The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..., opennews (??), 07-Янв-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 11:16 
Мало. geany, Kate для linux. Notepad++ для Windows. vim и emacs нужно учить, а не хочется :)
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 14:51 
> vim и emacs нужно учить, а не хочется :)

Зачем их учить, они и так учёные :)  А для начального изучения vim достаточно четверти часа на прохождение vimtutor, это время отобьётся за пару недель с лихвой.

Разница в том, когда начинаешь упираться головой в потолок возможностей инструмента... или когда оказывается, что всё упереться не получается ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Ановим (?), 07-Янв-18, 14:59 
Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут. Извини, шигорин, не все здесь такие опупительные как ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 15:16 
Это не опупительность, это критерий обучаемости. Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне, значит ты необучаемая макака с системдосом и краденым фотошопом в дуалбуте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 07-Янв-18, 21:05 
>Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне...

...то ты подтвердил то, что емакс и вим попросту не нужны, ибо суть фекалии мамонта, любимые некоторыми обладателями красных глаз примерно за то же, за что хипстерня любит дедушкин пронафталиненный пиджак и нося оный, полагает остальных ниасилевшим тонкую ретроэстетику простонародьем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 21:21 
>>Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне...
> ...то ты подтвердил то, что емакс и вим попросту не нужны, ибо суть фекалии мамонта,

Т.е. кое-кто на самом деле подоконник-маковод и не знает, что туева хуча софта, начиная с "чОрной кАнсоли" типа баш/ридлайн, заимствовала биндинги из вима или имакса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 07-Янв-18, 21:35 
> Т.е. кое-кто на самом деле подоконник-маковод и не знает, что туева хуча
> софта, начиная с "чОрной кАнсоли" типа баш/ридлайн, заимствовала биндинги из вима
> или имакса?

В гробу я видал эти маки, а задачи, решаемые желающими странного вимом покрываются, скажем, https://micro-editor.github.io/ В остальных случаях, при работе в гуе, есть Geany, есть, внезапно, Sublime (если ты не Столлман и тебя не душит жаба).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Янв-18, 22:21 
"Заимствовала"?!
В IntelliJ IDEA, например, _есть_ биндинги под тех, кому приспичило двигать курсор не одной, а тремя клавишами. Но никем, кроме этих упертых, они не используются.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 15:19 
> Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут

Да не напрягайся, видел я, как вимом пользуются изучившие его за 15 минут. Используют как замену ноутпаду, только вместо стрелки влево - ^[li, вместо стрелки вправо ^[hi, и т.д. Про вертикальные блоки, всякие ci" и фолдинг они и не слышали (или слышали, но при работе оказывается быстрее сделать [^li нужное число раз, чем вспоминать все эти комбинации). Но зато прошли вимтутор за 15 минут и смотрят свысока на тех, кто пользуется каким-нибудь mcedit или notepad++ с тем же, а то и бОльшим, уровнем эффективности, что они вимом.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 21:43 
> Но зато прошли вимтутор за 15 минут и смотрят свысока на тех,
> кто пользуется каким-нибудь mcedit или notepad++ с тем же,
> а то и бОльшим, уровнем эффективности, что они вимом.

У mcedit _крайне_ низкий потолок, им почти невозможно пользоваться эффективней, чем редактором.  За notepad++ Вам, очевидно, видней -- но в mcedit/vcedit (или как там его звали тогда) провёл, наверное, тыщи часов когда-то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 23:20 
> У mcedit _крайне_ низкий потолок

У изученного за 15 минут вима тоже. Всё равно пальцы тянутся к стрелкам, а наработка моторики (в случае вима она ВХОДИТ в понятие "изучить вим") требует дней, а то и недель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 23:55 
>> У mcedit _крайне_ низкий потолок
> У изученного за 15 минут вима тоже.

Не, потолок -- это когда приходится откладывать моторику и инструмент дорабатывать (или вообще менять/создавать)...

> Всё равно пальцы тянутся к стрелкам, а наработка моторики (в случае
> вима она ВХОДИТ в понятие "изучить вим") требует дней, а то и недель.

Потому про пару недель и написал -- это минимальное время формирования устойчивых привычек, похоже.  Но это уже не "изучение", а "освоение", как мне кажется :) (в смысле не "разжевать", а "переварить")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 21:41 
>> для начального изучения vim
>> достаточно четверти часа на прохождение vimtutor
> Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут.

Так я и не говорю за "изучить vim".  И никаких особых способностев для этого не надо, нынче страничка (которая и учебник, и тетрадка) даже переведена.

Вообще смысла в этом нет только для того, кто очень редко редактирует тексты и поэтому за пресловутую пару недель вкусные кнопки вроде "подвинься на три абзаца выше и перейди на парную скобку" не начнут врастать в пальцы сами собой.

PS: смотрю, Вы тут уже самовыпилились -- будете возвращаться, обратите внимание на существование правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и особенно п.4.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Янв-18, 09:18 
Изучить на базовом уровне дано почти всем, но извлечь из этого знания пользу - вот это не всем, да. Ну прошёл я этот туториал, ну всё понял, но всё-равно в обычном редакторе всё это делается ничуть не хуже, а то и лучше (а если говорить о редактировании кода - то в любом случае несоизмеримо лучше всё делается в какой-нибудь IDE от intelliJ), в результате так и забыл этот Вим обратно за полной ненадобностью и, соответственно, отсутствием практики. Но кому-то дано, кому-то он будет удобнее всего, конечно, очень рад за них.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от AS (??), 08-Янв-18, 19:40 
IDE от intelliJ ????

жетбраинс же !!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 16:28 
Не уверен что за 15 минут его можно осилить. Осилил его за пару часов до минимального уровня от безысходности, когда работал эникеем, был доступ к серверам, но не рут, VI оказался самым вездесущим редактором, он был в solaris, freebsd и linux. А вот использовать VIM вместо IDE мне так и не удалось. Слишком... слишком сложно, сложно настроить как ide, сложно запоминать шоткаты. Потому его использую для быстрого редактирования и для экспериментов с редкими языками, для которых поддержку в ide еще не сделали, а хайлайтинг для vim уже давно есть.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Янв-18, 16:51 
С vim как IDE основная проблема - то, что от IDE требуется куда больший уровень "понимания" языка, чем он обеспечивает. Джавовские аннотации, плюсовые шаблоны, разные магические методы и прочее. Да даже сишные макросы, если они не тривиальны. Может, что-то и есть, но больше, чем ctags, я живьём никогда не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 18:17 
Думаю потому, что в IDE для языков строится AST, а vim все на regexp'ах.

Но самое плохое, что vi въедается в мозг и теперь если я в терминале открою файл не в vi, то перед печатью обязательно нажму i, или o, или :q чтоб уйти и тем самым порчу содержимое файла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от trdm (ok), 07-Янв-18, 18:44 
> разные магические методы

Это какие? Многое ctags умеет. Надо только научиться понимать его выход.
Согласен насчет магических штучек, как раз сейчас пишу реализацию подсказки по методам в одном редакторе. Извращаться приходится не слабо....
http://prntscr.com/hx8ef1

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 08-Янв-18, 20:50 
> сейчас пишу реализацию подсказки по методам в одном редакторе. Извращаться приходится не слабо....
> http://prntscr.com/hx8ef1

Один редактор на Geany похож

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 21:33 
vim и vi из freebsd или, тем паче, solaris — это три большие разницы.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 21:48 
> VI оказался самым вездесущим редактором

Обратите внимание, что vi и vim -- очень разные программы.  Когда-то долго мучился с vi при каждом столкновении с чем-нить, что запускает $EDITOR (про переменную тоже тогда, наверное, не знал) -- потом выяснилось, что редактором является vim, а vi -- это аварийный вариант...

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Янв-18, 09:24 
Редактором является mcedit, а nano - это аварийный вариант, а vim - это деликатес для настоящих индейцев и ценителей акробатического секса, а emacs - это операционная система, а vi - это аварийный вариант во FreeBSD пока ни установил le (клон mcedit).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от а (?), 08-Янв-18, 14:19 
не надо там ничего устанавливать, ee уже есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 20:49 
А как же "ed" ? ;)
И да на фре есть "ee" который от нано не сильно отличается
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Янв-18, 16:47 
Проблема с вимом - что за исключением пяи-шести команд (в пределах пары дестяко точно) всё остальное используется настолько редко, что каждый раз забывается. И потом - адовые поиски "как сделать".

А вообще - если речь не об IDE (которая должна уметь понимать конкретный язык программирования). а именно о редакторе - то продвинутые задачи лучше решать на любимом скриптовом языке.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Константавр (ok), 07-Янв-18, 17:49 
Да,текстовый редактор отличается от IDE тем, что им пользуются не только профессионалы, но и мимокрокодилы. Он всем должен быть ПОНЯТНЫМ и удобным. Невозможно осмысленно работать в вимоподобных редакторах, пока ты в них пять собак не съел. Там же каждое действие заучивать надо, по вимам же на права сначала надо сдавать, легче самолётом управлять, чем всю эту вимовскую галиматью выучить. И если профессиональным программистам это как-то окупается (а скорее и им просто жаль бессмысленно потерянных на вим лет, вот они его и хвалят), то мне, нормальному человеку совсем не уж не нужно. Однако, и мне иногда нужен более удобный, чем всякие geditы, редактор. А вообще, мне не хватает нескольких функций в kate, лучший для меня редактор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от keyemail (??), 07-Янв-18, 19:02 
ЭЭ...нет. Отличие у них в том, что в IDE накиданы дополнительные плюшки для разработки и "глубокого понимания языка", дебага и пр.
А текстовый редактор совершенно не обязательно должен быть доступен для мимокрокодилов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 21:53 
> Там же каждое действие заучивать надо, по вимам же на права сначала
> надо сдавать, легче самолётом управлять, чем всю эту вимовскую
> галиматью выучить.

Так её и не надо _всю_ учить :)

> (а скорее и им просто жаль бессмысленно потерянных на вим лет,
> вот они его и хвалят)

По-моему, было бы глупо хвалить то, что не окупилось.  Для себя срок "возврата инвестиций" указал -- пара недель, примерно как и с mutt.

> А вообще, мне не хватает нескольких функций в kate

GUI здесь -- это в первую очередь предиктивная подсказка.  Хорошо известно, что она полезна при низкой активности использования инструмента, а при высокой... в общем, сделать инструмент с пологой кривой освоения и эффективный малореально.

Но не всем же надо кучи текстов читать/набирать/править :)

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Константавр (ok), 08-Янв-18, 17:08 
В любом случае, преимущество гуёвых программ (и тут я имею в виду именно катю) в том, что в них можно пробежаться по менюхам, и ты уже понимаешь, что можно делать. Абсолютно не нужно забивать голову "клавиатурными комбинациями переключения видов представления текстового файла", их просто переключаешь тыкая мышкой в меню вид и выбирая опцию, названиекоторой даже не обязательно помнить, она понятна и находится в меню "вид". А для консольщины ты заранее должен знать как оно работает, потому что даже чтобы прочитать хелп нужно иметь второй разряд по пальцевой гимнастике. А в этом хедпе, в котором всё скинуто в кучу и надо знать точно до куда листать, потому что ты не помнишь как называется тот раздел хелпа, куда засунули то, что ты ищешь. Можно гордиться знанием всех этих дебрей, можно отправлять туда героические экспедиции, чтобы потом "не мышевозить", а заниматься акробатикой. Для профилактики альцгеймера это, может, и полезно, но для нормального человека должно быть понятно, что гораздо дешевле ездить на автобусе, чем строить личный автомобиль собственной конструкции на балконе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от asd (??), 12-Янв-18, 13:39 
Кстати, Михаил, а оболочка от elementary os - в альт попасть может?
Да и flowblade хотелось бы увидеть...
ЗЫ. Отписался от альтовских расссылок давно, по причине почти тотального перевода всего и вся на debian-based. Спросил бы там, конечно.
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 14:05 
> Кстати, Михаил, а оболочка от elementary os - в альт попасть может?

Теоретически да, практически сборкой кусочков не спеша занимается aris@ -- можете его и спросить: https://packages.altlinux.org/ru/search?branch=Sisyphus&quer...

> Да и flowblade хотелось бы увидеть...

Есть в autoimports: https://pkgs.org/download/flowblade -- проверьте хоть с livecd и если качество устроит, напишите viy@, чтоб переложил в основной репозиторий.

> ЗЫ. Отписался от альтовских расссылок давно, по причине почти
> тотального перевода всего и вся на debian-based.

Лишь бы для Вас работало :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от asd (??), 14-Янв-18, 22:13 
Принято, благодарю.
Кстати, вот все всегда ругают аль - но, по опыту рассылок - могу сказать однозначно - вполне живое и активное сообщество, по части советов и прочего - явно круче всяких убунтушных форумов. Лично у меня осталось весьма тёплое отношение к ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-18, 14:24 
> А для начального изучения vim достаточно четверти часа на прохождение vimtutor, это время отобьётся за пару недель с лихвой.

Проблема у Emacs (и Vim), Миш, имхо не в том, что 15 минут недостаточно, чтобы начать в нём ориентироваться, а скорее уж в том, что после того, как ты начал в нём ориентироваться (открывать файлы, писать в них и т.д.), у пользователя возникает вопрос: а чем ЭТО лучше того, чем я пользовался до сих пор? И единственный ответ, который они видят, это то, что оно консольное, а остальное -- графическое/визивиг/тяжёлое... Тогда они взвешивают, что для них дороже, консолька или графика, и выбирают графику.

По-моему, сразу после прохождения туториала, по нашим временам надо бы сразу отправлять народ посмотреть какие-нибудь классные каналы на ютубе, по типу Emacs Rocks. Чтобы они наглядно осознали, насколько широки возможности этой среды, и знали, что их ждёт через полгода-год использования этой среды. Что они будут получать, по мере изучения возможностей среды.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-18, 15:02 
Странно, что очень редко вспоминают про medit ( http://mooedit.sourceforge.net ). Шикарный редактор. Даже в тех дистрибутивах, где его нет в репах - обязательно собираю себе его из исходников.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Янв-18, 16:52 
А в чём величие по сравнению с scite/genie теми же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-18, 21:55 
> Даже в тех дистрибутивах, где его нет в репах -
> обязательно собираю себе его из исходников.

Судя по https://pkgs.org/download/mooedit -- вообще только в мандриве.  Чем шикарный-то?

PS: а, не, https://pkgs.org/download/medit представлен куда шире.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру