The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..., opennews (?), 09-Янв-18, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 09-Янв-18, 09:21 
> да какое тестовое внедрение (Астра принята на снабжение МиноОбороной с 2013), это
> уже полноценная промышленная эксплуатация

Как я слышал, "солдат он не человек", но как-то всё равно жалко :). По слухам, эта Астра она ж дубовая даже по сравнению с DebStable, не? Кто имел дело, поделитесь (именно с сабжной версией, не Community).

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +18 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 09-Янв-18, 09:29 
Что значит "дубовая"? Старые пакеты? А они что, недееспособны? Или им нужны плющки в виде свежих свистелок-перделок, вэйланд что бы киношки без тиринга смотреть, и поддержку сенсорного экрана для энгри бёрдс?
Секурити патчи если принимают, и известные дыры закрыты - то всё нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 09:46 
блюеман, крацк, мелтдаун, спектре, и патчей не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от 122 (?), 09-Янв-18, 09:50 
С чего ты взял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 09:58 
> С чего ты взял?

очевидно, тебе не знакома суть сертификации софта госорганами, раз ты задаёшь такие вопросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от 122 (?), 09-Янв-18, 10:00 
Знакома, про бюдитени безопасности не слышал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 12:13 
Про "бюдитени" точно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

548. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от None (??), 14-Янв-18, 11:06 
А про авторский надзор и упрощенный порядок?
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Просто так влез (?), 09-Янв-18, 10:54 
Ну так вы про какие процессоры говорите? А дистрибутив то может работать на Эльбрусах и Байкалах
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin jollaemail (?), 09-Янв-18, 16:59 
на эльбрусах астра работает, как и винда, под бинарной трансляцией
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +8 +/
Сообщение от Zloy pupsik (?), 09-Янв-18, 19:00 
Да что уж там красивые слова выдумывать. Сказал бы просто: через жопу он работает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-18, 20:22 
> Да что уж там красивые слова выдумывать.

Это не "красивые слова", это приговор.  Впрочем, РБТ с декабря в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от Вареник (?), 10-Янв-18, 08:19 
>> Да что уж там красивые слова выдумывать.
> Это не "красивые слова", это приговор.  Впрочем, РБТ с декабря в
> курсе.

Эльбрус - это такая специальная клубничка за пять штук баксов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-18, 20:12 
> Эльбрус - это такая специальная клубничка за пять штук баксов?

Люди, которые сравнивают эльбрус с клубничкой, довольно глупо выглядят.  Уже ж у функционального аналога спрашивал про клубничку с парой десятков гиг памяти на борту -- из кустов даже шелеста не донеслось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 21:19 
> Люди, которые сравнивают эльбрус с клубничкой, довольно глупо выглядят.  Уже ж
> у функционального аналога спрашивал про клубничку с парой десятков гиг памяти
> на борту -- из кустов даже шелеста не донеслось...

Несомненно. Все остальные умеют только негров линчевать. И только вы тут светоч технологий, с третьепнями по цене геймерских системников. А с десятками гигов - наверное по цене космического корабля, экстраполируя цена/качество.

Между нами, девочками, x86 серваки с таким объемом памяти уже в массе своей вырабатывают свой ресурс и идут под списание. Но вы можете втирать очки, считая что все вокруг д*билы и не видят ничего кроме вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от an (??), 09-Янв-18, 20:27 
только для эльбруса эта ОПА считай основной режим :)
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DerRoteBaron (?), 09-Янв-18, 23:41 
Ну как сказать, там над своим дебианом долго и упорно пытаются работать, правда пока получается некрота на уровне Debian 6, но я слышал о тестовых билдах Jessie под Эльбрус в те времена, когда это ещё был stable
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-18, 20:13 
> только для эльбруса эта ОПА считай основной режим :)

Нет.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 00:51 
Разве нельзя собрабать? Оригинальная операционка же на базе дебиана.
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-18, 20:10 
> Разве нельзя собрабать? Оригинальная операционка же на базе дебиана.

Не-а.  Впрочем, дебиан в какой-то мере уже тоже портировали.

PS: родная сборка лучше не только в плане производительности, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –5 +/
Сообщение от Меломан1 (?), 09-Янв-18, 09:55 
Дубовая ОС значит не нужная никому нафиг. Выпилили шифрование дисков и выбор репозитория для обновления, во всяком случае в версии orel-1.11.14-28.12.2017_16.04. Дебиан всегда для меня был третей ОС по значимости после Fedora и RHEL/CentOS, но этот сурогат я не употребляю...не...не..не, даже не предлагайте.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от 122 (?), 09-Янв-18, 09:59 
>Выпилили ... выбор репозитория для обновления

Враньё откровенное. Всё есть, стандартный apt, со всеми вытекающими.

По шифрованию, не использую, но как-то подожреваю что всё есть, тебе или влом поискать или....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от воин (?), 09-Янв-18, 13:55 
>но этот сурогат я не >употребляю...не...не..не, даже >не предлагайте.

да кому ты нахрен нужен, чтобы тебе предлагать?

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Янв-18, 10:12 
Значит отсутствие поддержки относительно нового железа, древние версии библиотек и рантаймов для разных языков, отсутствие фиксов багов кроме *некоторых* уязвимостей.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от 122 (?), 09-Янв-18, 10:15 
В Смоленск SE 1.5 ядро 4.2
В Орле CE Current  4.8 (4.15 можно из репозитория поставить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:15 
> Значит отсутствие поддержки относительно нового железа, древние версии библиотек и рантаймов
> для разных языков, отсутствие фиксов багов кроме *некоторых* уязвимостей.

С железом и версиями вроде более или менее норм. С фиксами — как во всех сертифицированных дистрах, то есть хреново.
По юзабельности гуйка версия 1.4 была ничего, но в 1.5 сделали хуже.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:39 
вы забываете про различия масс рынка и крупного ( даже корп.), это на масс рынке пользователь в инете назаказывает всякого барахла(железа) а потом жалуется что у него драйверов нет, в МО перед закупкой железяки она должна будет быть проверенной на совместимость с ПО, да это сужает возможности выбора, но и тащить 100500 драйверов не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 12:16 
ключевые слова "должна будет быть проверенной", в реальности такого не видел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 09-Янв-18, 13:18 
В реальности после этих "должна" имеем то же самое абы какое железо, но по утроенной цене.
Розовые очки в комплект формы не входят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Victor (??), 10-Янв-18, 09:02 
Пытались перевести под астру крупное предприятие. Половина периферии не заработало, т.к. драйверов нет.
В итоге плюнули, поставили убунту - там всё ставится и работает на ура.

Пока все проекты отечественных ос оваливались из-за поддержки.
Ядро, драйверы, оборудование устаревают, нужно как-то обновляться. А на это силёнок не хватает.
Дистр запилить из какого-то существующего не так сложно, а вот гладко поддерживать его потом, со своевременным обновлением и совместимостью ресурсов поболе нужно. И специалистов, которые в теме, и если что могут сами поднять флаг и понести, если потребуется тоже нет.
Как-то так.

Это всё уже обсуждалось на профильных конференциях лет 10 назад.  Но развитие так и ушло с тех пор в создание всяких ассоциаций, списков отечественного софта - короче инфраструкура для распила и лоббирования.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DmA (??), 10-Янв-18, 12:54 
> Пока все проекты отечественных ос оваливались из-за поддержки.

Зачем в России платить за мозги, если можно качать нефть  и продавать с 3 классами образования получая зарплату 100 тысяч или больше, а если не совсем больной, то иди в силовики и там тоже денег немало платят - от 50 штук и выше. Так что на фиг не сдалось работать в техподдержке россиянам!
Это не востребовано, поэтому и образование ниже плинтуса и продолжает падать в дальше в подвал.
Сейчас если честно егэ провести по всем  основным предметам, то скорей всего процентов 80 школьников не пройдут порог по многим предметам, то либо не осиливают они программу, либо там их не учат, так государству образованные не нужны, хлопот с ними больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DmA (??), 10-Янв-18, 13:47 
> Что значит "дубовая"? Старые пакеты? А они что, недееспособны? Или им нужны
> плющки в виде свежих свистелок-перделок, вэйланд что бы киношки без тиринга
> смотреть, и поддержку сенсорного экрана для энгри бёрдс?
> Секурити патчи если принимают, и известные дыры закрыты - то всё нормально.

они даже не удосуживаются пересобрать пакеты, названия *ubuntu*, думаю, что засовывают чужие, из других дистрибутивов. Давайте посмотрим есть ли страница с обновлениями- нашёл сам http://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=1212483
Одно обновление выпускают для почти сотни проблем в безопасности, то есть очень редко, наверно раз  в год...
ТО есть известные дыры может и закрываются, но  только через много месяцев!  И не очень понятно, все ли они дыры закрыли, никто же не проверяет...


Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 09:33 
Отличий от Common Edition у SE не так уж много (последнюю можно найти в этих ваших Интернетах). По сути это православный Debian, но с вырвеглазым DE, впрочем, к нему можно привыкнуть. После работы с МСВС, Astra - просто манна небесная (несмотря на некоторые баги, которые исправляются в новых версиях, правда последние не так часто выходят, ибо сертификация и прочая бюрократия в этой стране прекрасно тормозят прогресс).
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 09-Янв-18, 12:22 
На такой коммент ответ хорошо дает Лавров.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 12:38 
Оно и должно быть дубовое. Конечно, в идеале нужен бы абак, чтобы локальным админам совсем проще было.

Два+ года крутится под задачу Astra SE 1.4. Один раз настроить и не шевелить. Самое то, что нужно.

Самый неприятный момент был, когда в 16 году часовые пояса у нас меняли, а tzdata от Астры просто так не получишь. Писал им письма - сказали покупайте 1.5. А косяк был из-за полей в Postgres, которые с учётом timezone были спроектированы в локальном приложении. Клиенты перестали попадать по времени.
Было два варианта - или нагло подсунуть дебиановский tzdata (оно вроде спокойно встает, но страшно на сертифицированной ОС вставлять несертифицированные пакеты из-за злых безопасников и их контрольных сумм), или в Postgres поля перевести на timestamp без timezone (так и сделал).

Других заметных приключений не было. Тьфу-тьфу.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-18, 20:23 
> Было два варианта - или нагло подсунуть дебиановский tzdata

А сумма /etc/localtime фиксируется? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 21:20 
Не знаю точно, что конкретно СБ фиксирует. Не моё собачье дело знать их дела. Я установил и настроил. Они всё документировали, опечатали и лицензировали систему в целом, вместе со своими аппаратными крипто-шлюзами. Ну их к лешему связываться с ними лишний раз, если можно вывернуться своими силами со своей стороны, а их дела пусть работают, как работали.
И не шевелить лихо, пока тихо. У меня SCO Unix работал с 1994го по 2014й практически не выключаясь. Если и это проживет 20 лет в uptime 99.99 - и слава богам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 11:40 
Если ты админ -- не связывайся. Слать нахрен СБ можно только программистам. И то не всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 11:38 
>> Было два варианта - или нагло подсунуть дебиановский tzdata
> А сумма /etc/localtime фиксируется? ;-)

Вряд ли. Они наверняка проверяют суммы через dpkg --verify, а в debhelper есть специальный пункт на этот счёт, чтобы помечать все файлы в /etc конфигурационными.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-18, 15:31 
> Как я слышал, "солдат он не человек", но как-то всё равно жалко
> :). По слухам, эта Астра она ж дубовая даже по сравнению
> с DebStable, не? Кто имел дело, поделитесь (именно с сабжной версией,
> не Community).

Я имел опыт общения. Краткая выжимка в комментарии #188.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру