The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..., opennews (?), 09-Янв-18, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +35 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 09:05 
Клон дистрибутива Red Hat как бы далеко не импортозамещение. Интернациональный Debian гораздо лучше подходит в качестве основы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –7 +/
Сообщение от DmA (??), 09-Янв-18, 10:46 
Astra Linux и основан на Debianе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:39 
> Astra Linux и основан на Debianе!

как будто это лучше, чем rpm based

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 13:12 
Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий rpm - кошерная?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

480. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 11-Янв-18, 06:21 
Во истину.
Я с тех пор как открыл для себя дебиан 3.0 так и не слезаю с деб дистрибов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-18, 20:24 
>> Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий rpm - кошерная?
> Во истину.
> Я с тех пор как открыл для себя дебиан 3.0 так и не слезаю с деб дистрибов.

Русская Wikipedia:

Начиная с Debian версии 0.93, deb файл представляет собой архив формата ar.

Английская Wikipedia:

The ar format has never been standardized; modern archives are based on a common format with two main variants, BSD and System V (initially known as COFF, and used as well by GNU, ELF, and Windows.)

Historically there have been other variants[4] including V6, V7, AIX (small and big), and Coherent, which all vary significantly from the common format.[5]

Debian ".deb" archives use the common format.

Я конечно понимаю, что 3х актуальных формата RPM Вам не подходят, но чем лучше тогда лучше DEB состоящий из косячного формат AR ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 12-Янв-18, 08:20 
>>> Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий rpm - кошерная?

...
> Debian ".deb" archives use the common format.
> Я конечно понимаю, что 3х актуальных формата RPM Вам не подходят, но
> чем лучше тогда лучше DEB состоящий из косячного формат AR ?

Но вы же понимаете, кроме того, что внутри RPM лежит CPIO, который тоже, кажется, не для того делали? Слаковский tgz/txz это и вовсе tar с потоковым сжатием. Чем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:00 
> Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий
> rpm - кошерная?

За кашрутом таки к ребе в шляпе, а если работать -- так любая.  Формат _пакетов_ по сути один -- RPMv3, насколько помню.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Hemuloemail (ok), 09-Янв-18, 18:26 
Причина, по которой авторы этого поделия взяли за основу Debian, а не RedHat вполне понятна:
Debian поддерживает большое разнообразие процессорных архитектур, именно из-за этого его и взяли как базу.

Другой вопрос, что сознательно или не нет, но они умудрились сломать совместимость с оригинальным Debian.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 09:40 
как сломали? пакеты из дебиана прекрасно ставятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от 321 (??), 10-Янв-18, 10:36 
Реально думаешь они осилят толком другие архитектуры кроме текущей в этом дистре?
Сомневаюсь...
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Янв-18, 15:57 
А зачем им поддержка большого разнообразия процессорных архитектур? Им же нужно LibreOffice запустить на "Эльбрусе".
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +16 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-18, 15:23 
> Astra Linux и основан на Debianе!

Нет! Сказать, что он основан на Debian -- это слишком большой комплимент для этого куска г***а
Вот что надо знать об этой скотине: Astra Linux -- это большой отечественный мегап***ец.
Цель этого дистра -- распил бабла и откаты. Короче, это нас с вами, налогоплательщиков, обворовывают.

Дистрибутив состряпан абы-как на коленке из бинарных пакетов, понадёрганных оттуда-отсюда (о чём говорит ярко выраженный суффикс ~ubuntu в каждом втором-третьем пакете, что нарушает права canonical, и автоматически делает дистрибутив непригодным для использования где-либо, кроме России), часто пакетов явно из нестабильной ветви (например в special edition существуют проблемы с генерацией русской локали, при этом если поставить locales-all, то там локали будут нормальные).

При этом обновление с версии на версию они, похоже, не поддерживают. По крайней мере, когда я обновлял с 1.4 до 1.5, то обнаружил целую охапку пакетов, в которых версии задаунгрейдили (и не увеличили при этом эпоху!). А поскольку кодовое имя Smolensk -- оно одинаковое для обоих версий, угадайте как весело было обновляться.

И это всё на фоне того, что софт там весьма и весьма протухший: на уровне wheezy плюс-минус.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 17:35 
Распил распилом, но в оборонке пусть лучше будет Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 17:40 
Так не будет же. По крайней мере не в большей степени, чем сейчас. Попилят и разойдутся, сколько раз уже проходили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +9 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 09-Янв-18, 19:20 
s/оборонке/нападалке/
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 21:56 
Оборонке-нападалке, так точнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 18:24 
>> Нет! Сказать, что он основан на Debian -- это слишком большой комплимент для этого куска г***а

Вот что надо знать об этой скотине: Astra Linux -- это большой отечественный мегап***ец.
Цель этого дистра -- распил бабла и откаты. Короче, это нас с вами, налогоплательщиков, обворовывают.

Авторитетный источник? Нет? Так про распил можно сказать почти про любой проект и потом обязательно найдутся те, кто будут повторять Ваши слова. При том, что Вы понятия не имеете, как там идёт создание дистрибутива, сколько рабочих мест оплачиваются, какие размеры ЗП, и чем люди там занимаются (как понятия не имею и я).

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +5 +/
Сообщение от Sinot (ok), 09-Янв-18, 18:58 
> Авторитетный источник?

Может и нет, но я очень хорошо помню как "внедряли" GNU/Linux в образовании:
1. Громко заявить.
2. Издать приказ всем ставить до такого-то числа. (Даже плохонькой инструкции не было, зато был скрипт отправляющий данные об установке для отчетности)
3. Провалить "внедрение" чуть менее чем полностью.
4. Издать очень тихий приказ об отмене внедрения.

И что-то мне подсказывает, что в этом случае будет не сильно лучше. Как только выясниться что софт нужно переписывать, все благополучно и закончиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-18, 20:19 
Зависит от цели; есть довольно веские основания считать, что в минобре была вказивка внедрение провалить (людей из некрософта там хватало, как и в ещё более тесно интегрированном с MS бывшеукраинском).  В минобороны таких по крайней мене не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от kuku (ok), 09-Янв-18, 20:41 
А техническая часть ? Аудит ядра сделан ? Или тупо
скопировали ? И специфика платформ, накоторой Astra
будет работать, поддерживается с синхронизацией
обновлений ядра ? Или там пустозвоны ?
Интересно было бы узнать что-нибудь о группе поддержки
и сопровождения Astra Linux. Одно дело слова, а
другое реалии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Ivan1986 (?), 09-Янв-18, 21:40 
> А техническая часть ? Аудит ядра сделан ? Или тупо
> скопировали ? И специфика платформ, накоторой Astra
> будет работать, поддерживается с синхронизацией
> обновлений ядра ? Или там пустозвоны ?
> Интересно было бы узнать что-нибудь о группе поддержки
> и сопровождения Astra Linux. Одно дело слова, а
> другое реалии...

Эмм, то-есть у тебя все эти вопросы еще возникли и ты точно уверен что не знаешь заранее ответ на последний свой вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от kuku (ok), 09-Янв-18, 22:27 
На последний вопрос я ответа и не узнаю наверное.
Возможно это секрет. Но от тесного сотрудничества
с разработчиками ядра убегать, я полагаю, явно не
стоит. И смысл обособленности ? Может QNX ?
Там наверное меньше исходного текста придется
перелопачивать. У них наверно "много" компетентных
"хорошо оплачиваемых" кадров. И реально ли
импортозамещение так называемое ?
"Масяня" наверное главный советник в этих вопросах.
:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 09-Янв-18, 23:30 
>  Но от тесного сотрудничества с разработчиками ядра убегать, я полагаю, явно не стоит.

Да, я люблю сотрудничать сам с собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от _ (??), 10-Янв-18, 21:12 
Какую руку используете - левую или правую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 09:56 
"kuku, мой маленький". :)
Миша про эпопею со внедрением ALT минобром сейчас говорил.
Понимаю, министерство образования и министерство обороны имеют похожие сокращения...
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от keyemail (??), 12-Янв-18, 18:26 
ФСБ одобрило, а уж смотрели они исходники или просто поставили галочку - черт знает.
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 09:53 
> Авторитетный источник? Нет?

То есть то, что в МО закупят неюзабельную дрянь за наш счёт -- это не распил, и по-Вашему так можно про любой проект сказать? Помяните моё слово, закупить-то закупят, а с успехами о внедрении будут молчать в тряпочку. Ну разве что несколько серверов на ней поднимут с какими-нибудь коробочными продуктами.

> При том, что Вы понятия не имеете, как там идёт создание дистрибутива,
> сколько рабочих мест оплачиваются, какие размеры ЗП, и чем люди там
> занимаются (как понятия не имею и я).

Да вижу я, как там идёт создание дистрибутива. Они понадёргали готовых пакетов из разных дистров и выдали это за новый дистрибутив. Каким образом они при этом получили столько сертификаций -- сами догадаетесь, или мне нужно в лоб сказать, что всё купили?

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 12:09 
1. Неюзабельную в каком смысле, что из нужного там не будет работать?
2. Предложите юзабельную, работающую на Байкалах и Эльбрусах, их тоже не надо по вашему, или как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 15:47 
> 1. Неюзабельную в каком смысле, что из нужного там не будет работать?

см. #188, это то, с чем я столкнулся лично за небольшой промежуток работы.

> 2. Предложите юзабельную, работающую на Байкалах и Эльбрусах, их тоже не надо
> по вашему, или как?

Так она на Эльбрусах и не работает. В 2016м что-то на выставке вроде показывали, но с тех пор как-то заглохла тема. Короче, оно у Астры не готово, и видя их подход, я думаю, что Альт до продакшена допилят быстрее, да и поддержка у него будет качественнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Vivaswan (ok), 10-Янв-18, 22:35 
NetBSD
Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 23:36 
> NetBSD

Лучше OpenBSD. Айтишная версия подметания ломом плаца, самое что надо для военных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:13 
> 1. Неюзабельную в каком смысле, что из нужного там не будет работать?

Из того, на что уже натыкались совместно на стендах -- например, AD-контроллер.  На астре -- никак, на альте -- в полпинка.  Спрашивали люди, которым в целом сиренево, что там будет, лишь бы работало.  Показывали люди из соответствующих фирм-производителей.

> 2. Предложите юзабельную, работающую на Байкалах и Эльбрусах, их тоже
> не надо по вашему, или как?

Альт.

Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от LinuxID (ok), 10-Янв-18, 09:27 
Подтверждаю! Система убога до нельзя! Такую в продакшне юзать ппц палево. Тем более в ВС. Тестил сам на 100+ компов.
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от DmA (??), 10-Янв-18, 10:16 
С этим я согласен, в плане безопасности было бы куда лучше обеспечить поддержку всех пакетов дистрибутива ментейнерами, уже было  в этом дистрибутиве какие-то дикие дыры безопасности типа вот этой https://werwolf-lg.livejournal.com/230582.html , говорящие о том, что спецалисты по безопасности не изучали этот дистрибутив вовсе.
Боюсь АстраЛинукс разработана студентом на коленке в качестве курсовой, а преподы продают её как в продакшен.
Скорей всего как  и одежду для олимпийцев этот дистр "варганит" сунуля-дочура какого-нибудь генерала фсб-фсо...
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от LinuxID (ok), 10-Янв-18, 20:58 
Вообще-то один из отделов РусБИТех`а. Спецы там, конечно, не самые продвинутые в плане Linux систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DmA (??), 10-Янв-18, 13:30 
> Дистрибутив состряпан абы-как на коленке из бинарных пакетов, понадёрганных оттуда-отсюда
> (о чём говорит ярко выраженный суффикс ~ubuntu в каждом втором-третьем пакете,
> что нарушает права canonical, и автоматически делает дистрибутив непригодным для использования
> где-либо, кроме России)

Они знают, что за рубежом трудно будет пилить, поэтому претендуют только на Россию!Даже элементарные косяки нарушающие российские законы исправлять они не будут, так как и так купят!

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 15:49 
> Даже элементарные косяки нарушающие российские законы

Законы? У нас что, кто-то следует законам? Вот когда у нас прекратят нарушать конституцию, или следовать "бумажкам" которые ей прямо противоречат, вот тогда и поговорим...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DmA (??), 11-Янв-18, 08:17 
>> Даже элементарные косяки нарушающие российские законы
> Законы? У нас что, кто-то следует законам? Вот когда у нас прекратят
> нарушать конституцию, или следовать "бумажкам" которые ей прямо противоречат, вот тогда
> и поговорим...

это  по российским понятиям чиновников чистый воды экстремизм, говорите прям как нормальный человек должен сейчас говорить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Янв-18, 19:37 
Увы, говорить надо было в 2012м, когда конституцию нарушили в первый раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Янв-18, 09:28 
В 2012 у гаранта уже был выбор "или я веду ее в загс". Магнитского убили в 2009, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "(offtopic) 2012"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:10 
> В 2012 у гаранта уже был выбор "или я веду ее в загс".
> Магнитского убили в 2009, например.

Вот вроде два умных человека, а так и бегаете за жупелами...

"Священные жертвы" давно и продуктивно используются "нашими партнёрами" оптом и в розницу, а для "мягких" вторых девяностых (без целенаправленной работы именно на быстрый развал страны вообще по кусочкам, а не просто экономический) уже в штатах дураков не оставалось бы: поняли свою ошибку/недооценку самое позднее в 2008.

Вон как раз сейчас в Иране были "демократические выступления", "партнёры" от нетерпячки аж на цыпочки повставали -- ан нет, только агентура на местах успела засветиться потщательней да местами получить целительных пуль, когда схватилась за дробовики и попёрла на рожон.

PS: чем меньше на планете выродков вроде Магнитского вместе с Браудером, тем спокойней нормальным людям, не клептоманам.

PPS: без обиняков: https://varjag2007su.livejournal.com/1934109.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "(offtopic) 2012"  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Янв-18, 14:27 
> PPS: без обиняков: https://varjag2007su.livejournal.com/1934109.html

Вы сегодня так и сыплете сенсациями. В стране с демократически избранным, но неохотно борющимся с коррупцией президентом сформировалась сильная оппозиция, имеющая широкую народную поддержку? Да где это видано? ПАНИКА!!! В приличных сатрапиях все не так, там можно публично класть на коррупцию болт - и Левада все равно нарисует, как безгранична любовь народа к лучшему другу физкультурников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-18, 15:30 
> Цель этого дистра -- распил бабла и откаты

Вот только не надо возбуждать тут школьников. Почти любой современный госпроект как у нас, так и за бугром, имеет как обязательную часть распилы и откаты. Но лишь часть. Поэтому это вовсе это не значит, что проект компе этого больше из себя ничего не представляет. Просто такие правила игры. Поработайте в парочке гос.проектах и не баламутьте неокрепшие умы.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:39 
МСВС не была клоном редхата. Не путайте с ЗаряОС
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 12:34 
'''
2 июня 2015 года Минкомсвязь России издаёт «Протокол экспертной оценки проектов по импортозамещению инфраструктурного программного обеспечения», в котором проекты «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Клиентской операционной системы МСВСфера 6.3 АРМ, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» и «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Серверной операционной системы с интегрированными серверными службами МСВСфера 6.3 Сервер, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» , занимает 3-е место по направлению «Клиентские операционные системы / Серверные операционные системы» протокола экспертной оценки.
'''
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Onion (?), 09-Янв-18, 12:40 
Ради исторической справедливости:
МСВС != МСВСфера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 13:30 
> МСВС не была клоном редхата.

Была, была. Причём именно Red Hat Linux, ещё даже не RHEL.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру