Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Oracle выиграла апелляцию в деле против Google, свя..., opennews (??), 27-Мрт-18, (0) [смотреть все] Что же теперь с нами всеми станет , Аноним (-), 19:17 , 27-Мрт-18, (2) +5 // Что-что Яву будем из андроида выпиливать, Anonim (??), 19:31 , 27-Мрт-18, (3) +20 // Наканецта Лишь бы JS туда не впилили , Аноним (10), 19:50 , 27-Мрт-18, (10) +25 // Как это А nodejs в каждый дом , Аноним (-), 16:14 , 28-Мрт-18, (138) –1 Так Dalvik давно уже выпилили , Аноним (-), 19:51 , 27-Мрт-18, (11) А ничего что они давно уже на OpenJDK перешли Под эту муть попадают только стар, asdasdasd (?), 20:41 , 27-Мрт-18, (25) +5 // Речь же об API , Аноним (-), 09:17 , 07-Апр-18, (208) А толку то Юридические террористы какое им угодно решение суда протащат Я вот , Аноним (-), 09:43 , 28-Мрт-18, (90) +1 // Так его тебе и продали угу, разбежались , Аноним (-), 17:10 , 28-Мрт-18, (142) +2 Я думаю, гугл взвесил эту идею и посчитал уже, что оно ему не надо , mickvav (?), 20:47 , 10-Апр-18, (209) Может гуглу купить джетбрейнз , Шумер (?), 10:30 , 28-Мрт-18, (105) –1 // Мозгов нет -- чужие не купишь ц Народная мудрость, Andrey Mitrofanov (?), 11:19 , 28-Мрт-18, (113) +2 Нафига Гуглу JetBrains если JetBrains завязан в Джаве по самые гланды , Анимус (?), 11:20 , 28-Мрт-18, (114) +2 Kotlin жи, который и в натив и в js, и в java собирается , Аноним (-), 18:13 , 28-Мрт-18, (148) У маркетологов - да А в жизни он нормально под JVM собирается, а native и JS - , Анимус (?), 11:27 , 29-Мрт-18, (186) Python , Allendale (?), 19:53 , 27-Мрт-18, (13) +3 // Kotlin, прохожий (?), 20:16 , 27-Мрт-18, (18) +1 // perl, 123452345345 (?), 21:47 , 27-Мрт-18, (41) +10 Brainfuck, Аноним (-), 23:14 , 27-Мрт-18, (58) +6 Forth, null (??), 07:17 , 28-Мрт-18, (79) C , Windows Admin (?), 07:56 , 28-Мрт-18, (82) +1 COBOL, bvs23bkv33 (?), 09:07 , 28-Мрт-18, (87) +1 Dart 2, Алексей (??), 09:41 , 28-Мрт-18, (89) VBA, Аноним (-), 10:03 , 28-Мрт-18, (94) ASM, Anonymouz (?), 10:12 , 28-Мрт-18, (99) +1 Ruby, anonimfefwef (?), 10:52 , 28-Мрт-18, (109) +3 LISP, iZEN (ok), 11:27 , 28-Мрт-18, (117) +1 Algol-68 Же Или ADA, 1 (??), 11:33 , 28-Мрт-18, (119) Бинарный код , OramahMaalhur (ok), 12:58 , 28-Мрт-18, (128) +1 QBASIC, Мимокрокодил (?), 13:45 , 28-Мрт-18, (130) QR-код, Аноним (-), 14:42 , 28-Мрт-18, (135) –2 Модула-2, Николас Вирт (?), 15:01 , 28-Мрт-18, (136) джамперы , pavlinux (ok), 17:00 , 28-Мрт-18, (141) +7 PHP забыли, MMx (?), 17:58 , 28-Мрт-18, (146) PHP - забыли Директивно , random1st (?), 19:10 , 28-Мрт-18, (152) +1 Перфокарты , Аноним (-), 20:15 , 28-Мрт-18, (156) +2 схемы на транзисторах , Аноним (-), 04:23 , 29-Мрт-18, (167) схемы на вакумных трубках, Аноним (-), 04:24 , 29-Мрт-18, (168) +1 электро-механические приборы , Аноним (-), 04:25 , 29-Мрт-18, (169) +1 Механические вычиляторы на шестеренках , Аноним (-), 04:26 , 29-Мрт-18, (170) счеты, Аноним (-), 04:27 , 29-Мрт-18, (171) –1 письменность , Аноним (-), 04:27 , 29-Мрт-18, (172) –1 палочки , Аноним (-), 04:29 , 29-Мрт-18, (173) Пальцы , Анон22783 (?), 08:04 , 29-Мрт-18, (179) один-много, gogo (?), 20:17 , 03-Апр-18, (205) coq, Аноним (-), 20:23 , 28-Мрт-18, (157) Erlang, тоже высокоуровневый, тоже вм, но адекватная лицензия, Дед (??), 00:44 , 03-Апр-18, (203) C11 C 14 NodeJS 8 LTS Erlang Rust тогда уж , минона (?), 13:40 , 04-Апр-18, (206) +1 А как же Fortran У него вот 2018-я версия вышла , mickvav (?), 20:49 , 10-Апр-18, (210) Kotlin как и Scala, Clojure и Groovy использует Java API , Анимус (?), 00:04 , 28-Мрт-18, (69) +3 Лагать будет хуже чем айось , Отражение луны (ok), 23:55 , 27-Мрт-18, (66) +1 // Зато патентных наездов не будет , Аноним (-), 10:05 , 28-Мрт-18, (95) Go канешна, Алконим (?), 02:05 , 28-Мрт-18, (76) +2 // А если напишешь на нём новый гугл, думаешь, никто не подаст в суд за нарушение п, Q2W (?), 23:00 , 28-Мрт-18, (163) +1 Не потянет по энергопотреблению и графического фреймворка там нет до сих пор пот, Аноним (-), 03:37 , 31-Мрт-18, (197) Чето проорал с вас всех Столько вариантов а Golang никто не предложил, Роб Пайк (?), 18:00 , 31-Мрт-18, (199) // Никто и не заметил, rscx64_ (?), 16:39 , 03-Апр-18, (204) +1 Баста карапузики Кончилися танцы , Шумер (?), 10:29 , 28-Мрт-18, (104) Вернемся на Гармин Или кто-то еще для чего-нибудь использует андроиды и гугли , adolfus (ok), 13:55 , 30-Мрт-18, (195) Погодите Т е если API может быть интеллектуальной собственностью, и fair use б, Аноним (6), 19:40 , 27-Мрт-18, (6) +19 // Не у всех, а у тех, кто подпадает под юрисдикцию США , Аноним (-), 19:53 , 27-Мрт-18, (12) +3 // Хорошо, у всех кроме России , Аноним (-), 22:06 , 27-Мрт-18, (47) +9 // как минимум кроме ещё Китая , llirik (ok), 08:12 , 28-Мрт-18, (83) +2 Беларуси, Аноним (-), 10:06 , 28-Мрт-18, (96) В Белорусии кто-то реализует API, а не программу по увеличению надоев Это могут, Всем Анонимам Аноним (?), 14:22 , 28-Мрт-18, (132) +3 Ахаххах, Аноним (-), 22:54 , 28-Мрт-18, (162) Они еще и одетыми это делают , Аноним (-), 00:49 , 01-Апр-18, (200) +1 как будто в россии законодатели интересы бизнеса не обслуживают Принять закон о, Аноним (-), 09:45 , 28-Мрт-18, (91) +1 А вы думали, что раз один раз юристы о чем то договорились, то о злобной беспоща, Аноним (10), 19:54 , 27-Мрт-18, (15) +4 у тех кто начнет на этом получать доход, хотябы косвенный, demimurych (ok), 20:03 , 27-Мрт-18, (17) +1 // Ну какбэ Crossover стоит как уВындовс , iPony (?), 20:17 , 27-Мрт-18, (19) // А так, как код из CrossOver после должной выдержки попадает в wine, таки нужно, kai3341 (ok), 21:57 , 27-Мрт-18, (45) И в ReactOS И из реакт в вайн тоже , Андрей (??), 23:51 , 27-Мрт-18, (64) Ну речь была не про нужность а моё мнение всё же про ненужность , а о том что к, iPony (?), 07:27 , 28-Мрт-18, (81) А в GCC случайно нет импортов заголовочных файлов каких-нибудь проприетарных AP, Аноним (6), 20:27 , 27-Мрт-18, (20) // Скорее, экспорты из него , Аноним (-), 10:09 , 28-Мрт-18, (98) 0Даже если и будет, начнутся судебные тяжбы FSF против company_name , Аноним (-), 15:44 , 28-Мрт-18, (137) Есть, конечно, но это не о том ГЦЦ не реализует АПИ, а только линкует с ним , dq0s4y71 (ok), 14:21 , 29-Мрт-18, (189) А решение о fair use, принятое судом апелляции, тянет на прецедент , Аноним (-), 20:52 , 27-Мрт-18, (27) +1 // Еще как Теперь какое-нибудь bell labs или AT T могут засудить весь мир за испол, Вареник (?), 07:15 , 29-Мрт-18, (178) Еще не понятен статус jvm от других разработчиков , АнонАнтон (?), 20:57 , 27-Мрт-18, (29) // например это что таких уже нет давно осталась только OpenJDK, больше ни кого, Аноним (-), 22:49 , 27-Мрт-18, (55) –1 // В вики целый список виртуальных машин от сторонних разработчиков Да в новости и, АнонАнтон (?), 22:56 , 27-Мрт-18, (56) Всю жизнь один HotSpot был А IcedTea появился тупо из-за того, что сорцы можно , фывфыв (?), 00:48 , 29-Мрт-18, (165) В РФ можна , L29Ah (ok), 22:03 , 27-Мрт-18, (46) // В Сомали или Нигерии тоже можно Только там денег нет, как и в РФ , Вареник (?), 07:12 , 29-Мрт-18, (177) // Покажи в сомали или нигерии позицию для линуксоида на пару килозелени в месяц , L29Ah (ok), 01:09 , 31-Мрт-18, (196) В телекомах Только в тех жопах мира мало кто хочет работать , pervert0 (?), 16:58 , 04-Апр-18, (207) Так это же дикая СШАшка В цивилизованном мире это не работает Так что можно сп, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:31 , 28-Мрт-18, (78) –2 // И потерять рынок ненормальных государств А рынок США - это ради чего существуют, Аноним (-), 09:48 , 28-Мрт-18, (92) // а рынок каких государств кроме сша будет потерян , J.L. (?), 16:41 , 28-Мрт-18, (140) США сейчас переходит в полностью закрытый режим Она для иностранных компаний ск, Аноним (-), 08:14 , 29-Мрт-18, (180) +2 посмотрим как не будут пускать intel и amd , Dmitry77 (ok), 12:31 , 29-Мрт-18, (188) В какой реально выпускается продукция под этими лейблами и как сша сможет предот, Аноним (-), 23:48 , 29-Мрт-18, (193) Главное платежи в не принимать, а то прямо на корсчету в BoA каком-нибудь забл, Аноним (-), 17:16 , 28-Мрт-18, (143)   // пора бы из BoA уже выводить деньги Несмотря на то, что они исправно бумажны, Аноним (-), 08:16 , 29-Мрт-18, (181)   Точно Там их правильные пацаны к рукам приберут и никаких проблем у них больше , dq0s4y71 (ok), 14:26 , 29-Мрт-18, (190) 9 3 миллиардов долларов это копейки, если учитывать количество устройств и пройд, Аноним (-), 19:40 , 27-Мрт-18, (7) –1 // Дело не в сумме, а в том что API умудрились запатентовать , Zulu (?), 23:35 , 27-Мрт-18, (62) +7 // Даже злой-презлой непермиссивный GPL, который копилефтней не бывает, согласен с , Андрей (??), 23:53 , 27-Мрт-18, (65) +5 // Злой для кого Для махровых проприерастов и пресмыкающихся у них некоторых бздун, Аноним (-), 10:13 , 28-Мрт-18, (101) +3 Мы же тут с позиции Оракла проприетарной стороны Гугла на мир пытаемся взгляну, Андрей (??), 12:31 , 28-Мрт-18, (125) Чувство словно суд торговался все это время Если так посмотреть, то оракол прав,, Аноним (-), 19:54 , 27-Мрт-18, (14) // а сколько стоит лишить микрософт монополии на операционные системы , их (?), 21:38 , 27-Мрт-18, (39) // В отличие от гугля, мягкие все делают законно Вернее уже урегулировали все факт, ыы (?), 18:13 , 28-Мрт-18, (147) –1 интересно было бы увидеть процент использования языков программирования в Androi, Baz (?), 20:31 , 27-Мрт-18, (21) Оракл на самом деле тупит если выпилить яву из андроида, то ява станет не нуж, vitalif (ok), 20:32 , 27-Мрт-18, (22) +6 // та ява, которая в ведроиде - ораклу и не нужна, совершенно Ему нужна та ява, кот, пох (?), 20:58 , 27-Мрт-18, (31) +1 // вот это как раз очень недальновидно, т к разработчики, которые пишут на ЕЕ и по, vitalif (ok), 01:32 , 28-Мрт-18, (74) +6 // Чего Вообще настолько разные вещи Что как примерно C и Java SE, iPony (?), 10:17 , 28-Мрт-18, (102) +2 Ну у нас прямо в компании я это наблюдаюНу разные библиотеки, и что Язык то оди, vitalif (ok), 14:14 , 28-Мрт-18, (131) Ты сам хоть на этом писал Мне с моим опытом в Java ME, SE, Android , проще этак, iPony (?), 06:46 , 02-Апр-18, (202) Говорят, ява морально устарела и подлежит замене на что-то более современное А т, Аноним (-), 21:42 , 27-Мрт-18, (40) // На самом деле андроид - поставщик кадров в интерпрайз Так что нужен, а вот на с, Anonim (??), 22:47 , 27-Мрт-18, (54) –2 // Сейчас больше наоборот, судя по тому, что я вижу, Crazy Alex (ok), 01:40 , 28-Мрт-18, (75) ненужнята подтянулись А тысячи всяческих сервисов на всевозможных бэкэндах на чё, OramahMaalhur (ok), 13:03 , 28-Мрт-18, (129) // На пыхе, питоне, руби, го, ноде и так далее и так далее Не на чем писать больше, vitalif (ok), 14:23 , 28-Мрт-18, (133) // gt оверквотинг удален 98 полного, компетентного, бреда , Аноним (150), 18:23 , 28-Мрт-18, (150) +1 Ну ну, бреда Я этот бред ежедневно на работе наблюдаю, vitalif (ok), 20:51 , 28-Мрт-18, (158) Клепать странички форумов не совсем то же, что клепать энтерпрайз Где аналоги Ca, Вареник (?), 07:06 , 29-Мрт-18, (176) Гуглу с Яндексом расскажи Ядра этих компаний - поисковые движки - на написан, nobody (??), 11:08 , 29-Мрт-18, (182) Оракл постепенно сливает Java на сообщество Даже EE При этом подавая сигналы, Вареник (?), 06:53 , 29-Мрт-18, (175) Посчитайте теперь с учётом инфляции В лучшем случае выйдут в 0 , Аноним (-), 20:50 , 27-Мрт-18, (26) Прийдется подредактировать заголовочные файлы , enik (ok), 20:52 , 27-Мрт-18, (28) –1 Приплыли Все равно что название функции main запатентовать Совсем там одурел, Аноним (-), 21:25 , 27-Мрт-18, (36) +9 // Нe а че они свой Go не юзают Взяли уже готовое и типа во благо А теперь наг, A (?), 22:09 , 27-Мрт-18, (48) –1 // С учётом того, что распостранены впны шифрование каждого сайта просто необходимо, Аноним (-), 22:17 , 27-Мрт-18, (50) ну что котлин, пацаны , турин (?), 22:37 , 27-Мрт-18, (51) –2 // Откуда вы такие глупые У котлина нет своей виртуальной машины, он использует Ja, Анимус (?), 00:08 , 28-Мрт-18, (70) +5 // Kotlin native - , mad_nazgul (?), 10:55 , 28-Мрт-18, (111) +2 Самое смешное, что оплот проприетарщины Оракл нагнул корпорацию добра как раз та, YetAnotherOnanym (ok), 22:45 , 27-Мрт-18, (53) +2 Скоро на опеннете Андроид мёртв, да здравствует Фуксия Google избавился от за, t (??), 23:12 , 27-Мрт-18, (57) –3 Пускай Гугл перелицензирует этот кусок под GPL v3 , тогда Оракл пойдет к черт, Аноним (-), 23:41 , 27-Мрт-18, (63) И действительно, чего Гугл хочет от Оракла Но разве на практике это так GMicro, Андрей (??), 23:57 , 27-Мрт-18, (67) // ошибся, читай microG, Андрей (??), 23:58 , 27-Мрт-18, (68) +1 Ха, старушка J2ME таки отомстила Пишу с Opera Mini , Аноним (-), 00:14 , 28-Мрт-18, (71) +2 Ну все, хана, теперь все всех будут судить, кто первый придумал именовать наприм, MoronDude (?), 00:17 , 28-Мрт-18, (72) +1 Хотелось бы чтобы Google выпилил Джаву из телефонов и чтобы приложения начали пи, vantoo (ok), 01:04 , 28-Мрт-18, (73) +3 // Jago или Gova , Аноним (-), 10:37 , 28-Мрт-18, (107) Это на Питоне что-ли , Garrick (?), 10:51 , 28-Мрт-18, (108) +1 В Android нет Java В этой операционной системе для фотоаппаратов есть жалкое её, iZEN (ok), 11:45 , 28-Мрт-18, (121) +2 // gt оверквотинг удален Вот-вот, правильный пример - это было очень сильным удар, vitalif (ok), 20:54 , 28-Мрт-18, (159) Боже упаси Разработка гoвноприложения для смартфона не должна отнимать много вр, dq0s4y71 (ok), 14:43 , 29-Мрт-18, (191) В первый раз возобладал здравый смысл, потом Оракле занёс И телега родила жер, Анонимос (?), 04:47 , 28-Мрт-18, (77) На dart e своем запилят, Аноним (-), 07:26 , 28-Мрт-18, (80) Golang же А жабу, как антиэкологичную технологию, надо выкинуть на свалку ист, Это я (?), 08:33 , 28-Мрт-18, (84) –1 ну стоит затянуть процесс еще на 8 лет и просто подождать пока орки накроются же, Sfinx (ok), 09:06 , 28-Мрт-18, (85) +3 // Пиши исчо, Солнышко (??), 11:24 , 28-Мрт-18, (115) –1 Как насчет int main int argc, const char argv , trolleybus (?), 09:07 , 28-Мрт-18, (86) –1 // Да без проблем int main int argc, char argv argc 1 Ну и , Аноним84701 (ok), 19:49 , 28-Мрт-18, (155) –1 Патентные войны они такие А так пусть переписывают адрея на ассмблер вот см, XorgX (ok), 09:28 , 28-Мрт-18, (88) –1 // Пусть алфабет купит оракел Это смешнее , Andrey Mitrofanov (?), 11:12 , 28-Мрт-18, (112) Так оно за старое а не за новое суд , Аноним (-), 17:24 , 28-Мрт-18, (144) Я ничего не понял Ява же опенсорсная, опенсорснута самим ораклом Какие могут б, Аноним (-), 09:50 , 28-Мрт-18, (93) –1 // Google создал для Android альтернативную реализацию, которая была под лицензией , Аноним (-), 10:08 , 28-Мрт-18, (97) // Забыл упомянуть, что Java под двойной лицензией GPL коммерческая лицензия , т е, Аноним (-), 10:12 , 28-Мрт-18, (100) // Гугелям, которые, я слыхал, таки переходят на GPL-ный OpenJDK в каких-то последн, Andrey Mitrofanov (?), 11:34 , 28-Мрт-18, (120) Агкхр, сколько ж https en wikipedia org wiki OpenJDK Sun 27s_promise_and_initi, Andrey Mitrofanov (?), 11:26 , 28-Мрт-18, (116) Нарушены интеллектуальные права на формат API реализации протокола вызова фор, iZEN (ok), 11:52 , 28-Мрт-18, (122) Опенсорснута машина и библиотека вроде как так, а вот язык Java собственность Or, АнонимГоним (?), 12:15 , 28-Мрт-18, (124) О боже Что теперь будет с Clojure и другими ЯП на основе JVM , Солнышко (??), 10:26 , 28-Мрт-18, (103) Fair Use, eh , Нет ты (?), 10:37 , 28-Мрт-18, (106) +1 // Андройд открытый и не связан с гугл сервисами Как и любой линукс дистр не связа, имя (?), 10:54 , 28-Мрт-18, (110) // Тут вещь в другом Ты не имеешь права создать открытый аналог сервиса с таким же, Нет ты (?), 11:32 , 28-Мрт-18, (118) +2 // Я всё ещё не понимаю какую связь имеет API гугл сервисов с андройдом Андройд сам, имя (?), 14:39 , 28-Мрт-18, (134) –1 Само понятие закрытого API доставляет Закрытая имплементация - ОК, но вот невоз, Нет ты (?), 16:39 , 28-Мрт-18, (139) +1 Опять же, АПИ гугл сервисом тут в деле не фигурирует Он закрыт и это нормально , имя (?), 11:08 , 29-Мрт-18, (183) Часто сложно сказать, где кончается сам язык и начинается стандартная библиотека, nobody (??), 11:23 , 29-Мрт-18, (184) +1 Откуда вы тольео такие беретесь , Аноним (-), 11:45 , 29-Мрт-18, (187) // Андройд, Акдроед, Андрюшо, тебе больно , имя (?), 14:51 , 29-Мрт-18, (192) Туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно Запасаемся попкорном, ждем ответки от г, Аноним (-), 11:55 , 28-Мрт-18, (123) +1 Купить Java вместе с Sun Microsystems за 7 4 млрд долларовОтсудить 9 3 миллиард, ананд (?), 12:35 , 28-Мрт-18, (126) +1 // минус running costs, Имя (?), 12:48 , 28-Мрт-18, (127) +1 Жаба, гадюка, ваш выход , Борщдрайвен бигдата (?), 17:41 , 28-Мрт-18, (145) я знаю только что до семерки нужен был jdk от Oracle с седьмой - open jdk и в л, рара Кен (?), 22:26 , 28-Мрт-18, (160) // это же - Oracle его директор был одно время богаче Гейтса какой уж тут опенсор, рара Кен (?), 22:29 , 28-Мрт-18, (161) +1 Oracle молодцы, прождали время пока андроид взлетит и понапишут кучу приложух и , MoronDude (?), 00:03 , 29-Мрт-18, (164) // чем больше будут пинать гулаг тем лучше а то совсем зажрались ребята , Аноним (-), 01:22 , 29-Мрт-18, (166) Они хоронят платформу Java и саму идею общей инфраструктуры Теперь каждая кор, Вареник (?), 06:43 , 29-Мрт-18, (174) // Или просто не использовать жабу, до-диез, го и прочую пропиетарщину Есть куча с, nobody (??), 11:27 , 29-Мрт-18, (185) // джава тивоизирована в андроид кто виноват, Аноним (-), 03:11 , 30-Мрт-18, (194) Это получается, если Ферма сформулировал свою задачу, то только он может ее реша, Вася (??), 13:30 , 31-Мрт-18, (198) +2 2,6,7,14,21,22,26,28,36,51,53,57,63,67,71,72,73,77,80,84,85,86,88,93,103,106,123,126,145,160,164,174,198

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	143. "Компания Oracle выиграла апелляцию в деле против Google, свя..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-18, 17:16
	>>Т.е. если API может быть интеллектуальной собственностью, и fair use больше не работает > Так это же дикая СШАшка. В цивилизованном мире это не работает. Так > что можно спать спокойно. Давно пора крупным корпорациям переехать в нормальные > страны и не париться. Гугл же не может себе этого позволить, > т.к. завязан на СШАшкины спецслужбы, а для других уроком будет. Главное платежи в $ не принимать, а то прямо на корсчету в BoA каком-нибудь заблокируют :)
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Компания Oracle выиграла апелляцию в деле против Google, свя..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-18, 08:16
	> Главное платежи в $ не принимать, а то прямо на корсчету в > BoA каком-нибудь заблокируют :) пора бы из BoA уже выводить деньги..... Несмотря на то, что они исправно бумажные письма о состоянии счёта присылают....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема