, (53) –14 // ну вот почему некоторые думают, что 171 троллить 187 каждый дyрaк 171 могё, ананим.orig (?), 20:48 , 15-Дек-17, (66) +4 Судя по батхерту - могет , Аноним (-), 08:35 , 16-Дек-17, (100) –4 I - А ты не путай свою личную шерсть с государственной I х ф Пленница проекц, Andrey Mitrofanov (?), 08:43 , 16-Дек-17, (101) +4 А какая разница Какой-то батхерт ценнее , Аноним (-), 18:34 , 16-Дек-17, (135) –1 Так нет другого, только один,твой https ru wikipedia org wiki D0 9F D1 80 D0, Andrey Mitrofanov (?), 09:20 , 17-Дек-17, (151) +1 Спасибо за объяснение, а то я весь мозг сломал от чего такой сочный батхерт А о, Аноним (-), 13:59 , 17-Дек-17, (155) –1 представляю надо ещё чтобы LP переписал systemd на golang вот это был бы батх, Аноним (-), 19:40 , 15-Дек-17, (57) –2 // У кого DНе, не сможет Он не умеет в яззыки Даже шела не взмог I , Andrey Mitrofanov (?), 19:55 , 15-Дек-17, (58) +5 systemctl restart всё ещё нельзя переопределить в юните Ну подождём , Аноним (-), 22:30 , 15-Дек-17, (72) Нифига себе сколько всего Пока остальные ноют да разглагольствуют, поттеринги пи, qsdg (ok), 23:45 , 15-Дек-17, (77) –7 // 1 Вы всё перепутали при цитировании Торвальдса Юникс уже был Не было Хурда 2 , freehck (ok), 13:53 , 16-Дек-17, (113) +3 // Там,вроде,в 386BSD не гнухёрда не было работающего i386sx без сопроцессора ,, Andrey Mitrofanov (?), 14:03 , 16-Дек-17, (114) +1 А, да Это был ещё тот неловкий момент, когда BSD и сесту её 386BSD из киши, Andrey Mitrofanov (?), 14:07 , 16-Дек-17, (115) // Да, так и было По части же вопроса цитирования, то это к Torvalds-Tanenbaum Deb, freehck (ok), 17:45 , 16-Дек-17, (125) minix - intelmelinux - танненбаум выйграл 111, lefty (?), 02:53 , 18-Дек-17, (160) –3 Так иди же и насладись плодами победы , Аноним (-), 13:09 , 18-Дек-17, (180) +1 Ещё по манифесту системд было ясно, что чувак хочет прославиться, но не очень , Ю.Т. (?), 08:51 , 18-Дек-17, (165) Пользователям Линукс нужно юзабилити, чтобы был интуитивно понятный интерфейс, ч, Адекват (ok), 09:44 , 18-Дек-17, (168) –2 // Виндузятник, выполняя ответственное задание, внедрился в стан линуксоидов, но ег, freehck (ok), 15:52 , 18-Дек-17, (188) +2 // Ну любому же понятно, что концепция разделяемых библиотек, от которой одни геммо, Адекват (ok), 16:14 , 18-Дек-17, (189) –1 и снять эту проблему ничего не стоит -- всего лишь перестать считаться с труд, Ю.Т. (?), 17:32 , 18-Дек-17, (191) А еще удобно, знаешь ли, при дыре в либе заменить 1 библу в системе И опа - все, Аноним (-), 11:08 , 19-Дек-17, (197) Старое барахло бы теперь выпилить бы , Аноним (-), 04:04 , 16-Дек-17, (82) –2 // вы про ядро , phaoost (ok), 05:31 , 16-Дек-17, (86) Это они так WAN и LAN обозвали, или у писателей сего продукта пакеты по одному, Аноним (-), 05:51 , 16-Дек-17, (89) // Ну а что мешает, лазер и фотодиод в трубке из окопа , Аноним (-), 10:35 , 18-Дек-17, (169) Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и не запилил нормальну, Аноним (-), 05:54 , 16-Дек-17, (90) –18 // Всё проще системда 8212 не система инициализации, а управляющая системная ин, Anonymoustus (ok), 06:29 , 16-Дек-17, (93) +23 // А тебе не приходило в голову что это имеет и иные применения Например, упрощени, Аноним (-), 11:18 , 17-Дек-17, (152) –15 // Святые угодники Да зайди в рассылку debian-russian, ну или полистай здесь новос, freehck (ok), 12:54 , 20-Дек-17, (203) +4 я образа систем собираю, нафиг мне рассылки я на своей шкуре ощутил - отпали ме, Аноним (-), 03:00 , 23-Дек-17, (205) –6 Кое-что, о чём вы говорите, звучит достоверно Я бы тоже порадовался появлению ко, Ю.Т. (?), 09:26 , 23-Дек-17, (209) +2 Можно сказать и одним словом аббревиатурой KISS , Anonymoustus (ok), 10:29 , 23-Дек-17, (212) Можно и сказать, но, думаю, не все проблемы структурируются делятся так, чтобы н, Ю.Т. (?), 10:44 , 24-Дек-17, (216) Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно и следовательн, freehck (ok), 10:38 , 24-Дек-17, (215) +2 Под ARMовские одноплатники работающие на автомате годами Не ракетная наука, но , Аноним (-), 18:14 , 02-Фев-18, (220) Хм Так ведь Debian подо все arm-ы уже давно есть В чём принципиальная разница , freehck (ok), 14:09 , 03-Фев-18, (224) +1 Собственно, лучшее из всех подведений итогов о системд , Ю.Т. (?), 09:05 , 18-Дек-17, (166) +3 // Опыт и знания лучше, чем отсутствие опыта и знаний , Anonymoustus (ok), 10:47 , 18-Дек-17, (172) +4 Опыт извоза на деревянной телеге с лошадью довольно редко требуется в наши дни , Аноним (-), 13:11 , 18-Дек-17, (181) –8 Специально написал для непонимающих, предельно упростив https www opennet ru o, Anonymoustus (ok), 10:32 , 23-Дек-17, (213) +1 Понимаешь, говоря за себя, я буду делать компьютерные системы так как это удобно, Аноним (-), 18:27 , 02-Фев-18, (221) –2 потому что systemd и есть первая нормальная система инициализация в linux, Аноним (-), 08:10 , 16-Дек-17, (94) –21 _Форкать_ бессмысленно Ты ж не лецишь насморк заражением себя ну, гангреной, Andrey Mitrofanov (?), 08:26 , 16-Дек-17, (98) +12 // про B форк B атор D I I ---Все B U http without-systemd or, Andrey Mitrofanov (?), 08:32 , 16-Дек-17, (99) +4 // Я помню те тёплые ламповые времена когда системда только начинала быть инитом д, Аноним (-), 00:50 , 17-Дек-17, (146) –8 Спасибо за ссылку, кстати uselessd A fork of systemd v208 This project is dea, Аноним (-), 01:15 , 17-Дек-17, (147) Названия-то - обычные шуточни программеров не при галстуке Со здоровой долей _с, Andrey Mitrofanov (?), 09:10 , 17-Дек-17, (150) +2 Да Тем не менее, определённый сорт таких шуточек симптоматичен , Ю.Т. (?), 08:34 , 18-Дек-17, (164) –1 Так же как и прочтение шуточек, как симптомов Ср , например, моё прочтение по , Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 18-Дек-17, (170) +1 Да, ваше прочтение толково Но я своего замечания не снимаю , Ю.Т. (?), 12:27 , 18-Дек-17, (179) Как вы яхту назовете, так она и поплывет , Аноним (-), 14:09 , 17-Дек-17, (156) –3 Соседний оратор педалит не за M , и даже не за Apple, не за SUN или Oracle, и не, Anonymoustus (ok), 09:17 , 16-Дек-17, (102) +10   // Это пока у тебя твоё древнее железо не развалится Потому что запустить Вин ХР н, Аноним (-), 13:29 , 16-Дек-17, (110) –9   Для архитектуры IBM PC верно правило чем древнее, тем надёжнее Миниатюризация , Anonymoustus (ok), 15:08 , 16-Дек-17, (119) +16   Проблема в том что 80486 даже видео с ютуба не потянет Поэтому радости от него , Аноним (-), 12:27 , 17-Дек-17, (154)   Я как раз очень в теме 8212 побольше, думаю, почти всех сюда приходящих И о , Anonymoustus (ok), 10:58 , 18-Дек-17, (173)   Я догадываюсь о чем ты там в курсе И догадываюсь какая ценность и тебя и твоих , Аноним (-), 14:11 , 18-Дек-17, (183) –2   Но зачем этот RoHS в планшетах мобильных КПК часах датчиках ноутбуках и прочих у, Аноним (-), 08:26 , 20-Дек-17, (202)   Затем что китайцы - тоже люди И у них печень от свинца тоже садится К тому же , Аноним (-), 03:09 , 23-Дек-17, (206) –2   На китайцев, которые разгребают помойки высотой с Альпы, еврокомитету, принявшем, Anonymoustus (ok), 10:39 , 23-Дек-17, (214) +1   Демагогия демагогией, а себе я таки купил бессвинцовой паяльной пасты Ну его на, Аноним (-), 00:20 , 03-Фев-18, (222) –2   171 Нормальные 187 традиционные паяльные сплавы олова со свинцом имеют особы, Anonymoustus (ok), 13:26 , 14-Фев-18, (225)   Собственно, я рассматриваю systemd как Proof of Concept, эта наколенная поделка , Аноним (-), 01:49 , 17-Дек-17, (148) –5 // gt оверквотинг удален молодые мамонты прутся по кредитикам с квартирками, а ра, lefty (?), 03:06 , 18-Дек-17, (161) –1 Лень - двигатель прогресса К тому же старым мамонтам платят копье, тупак-шеф вы, Аноним (-), 14:15 , 18-Дек-17, (184) –1 Потому что их и так более чем достаточно , Аноним (-), 21:22 , 16-Дек-17, (138) +1 Могу показаться старым, но при всем уважении к людям которые этот комбаин пилят , Inv (?), 01:07 , 18-Дек-17, (159) +6 // Зато как все красиво начиналось Ворох непонятных скриптов это задница, а тут мы, ram_scan (?), 14:43 , 18-Дек-17, (186) +5 // Это всё ещё цветочки Ягодки начнутся, когда без системды нельзя будет использов, Anonymoustus (ok), 04:48 , 19-Дек-17, (193) +2 // Пройденный этап Луддиты крушили станки, извозчики пакостили автомобилистам Но , Аноним (-), 03:14 , 23-Дек-17, (207) –2 Луддиты и прогресс тут абсолютно ни при чём Если вы не понимаете, что такое сис, Anonymoustus (ok), 10:25 , 23-Дек-17, (210) +1 Ну не знаю, попробуй сходить в зоопарк и побить какую-нибудь макаку с клавиатуро, Аноним (-), 00:24 , 03-Фев-18, (223) –1 2,3,4,5,18,23,29,57,72,77,82,89,90,159

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	102. "Релиз systemd 236"	+10 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Дек-17, 09:17
	Соседний оратор педалит не за M$, и даже не за Apple, не за SUN или Oracle, и не за QNX. Просто соседний оратор много знает и понимает, чтоб не иметь иллюзий. На нашу улицу больше не придёт праздник. Великие менеджеры и программисты ушли на пенсию или умерли. Классические ОС больше никому не нужны, их уже не делают, бежать некуда. Новые _нормальные_ ОС не напишут, потому что некому. Я для собственных потребностей буду использовать свои системы до исчерпания ресурса, благо их у меня изрядно больше одной и есть где брать запчасти, а покупать новое пока не вижу смысла, это путь в никуда. Оазисом надежды остаются BSD, особенно OpenBSD, но всё меньше оптимизма. Я стал безальтернативно использовать винду после того, как осиротевшая _без Джобса_ Apple испортила макось, а шляпная банда поцтеринга напарила системду всем, включая Дебиан, что стало уже последней каплей. Винды у меня все старые (до Висты включительно), им уже ничего не сделает даже надделовский M$.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз systemd 236"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 13:29
	Это пока у тебя твоё древнее железо не развалится. Потому что запустить Вин ХР на железе, скажем, семилетней давности уже проблематично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз systemd 236"	+16 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Дек-17, 15:08
	Для архитектуры IBM PC верно правило: чем древнее, тем надёжнее. Миниатюризация на уровне технологических процессов и компонентов оборудования и ускорение работы на уровне быстродействия шли строго ценой общего снижения отказоустойчивости, ремонтопригодности, управляемости и так далее, и тому подобное. Можно до сих пор, при известном везении, приобрести _новыми_ брендовые писюки ещё самых первых поколений, вплоть до построенных на процессорах семейств 8086, 286, 386, 486, и подивиться постепенной деградации качества любимой архитектуры с течением времени. После фактического упразднения шин ISA и PCI и фактической замены их для юзера, нуждающегося в кастомной аппаратуре, на кривую и корявую USB, а также перехода на бессвинцовые RoHS-припои говорить о серьёзном производственном и промышленном применении писюкового железа бессмысленно. Но если измерять компьютерными играми, нескучными обоями и мультимедией через веб, то прогресс, по-видимому, налицо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 12:27
	Проблема в том что 80486 даже видео с ютуба не потянет. Поэтому радости от него такого, когда сейчас даже в часах процессор мощнее? Нет, можно конечно смотреть видео на пузатом CRT через VHS вместо этого. И записывать интересные события VHS камерой, которой к тому же можно при случае самообороняться в силу размеров и веса. Но желающих так делать оказалось немного. А что до ISA - она себя изжила. Каждой технологии свое место и время. PCI до сих пор используют, PCI-e и подавно. Но да, теперь желающие скоростной периферии будут осваивать FPGA. И осваивают кому надо. Хотя usb проще. >  а также перехода на бессвинцовые RoHS-припои Намного лучше было когда у монтажников в 40 печень отваливалась. "Люди гибнут за металл", да? > говорить о серьёзном производственном и промышленном применении писюкового железа бессмысленно. Это не страшно, потому что появился легион одноплатников с GPIO и IIO. А то что ты оказался не в теме - ок, твое время вышло. Освободи дорогу и дай позажигать другим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Дек-17, 10:58
	Я как раз очень в теме — побольше, думаю, почти всех сюда приходящих. И о последствиях «зажигания» тоже наслышан. И знаю также о реальных причинах смены тех или иных стандартов, а не о рекламной чепухе, которой вам пудрят мозги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:11
	> Я как раз очень в теме — побольше, думаю, почти всех сюда приходящих. Я догадываюсь о чем ты там в курсе. И догадываюсь какая ценность и тебя и твоих технологий. Скорее всего - такая же как 80486. > И о последствиях «зажигания» тоже наслышан. И знаю также о реальных > причинах смены тех или иных стандартов, а не о рекламной чепухе, > которой вам пудрят мозги. Можешь не парить мозги и продолжать пользоваться своим 486, который жрет как нормальный компьютер а считает как 1/20 от китайских наручных часов. И икспу свою лабызай наздоровье, вместе с (о ужас!) вистой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-17, 08:26
	>Намного лучше было когда у монтажников в 40 печень отваливалась. "Люди гибнут за металл", да? Но зачем этот RoHS в планшетах/мобильных/КПК/часах/датчиках/ноутбуках и прочих устройствах где падения обычное дело?
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 03:09
	> Но зачем этот RoHS в планшетах/мобильных/КПК/часах/датчиках/ноутбуках и прочих устройствах > где падения обычное дело? Затем что китайцы - тоже люди. И у них печень от свинца тоже садится. К тому же этот хлам еще и выбрасывают и много, а пить сдобренную свинцом воду потом неохота, вот и запрессовали электронщиков гадить людям и планете поменьше. Да и нормально RoHS паяет, единственный минус - более тугоплавкий. Зато из-за него чипы стали жароустойчивыми, не дохнут даже при негуманной пайке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:39
	На китайцев, которые разгребают помойки высотой с Альпы, еврокомитету, принявшему директиву RoHS, совершенно плевать. Это было сделано в демагогических и политических интересах. А вот для электроники директива обернулась непредсказуемыми отказами. Поэтому в критических важных областях продолжают паять нормальными припоями. Из того, что вы пишете, я вижу, что вы не знаете, чем плохи бессвинцовые припои. Повышайте свои знания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-18, 00:20
	> На китайцев, которые разгребают помойки высотой с Альпы, еврокомитету, принявшему директиву > RoHS, совершенно плевать. Это было сделано в демагогических и политических интересах. Демагогия демагогией, а себе я таки купил бессвинцовой паяльной пасты. Ну его нахрен свинцом травиться при пайке прототипов. Кстати штука довольно дорогая, потому что там серебро. С свинцом дешевле и паять поприятнее, но здоровье у меня одно, а китайцы постепенно вышли на приемлимый уровень цен при нормальном качестве. > А вот для электроники директива обернулась непредсказуемыми отказами. Поэтому в критических На самом деле, RoHSовые припои нормально делать научились, процессы отладили и в целом оно пашет себе многие годы. Failure rate по первости скакнул, но это попадение на деньги, поднажали, отладили процессы, набили опыта - и все вернулось на круги своя. Больше анноит экономия на иммерсионном золоте. Крохоборство, а окислившиеся контакты убивают наповал все что угодно. Часть винчей дохнет в муках от неконтакта голов с платой. Потому что пару микрон золота на контакты сэкономили а чистая медь на воздухе таки окисляется. Винч у которого глючат головы может запороть себя насмерть - сервометки штука "софтварная", в том плане что их можно случайно переписать. И тогда кирдык. Распаивать/перепаивать RoHS чуть менее комфортно, но с правильным подходом - нормально. Заодно компоненты стали более жаропрочные, можно жарить феном до упора и ничего не подохнет. Удобно. > важных областях продолжают паять нормальными припоями. Сочувствую монтажерам, чо. Ну и как угодно но много народа еще и выбрасывает электронику бездумно, без нормальной утилизации. А потом... потом на это осадки выпадают, в которых не дистиллят. Свинец растворяется, стекает в водоемы. Ну а мы потом кушаем и пьем всю периодическую таблицу. Нафиг надо. > Из того, что вы пишете, я вижу, что вы не знаете, чем > плохи бессвинцовые припои. Повышайте свои знания. Я знаю что я ими паяю и меня устраивают. Да, свинцовым паять поприятнее, но севшая печень как-то не приятно, так что я уж как-нибудь потерплю. С практической стороны основное отличие - в том что я на фене +30 градусов добавляю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 13:26
	«Нормальные» традиционные паяльные сплавы олова со свинцом имеют особые полезные свойства, которых невозможно достичь за приемлемую цену, заменяя свинец чем-либо другим. Если из сплава изъять свинец, то сплав неустранимо становится хрупким и из него растут «усы». Надо объяснять последствия для микроэлектроники — или вы всё-таки понимаете? Второй момент. Вы когда паяете нормальным припоем — вы его кушаете? Откуда у вас отравление возьмётся? Только честно. Не из спиртика ли? > На самом деле, RoHSовые припои нормально делать научились, процессы отладили и в > целом оно пашет себе многие годы. Failure rate по первости скакнул, > но это попадение на деньги, поднажали, отладили процессы, набили опыта - > и все вернулось на круги своя. Больше анноит экономия на иммерсионном > золоте. Крохоборство, а окислившиеся контакты убивают наповал все что угодно. Часть > винчей дохнет в муках от неконтакта голов с платой. Потому что > пару микрон золота на контакты сэкономили а чистая медь на воздухе > таки окисляется. Винч у которого глючат головы может запороть себя насмерть > - сервометки штука "софтварная", в том плане что их можно случайно > переписать. И тогда кирдык. Не научились. Да и нельзя научиться, не получится обмануть физику и химию. Рост усов «купируют», с позволения сказать, лаками и красками. Но это же просто смешно. Это не решение проблемы, а мёртвому припарки — годков этак на пять. Для misson-critical и life-critical оборудования RoHS-припои не применяют. Угадаете — почему? Про крохоборство на золоте полностью согласен. > Сочувствую монтажерам, чо. Ну и как угодно но много народа еще и > выбрасывает электронику бездумно, без нормальной утилизации. А потом... потом на это > осадки выпадают, в которых не дистиллят. Свинец растворяется, стекает в водоемы. > Ну а мы потом кушаем и пьем всю периодическую таблицу. Нафиг > надо. Да не надо им сочувствовать: алкоголем из дешёвого лабаза ваши паяльщики свою печень отравляют, а не свинцом. Кроме того, поинтересуйтесь удельной частью свинца из микроэлектроники против того же свинца в аккумуляторах, которые именно и загрязняют среду. У вас будет прозрение, гарантированно. > Я знаю что я ими паяю и меня устраивают. Да, свинцовым паять > поприятнее, но севшая печень как-то не приятно, так что я уж > как-нибудь потерплю. С практической стороны основное отличие - в том что > я на фене +30 градусов добавляю. Скажите адрес вашей конторы, чтобы я туда никогда не пришёл ремонтироваться. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема