The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..., opennews (?), 07-Апр-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +5 +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 07-Апр-18, 14:16 
> Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них
> мало, а повода для манипуляции много. Хотя бы переделать на раздельные
> счетчики для + и для -.

+/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений. "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим удовольствием. Также +/-  учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 14:20 
Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Апр-18, 17:20 
> Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.

В свое время, когда я комментировал тут что-то более-менее регулярно - у меня была даже придворная свита минусонажимальщиков, ходивших за мной из темы в тему и минусующих каждое мое сообщение. И ведь не лень же некоторым было этим заниматься. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 17:35 
Психология. Почему, например, многие тут пишут анонимно. Если напишешь то, что не понравится одной части аудитория, она тебя запомнит и будет минусовать по любому поводу. Потом так же запомнит и другая. Итог неизбежен, - выделишься чем-нибудь, - будут минусовать. Принцип белой вороны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Апр-18, 19:30 
Психология - это:
- комментировать в любой теме, с которой знаком понаслышке, заносчиво и шаблонно
- огребать от читателей минусы и ответный негатив
- вступать в пререкания, за неимением знаний переходя на личности
- огребать еще и от модераторов
- заявлять, что ты весь в белом, просто Шигорин деспот, а анонимы специально травят тех, кто им не понравился
- и при этом считать себя чем-то уникальным на этом ресурсе.

А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе. Пустяки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 21:42 
Вы живете в обществе, Ваше поведение запрограммировано на уровне генов сотнями тысяч лет эволюции.  То, что Вы назвали "неуверенностью в себе" включает в себя такое количество факторов, о которых Вы даже не представляете. Как только научите свой организм вырабатывать любые гормоны по своему желанию, тогда будем считать Вашу точку зрения доказанной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Апр-18, 22:49 
Я вас расстрою, предложив перечитать п. 1 комментария, на который вы отвечали.
И порадую: гормоны лет после тридцати уже совершенно перестают быть проблемой. Да и до того оказывают на поведение куда меньше влияния, чем воспитание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 10:00 
По вашему описанию после 30 все становятся бесстрашными суперменами, которые не станут участвовать в споре, если им нет дела до мнения человека. Что-то в Вашем мнении не так.

Мне почему-то кажется, что в случае опасности всё также будет выделяться адреналин, а в случае спора - норадреналин. Вы не согласны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Апр-18, 13:31 
> Я вас расстрою, предложив перечитать п. 1 комментария, на который вы отвечали.

+ пп. 4, 5  :-D

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Апр-18, 23:27 
> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе. Пустяки.

Да насрaть лично мне на минусы. Хотя, упоминание Максимом того, что от этого как-то зависит модерирование - уже наводит на мысли.
Разумеется, можно заниматься кaрмoдрoчeрствoм и выражать наиболее популярные мнения, петь осанны оперсорсу, костерить проклятущих прoприeрaсoв. Но лично мне этим заниматься очень скучно. Если здесь начнется такая же хрeнь, как на хабре - проще будет просто больше не читать и не писать здесь комментариев, чем заниматься подобной ерундой.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 10:03 
То, что здесь называют этим странным словом, - подмена понятий.

Это способ улучшить качество комментариев ресурса. Представьте себе, что здесь появятся люди, готовые ради "кармы" в числах помогать другим и писать полезную информацию. Плохо что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 08-Апр-18, 10:47 
> Представьте себе, что здесь появятся люди, готовые ради "кармы" в числах помогать другим и писать полезную информацию. Плохо что ли?

Помощники-писатели, которые все еще всерьез озабочены кармой?
Блюсь, в реальности это отнюдь не так здорово, как вам представляется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 12:21 
>> Представьте себе, что здесь появятся люди, готовые ради "кармы" в числах помогать другим и писать полезную информацию. Плохо что ли?
> Помощники-писатели, которые все еще всерьез озабочены кармой?
> Блюсь, в реальности это отнюдь не так здорово, как вам представляется.

Опять-таки, забываете, что всех хочется выделиться, показать, насколько они "крутые", повысить свою самооценку. В этом нет ничего плохого, это позволяет людям саморазвиваться и добиваться больших высот. С какого-то момента такие люди просто почти или полностью перестают писать на подобных форумах, т. к. просто не хватает времени или смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Апр-18, 18:07 
угу. одни учатся, а другие «кармой меряются». нет, это не совмещается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 19:13 
Вполне совмещается. Это выгодно использовать для саморазвития (стимул). У Вас есть друзья, с которыми Вы по-дружески "соревнуетесь" и не скрываете этого? А ведь это выгодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Апр-18, 19:32 
нет, я не соревнуюсь с друзьями, я с ними сотрудничаю. впрочем, конкуретные существа в принципе не могут представить, как такое может быть, я понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 22:58 
> нет, я не соревнуюсь с друзьями, я с ними сотрудничаю. впрочем, конкуретные
> существа в принципе не могут представить, как такое может быть, я
> понимаю.

А Вы попробуйте. Кто из Вас лучше разбирается в одной теме, в другой. У кого большей знаний, заработная плата и т.п. И старайтесь друг друга догонять. Это очень сильно мотивирует обоих. Главное, чтобы не односторонняя конкуренция была и оба понимали самоцель, а также помогали друг другу развиваться, иначе дружбе будет конец.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Апр-18, 23:09 
> А Вы попробуйте.

как я и написал: конкурентное существо в принципе не понимает, как можно без «соревнований». видишь ли, жертва капитализма, когда люди *сотрудничают* — им не надо тратить время на игры в догонялки. и усилия на разные пузомерки тоже. в итоге сотрудничать намного выгодней. надо только вовремя изгонять из компании жертв капитализма.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 20:48 
Эх, не понимаете Вы суть того, что Вы есть. Капитализм, коммунизм, социализм, технократия, - это всего лишь иделогии. Многие из возможного списка. В конце концов, Вы являетесь всего лишь порождением естественного отбора, - множества случайных событий, в результате которых Вы появились на свет. То же самое и с идеологиями. Выживет та, которые лучше всего умещается в умах людей в данный момент, в данную эпоху.

А вот то, что сотрудничество и конкуренция могут прекрасно сосуществовать, - это вполне нормальное явление. Не забудьте, что наше общество развилось из племён, где все хотели на место вожака, но при этом помогали друг другу. Без этого невозможно было выживание. И на уровне генов ничего не изменилось и изменится очень не скоро.

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 08-Апр-18, 19:35 
Натурально, вы не понимаете. Саморазвитие в обсуждении выглядит отнюдь не как выход Белоснежки из дома, с точностью до наоборот.
Пишешь в комментариях свое мнение. Оно ошибочно, и ты щедро получаешь в ответ по сусалам, а карма улетает в глубокий минус. Вот тут и происходит то самое саморазвитие, и воспринимать минусы всерьез при этом совершенно противопоказано. Можно незаметно для себя деградировать и стать д'Артаньяном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-18, 23:47 
> саморазвиваться

Сколько ни сталкиваюсь со свидетелями саморазвития -- столько наблюдаю подмену понятий.  По-моему, получается обычно деградация, а не развитие.

Если что, самоучка во все поля, просто не ради плюсиков, дипломов, пятёрок или того, что кто-нить по голове погладит.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 20:52 
>> саморазвиваться
> Сколько ни сталкиваюсь со свидетелями саморазвития -- столько наблюдаю подмену понятий.
>  По-моему, получается обычно деградация, а не развитие.
> Если что, самоучка во все поля, просто не ради плюсиков, дипломов, пятёрок
> или того, что кто-нить по голове погладит.

Боюсь, мою идею тут так и не поняли. Но таки, да, тоже аналогично, самоучка во всех направлениях. Просто умею использовать все доступные возможности для самомотивации.

Кстати, из всех, кого я знаю, есть только два человека, которые занимаются саморазвитием. У одного уже верх карьерной лестницы. Другой - в начале пути. Остальных невероятно сложно мотивировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 21:56 
А вообще, давайте проведём ролевую игру. Я попытаюсь объяснить на пальцах некоторые вещи. И приведу в пример людей с этого ресурса. А они скажут то, что думают.

Начнём.

1) Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного студента?

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Апр-18, 00:28 
> 1) Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного студента?

Вам, может быть, еще и кажется, что ответ очевиден, а вопрос имеет смысл?
Во-первых, мнение обоих о внешнем виде вашей девушки вряд ли изменит ваше собственное. Или так вам и надо :)
Во-вторых, мнения известных людей вообще не для того существуют, чтобы к ним прислушиваться. Они нужны только для того, чтобы авторитетной цитатой подтвердить собственные утверждения. Желательно при этом цитировать мертвых, не имеющих уже возможности возразить, что ничего подобного в той цитате в виду не имелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 07:15 
Важен ответ, а не вопрос или Ваше мнение по этому поводу.
Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 13:19 
> Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного студента?

Ни тому ни другому не собираюсь верить на слово. Если озвученное мнение аргументированно
- посмотрю на представленные аргументы и приму собственное решение. Если аргументов нет,
то это просто еще одно чужое мнение, которое само по себе никакой особой ценности не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

545. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 13:27 
> Если озвученное мнение аргументированно
> - посмотрю на представленные аргументы и приму собственное решение.

Вы специалист по космологии?

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 14:09 
>> Если озвученное мнение аргументированно
>> - посмотрю на представленные аргументы и приму собственное решение.
> Вы специалист по космологии?

Стивен Хокинг - специалист по космологии.

Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением, которое он высказывал?

Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237

А вот мнение человека, который не является специалистом в космологии:

https://niktl.livejournal.com/74149.html

[...]

Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию. Потому что авторитет – это то, что не может быть подвергнуто сомнению, а наука должна строиться на сомнениях. Чарльз Дарвин написал в предисловии к своей теории эволюции человека, что любая строчка его теории может быть опровергнута существующими или вновь найденными фактами и это только его мнение. Но этой строчки нет в учебниках биологии. Это преподается, как общепризнанная и абсолютно доказанная теория.

Факты в науке – это такая противная вещь, которые сами по себе не дают представления о мире, истории. Их нужно как-то трактовать, объяснять. Простой пример: Солнце каждое утро поднимается над горизонтом на востоке, проходит по небу и скрывается за горизонтом. Это факт. Но как его объяснить. Логично предположить, что Солнце вращается вокруг Земли. Но теперь-то известно, что это Земля вращается вокруг Солнца, да еще и вокруг своей оси. А в свое время, тех, кто это утверждал, жгли на кострах, объявляли дилетантами, потому что были авторитеты, объяснившие факты по-своему.

Эти дилетанты – это благо для науки. Это люди, которые движут ее вперед. Они не почивают на лаврах своей непогрешимости, а ищут, раскапывают, предполагают, увеличивая или уменьшая надежность существующих теорий, объясняющих факты. И пусть ищут, пусть раскапывают.

[...]

Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 15:12 
> Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением,
> которое он высказывал?

Разумеется, речь шла о мнении специалиста в области, где он, собственно, является
специалистом.  То бишь в космологии, в качестве примера.

> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237

Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз с неясной аттрибуцией.  Не читайте украинских газет.  Честно говоря, лучше вообще никаких не читать.

> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.

Для начала, речь шла не об авторитетах, а о сравнении мнения студента и Хокинга.  Зализняк прекрасно сказал по этому поводу: В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

> Чарльз Дарвин написал в предисловии к своей теории эволюции человека, что любая строчка его теории может быть опровергнута существующими или вновь найденными фактами и это только его мнение. Но этой строчки нет в учебниках биологии.

И правильно что нет, потому что эта строчка безнадежно устарела.

> А в свое время, тех, кто это утверждал, жгли на
> кострах, объявляли дилетантами, потому что были авторитеты, объяснившие факты по-своему.

Гражданину надо все-таки сперва разобраться за что именно жгли на кострах и объявляли-ли при этом кого-то дилетантами.  А также была ли тут причем какая-либо наука...

> Эти дилетанты – это благо для науки. Это люди, которые движут ее вперед.

Учитывая вышеизложенное - это типичное мнение дилетанта не должно нас удивлять.

Разумеется, это полная чушь: за последние века полтора я не могу сходу припомнить ни одного открытия, совершенного дилетантом в физике (да и математике тоже).

Ответить | Правка | К родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 17:40 
>> Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением,
>> которое он высказывал?
> Разумеется, речь шла о мнении специалиста в области, где он, собственно, является
> специалистом. То бишь в космологии, в качестве примера.

Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?

>> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
> Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз
> с неясной аттрибуцией.  Не читайте украинских газет.

Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты:

http://www.aif.ru/society/science/miry_hokinga_gibel_chelove...

«Чем старше я становлюсь, тем больше начинаю верить в то, что мы не одни во Вселенной.
И если это так, то нам стоит опасаться за свое будущее. Скорее всего, инопланетяне превосходят
нас в развитии. И это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами. Вы же помните,
что это не очень хорошо закончилось для тех, кто принимал гостей», — предостерегает Стивен.

=====================

Учитывая огромное количество галактик, звезд и планет - вероятность того что Земля
- это единственная обитаемая планета практически равна нулю. То что разумные инопланетяне
значительно превосходят земное человечество по уровню своего развития - это также,
с высокой долей вероятности является фактом.

Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?

> Честно говоря, лучше вообще никаких не читать.

Есть же стандарты журналистской этики. Если газета приводит прямую цитату из слов Хокинга,
то скорее всего он именно это и сказал, потому что иначе они сильно рискуют своей репутацией.

>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.
> Для начала, речь шла не об авторитетах, а о сравнении мнения студента и Хокинга.

В исходном сообщении #514 говорилось о каком-то мнении, а не о мнении по вопросам космологии.
То есть, речь шла именно что об признанных авторитетах (именно так я понял исходное сообщение)

> Зализняк прекрасно сказал по этому поводу: В любом обсуждаемом вопросе профессионал
> (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов)
> в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Контрпример: Спор Таненбаума — Торвальдса.

> за последние века полтора я не могу сходу припомнить ни одного открытия,
> совершенного дилетантом в физике (да и математике тоже).

Рамануджан не имея специального математического образования,
получил замечательные результаты в области теории чисел.

Если же не ограничиваться по времени только последними полтора века,
то огромное количество научных открытый было сделано дилетантами:

http://n-t.ru/ri/sh/pn05.htm
Парадоксы науки

Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 18:22 
>>> Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением,
>>> которое он высказывал?
>> Разумеется, речь шла о мнении специалиста в области, где он, собственно, является
>> специалистом. То бишь в космологии, в качестве примера.
> Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
> нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?

Следует, что любое его мнение в данной области стоит больше мнения случайного школия.

>>> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
>> Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз
>> с неясной аттрибуцией.  Не читайте украинских газет.
> Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты:

Вы не поняли.  От того, что газета стала российской - не значит что в ней к научным или научно-популярным новостям относятся как-то иначе.

> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба
> с индейцами" ?

Даже межзвездные перелеты пока на грани фантастики.  Так что данное заявление как раз не удивительно.

>> Честно говоря, лучше вообще никаких не читать.
> Есть же стандарты журналистской этики.

Кого?!

>>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.
>> Для начала, речь шла не об авторитетах, а о сравнении мнения студента и Хокинга.
> В исходном сообщении #514 говорилось о каком-то мнении, а не о мнении
> по вопросам космологии.

Да, тема мнения там стояла с квантором всеобщности.  Так что я имел полное право ограничить утверждение оратора на специальную область.

>> Зализняк прекрасно сказал по этому поводу: В любом обсуждаемом вопросе профессионал
>> (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов)
>> в нормальном случае более прав, чем дилетант.
> Контрпример: Спор Таненбаума — Торвальдса.

И который тут дилетант, почему?

>> за последние века полтора я не могу сходу припомнить ни одного открытия,
>> совершенного дилетантом в физике (да и математике тоже).
> Рамануджан не имея специального математического образования,
> получил замечательные результаты в области теории чисел.

Рамануджан открыл множество математических фактов.  Но особых результатов в области теории чисел - за ним, увы, не замечено.

> Если же не ограничиваться по времени только последними полтора века

Более-менее систематическое присутствие в природе специализированного образования, увы,
ограничивается именно этим временем.

Ответить | Правка | К родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 19:54 
>> Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
>> нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?
> Следует, что любое его мнение в данной области стоит больше мнения случайного школия.

Если мнение Стивена Хокинга будет не аргументировано - оно, грубо говоря, не стоит ничего,
поскольку его невозможно будет проверить и перепроверить независимому исследователю.

"К научной теории предъявляется ряд требований: адекватность описываемому объекту,
полнота описания изучаемой стороны действительности, взаимосвязь различных элементов
теории и их внутренняя непротиворечивость и, конечно, соответствие опытным данным.
Научная теория развивается под воздействием внутренних (выявленных в самой теории
противоречий) и внешних (противоречия между теорией и практикой, данной теорией
и новыми фактами) факторов."

"Истина любит критику, от нее она только выигрывает;
ложь боится критики, ибо проигрывает от нее" - Дени Дидро.

"Истина существует, и целью науки является ее поиск" - Андрей Анатольевич Зализняк.

>> Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты: [...]
> Вы не поняли. От того, что газета стала российской - не значит что в ней
> к научным или научно-популярным новостям относятся как-то иначе.

Но ведь это же прямая цитата из высказывания Стивена Хокинга, а не материал от журналистов.
Вы хотите сказать, что он такого не говорил, или что его слова были вырваны из контекста,
или в чем именно проблема с этой цитатой?

>> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
> Даже межзвездные перелеты пока на грани фантастики.

На грани фантастики они для текущего уровня развития земной науки и техники.
У инопланетных цивилизаций могут быть более глубокие познания об окружающем нас мире.

> Так что данное заявление как раз не удивительно.

Только вот почему он приписывает инопланетянам агрессивные мотивы по отношению к жителям Земли?
Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
По моему скромному мнению, в этом вопросе Стивен Хокинг слишком пессимистично смотрел на мир.

>>>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>>>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>>>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.

Вы не согласны с этим высказыванием?

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 20:26 
>>> Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
>>> нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?
>> Следует, что любое его мнение в данной области стоит больше мнения случайного школия.
> Если мнение Стивена Хокинга будет не аргументировано - оно, грубо говоря, не стоит ничего,
> поскольку его невозможно будет проверить и перепроверить независимому исследователю.

Ну вы же, кажется, признались в том, что не специалист по космологии, не?  Таким образом для вас
любая его аргументация будет белым шумом.

Речь не о том, что доступно независимому исследователю (недилетанту то бишь) - речь о вас.

>>> Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты: [...]
>> Вы не поняли. От того, что газета стала российской - не значит что в ней
>> к научным или научно-популярным новостям относятся как-то иначе.
> Но ведь это же прямая цитата из высказывания Стивена Хокинга, а не
> материал от журналистов.
> Вы хотите сказать, что он такого не говорил, или что его слова
> были вырваны из контекста, или в чем именно проблема с этой цитатой?

В том, что ни о каких "жаждущих поработить человечество" инопланетянах Хокинг, разумеется,
не писал.  Т.е. по меньшей мере: вырвав из контекста цитату - журнализды совершенно
исказили ее смысл.

>>> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
>> Даже межзвездные перелеты пока на грани фантастики.
> На грани фантастики они для текущего уровня развития земной науки и техники.
> У инопланетных цивилизаций могут быть более глубокие познания об окружающем нас мире.

Дык об том и речь.  Примерно как и у приплывших в Новый Свет еуропейцах.

>> Так что данное заявление как раз не удивительно.
> Только вот почему он приписывает инопланетянам агрессивные мотивы по отношению к жителям
> Земли?

А с чего вы решили, что он приписывает, а не вы с безграмотными журнализдами?  "Не очень хорошо"
для местных "это закончилось" по весьма разнообразным причинам, вовсе на из стремления
европейцев "всех порабощать".  Испанцы, кстати, на всю катушку души язычников спасать
собирались.  Цель благая, нес па?  Пришедшие с ними болезни - и вовсе мозгов не имели,
чтобы вынашивать какие-либо планы агрессии...

> Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.

Даже очень добрый слон может раздавить моську...

>>>>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>>>>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>>>>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.
> Вы не согласны с этим высказыванием?

Я уже этот кусок текста комментировал.

Ответить | Правка | К родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 22:08 
>>>> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
> "Не очень хорошо" для местных "это закончилось"
> по весьма разнообразным причинам, вовсе на из стремления
> европейцев "всех порабощать".  Испанцы, кстати, на всю катушку души язычников спасать
> собирались.  Цель благая, нес па?  Пришедшие с ними болезни -
> и вовсе мозгов не имели, чтобы вынашивать какие-либо планы агрессии...

Вы с историей хорошо знакомы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ Индейская демографическая катастрофа

Колонизация Америки происходила путём выселения из родных мест и истребления коренного населения Америки.

Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.

Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами.

Об отсутствии иммунитета аборигенов к европейским болезням английские колонисты знали, заведомо раздавая заражённые оспой вещи (одежду и одеяла).

Сознательные и целенаправленные действия колонистов по организации массового голода с голодными смертями индейцев в результате полного уничтожения бизонов, служивших для коренного населения основным источником пищи, одежды и жилья.

>> Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
> Даже очень добрый слон может раздавить моську...

Слон и моська - это животные. Поэтому аналогия не совсем точная.

Земное человечество - находится сейчас в состоянии младенчества,
по сравнению с более высокоразвитыми цивилизациями других планет.

Более точная аналогия - это нормальный взрослый человек и маленький ребенок.

Адекватный взрослый человек не будет причинять вред ребенку.

Ответить | Правка | К родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 22:43 
> Вы с историей хорошо знакомы?

Как минимум, не по википедиям.

> Об отсутствии иммунитета аборигенов к европейским болезням английские колонисты знали,
> заведомо раздавая заражённые оспой вещи (одежду и одеяла).

Телепортировали что-ли инкам одеяла?)

>>> Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
>> Даже очень добрый слон может раздавить моську...
> Слон и моська - это животные. Поэтому аналогия не совсем точная.

Более точная аналогия - это европейцы и население Нового Света.  К примеру, о существовании инков "слон" еще даже не знал, когда к последним уж оспа добралась (ака "слон наступил на моську").

> Более точная аналогия - это нормальный взрослый человек и маленький ребенок.
> Адекватный взрослый человек не будет причинять вред ребенку.

Ой, я вас умоляю.  Чего только не проделывают с дитятями отдельные озабоченные мамаши.  И нету
у вас никакого права считать их неадекватными.  Православие головного мозга, к примеру, психиатрия
пока ни в одной стране мира не считает паталогией.

Ну ладно, а рассказать ребенку что дед-Мороза нет - вы во вред запишете или еще куда?  А ежели
вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии гуманоидных цивилизаций - ваша
принадлежит группе П, которой неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?

Ответить | Правка | К родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 23:17 
> Православие головного мозга, к примеру, психиатрия
> пока ни в одной стране мира не считает паталогией.

В "цивилизованных" странах уже считают.
https://ria.ru/analytics/20171208/1510405848.html

В Новом Завете, на мой взгляд, изложены достаточно здравые мысли,
например, https://ru.wikipedia.org/wiki/ Золотое правило нравственности

> А ежели вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии гуманоидных цивилизаций
> - ваша принадлежит группе П, которой неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?

Настанет ли земной цивилизации п-ц или нет, - это в первую очередь зависит от самих людей,
насколько они будут способны измениться в лучшую сторону и изменить качество жизни на Земле.

Ответить | Правка | К родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 00:17 
>> Православие головного мозга, к примеру, психиатрия
>> пока ни в одной стране мира не считает паталогией.
> В "цивилизованных" странах уже считают.
> https://ria.ru/analytics/20171208/1510405848.html

Не понял, намекаете что православные - это п*дорасы?

> В Новом Завете, на мой взгляд, изложены достаточно здравые мысли

Ну да, например что бизнес надо из храма гнать ссаной тряпкой.  ЧСХ именно таким здравым мыслям попы как-то и не следуют - вовсю барыжат и даже налоги не плотят.

>> А ежели вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии гуманоидных цивилизаций
>> - ваша принадлежит группе П, которой неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?
> Настанет ли земной цивилизации п-ц или нет, - это в первую очередь
> зависит от самих людей

Дай я угадаю, вы не только не космолог, но и не социолог?)

> насколько они будут способны измениться в лучшую сторону и изменить качество жизни
> на Земле.

Бактерии в чашке тоже могут размножаться по экспоненте и думать что питательный бульон никогда не кончится.

Ну вот видите, сколько в вас веры в светлое будущее.  А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.  Коммунизму вы не завели, полимеры все проср*ли...

Ответить | Правка | К родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 11-Апр-18, 01:10 
>>> А ежели вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии
>>> гуманоидных цивилизаций - ваша принадлежит группе П, которой
>>> неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?
>> Настанет ли земной цивилизации п-ц или нет,
>> - это в первую очередь зависит от самих людей
> Дай я угадаю, вы не только не космолог, но и не социолог?)

На мой взгляд люди способны измениться к лучшему, Вы не согласны с этим?
По крайней мере, была такая теория, что можно перейти к коммунизму путем насилия.
В одной стране это даже и получилось на некоторое время, но потом все вернулось обратно.

>> насколько они будут способны измениться в лучшую
>> сторону и изменить качество жизни на Земле.
> Бактерии в чашке тоже могут размножаться по экспоненте
> и думать что питательный бульон никогда не кончится.

Даже если людям полететь к Альфа Центавра, как предлагал Стивен Хокинг
- это никак не решит проблему перенаселения Земли и исчерпания ресурсов.
Должен же быть какой-то другой способ решения проблемы с перенаселением.

> Ну вот видите, сколько в вас веры в светлое будущее.
> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.

Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не совсем понятно.
Или Вы о том, что внеземные цивилизации размножаются по экспоненте,
и Земля им интересна только как источник ресурсов лично для себя?

> Коммунизму вы не завели, полимеры все проср*ли...

Кстати, полимеров, то есть ресурсов планеты хватит на большое количество населения,
при более экономном использовании и более справедливом их распределении среди населения,
чем это имеет место быть сейчас. Все будет хорошо, если только не начнется ядерная война.

Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 09:46 
> На мой взгляд люди способны измениться к лучшему, Вы не согласны с этим?

Не могу сказать с уверенностью, я ж не рептилоид.

> Даже если людям полететь к Альфа Центавра, как предлагал Стивен Хокинг
> - это никак не решит проблему перенаселения Земли и исчерпания ресурсов.

Да в общем-то - хоть бы к Марсу.  И идея была вовсе не в исчерпании ресурсов,
насколько я помню.

>> Ну вот видите, сколько в вас веры в светлое будущее.
>> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.
> Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не
> совсем понятно.

Я о том, что человечество может поджидать самая неожиданная и неприятная
информация от продвинутых рептилоидных друзей.  Вплоть до "вы обречены".

>> Коммунизму вы не завели, полимеры все проср*ли...
> Кстати, полимеров, то есть ресурсов планеты хватит на большое количество населения,
> при более экономном использовании и более справедливом их распределении среди населения,
> чем это имеет место быть сейчас. Все будет хорошо, если только не
> начнется ядерная война.

Да я не просто про ресурсы, скорее про варианты развития, в частности и с "организацией справедливого
распределения".  Согласитесь, без разницы как именно наступит п-ц, вполне может быть
что теория рептилоидов это и не предсказывает.  Никто ведь не может сказать на каком именно
ходу вы разоритесь, сев играть против казино.

Ответить | Правка | К родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 11-Апр-18, 10:36 
>>> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.
>> Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не совсем понятно.
> Я о том, что человечество может поджидать самая неожиданная и неприятная
> информация от продвинутых рептилоидных друзей. Вплоть до "вы обречены".

Обречены люди или нет - это зависит в первую очередь от самих людей.
Вероятность погибнуть от астероида влетевшего в Землю - очень низкая.

> Да я не просто про ресурсы, скорее про варианты развития, в частности
> и с "организацией справедливого распределения".  Согласитесь, без разницы
> как именно наступит п-ц, вполне может быть что теория рептилоидов
> это и не предсказывает.  Никто ведь не может сказать на каком именно
> ходу вы разоритесь, сев играть против казино.

Про казино не понял. "рептилоиды" - это вообще теория заговора Дэвида Айка.
Вполне может быть что п-ц не наступит и в конечном итоге все будет хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 10:46 
>>>> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.
>>> Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не совсем понятно.
>> Я о том, что человечество может поджидать самая неожиданная и неприятная
>> информация от продвинутых рептилоидных друзей. Вплоть до "вы обречены".
> Обречены люди или нет - это зависит в первую очередь от самих людей.

Ох, детка.  Я еще во младенчестве решал шахматные задачки "мат в три хода".  Поверьте,
от действий противной стороны там абсолютно ничего не зависит...  К сожалению,
в жизни тоже так бывает, еще как бывает.

> Про казино не понял.

Ну и ладненько.

> Вполне может быть что п-ц не наступит и в конечном итоге все
> будет хорошо.

Ну давайте будем в это верить, пока не прилетели рептилоиды с ихними теориями.

Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 11-Апр-18, 10:59 
>> Вполне может быть что п-ц не наступит и в конечном итоге все будет хорошо.
> Ну давайте будем в это верить, пока не прилетели рептилоиды с ихними теориями.

Теории про рептилоидов которые хотят захватить Землю
и выкачать все ресурсы - это https://xkcd.ru/605/

Ответить | Правка | К родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-18, 23:06 
>> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
> Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз
> с неясной аттрибуцией.  Не читайте украинских газет.  Честно говоря,
> лучше вообще никаких не читать.

тем более — справедливости ради — это русская газета.

Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 23:12 
Чудно...  А вот https://kp.ua/about/ написали что "одно из старейших и авторитетнейших изданий в Украине"...

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-18, 23:19 
она-то в украине. как rt — в сша была. но это же не значит, что rt — американская телекомпания, правда?
Ответить | Правка | К родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 00:22 
> она-то в украине.

Работает в украине, принадлежит украинским гражданам.

Не, мне в принципе, не жалко - пусть будет российская.  Несть числа агЕнтам Госдепу^WПутина.

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Апр-18, 00:46 
в украине нет украинских сми на русском языке: в силу как минимум билингвальности украинцев, и в силу того, что в нонешние годы использовать русский в сми — автоматически расписаться в том, что ты агент влияния россии. никаких притеснений за это не будет, но всем читателям сразу ясно, кто стоит за. а у этого сми дефолтный язык — русский. nuff said.
Ответить | Правка | К родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 01:02 
> в украине нет украинских сми на русском языке: в силу как минимум билингвальности украинцев, и в силу того, что в нонешние годы использовать русский в сми — автоматически расписаться в том, что ты агент влияния россии.

Это просто смешно.

Вот первый попавшийся 100% агент влияния России: https://fakty.ictv.ua/ru/news/ Выбрал просто от балды. На самом деле двуязычных и русскоязычных чисто украинских новостных ресурсов - масса.

Подобная откровенная пурга просто умножает на ноль всю остальную вашу (спорную) аргументацию...

Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Апр-18, 01:07 
хоршо тебе жить без мозгов, я смотрю. живи дальше, мне не жалко. но исполни одну мою просьбу, пожалуйста. только одну — больше не надо: не отвечай мне. это несложно.
Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Апр-18, 10:55 
вот примерно в этом и проблема, что в твоём посте видим: я тебе описал ситуацию и восприятие, как резидент — вообще без оценочных суждений; а ты сразу начал про пропаганду и прочее. поэтому и не любят. и да: большинство русскоязычных не умеют в славянские языки и не понимают их (поляк, украинец, белорус, чех, к примеру — поймут друг друга без перевода; русский — нет). да и не только в славянские — печально известный «брайтон бич» тому наглядный пример.
Ответить | Правка | К родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 12:05 
> вот примерно в этом и проблема, что в твоём посте видим: я
> тебе описал ситуацию и восприятие, как резидент — вообще без оценочных суждений

А где ты, к примеру, нашел у меня оценочные суждения?

Я лишь спросил, считают-ли украинцы пропагандистов "страны-агрессора" - д*билами.  Выходит, таки считают.

Следующий логический квест был бы: разобраться на каких языках вещает RT и применить твою "логику".

> и да: большинство русскоязычных не умеют в славянские языки
> и не понимают их (поляк, украинец, белорус, чех, к примеру —
> поймут друг друга без перевода; русский — нет).

Ну вот, я ж и говорю - недочеловеки.

> да и не только в славянские — печально известный «брайтон бич» тому наглядный пример.

Точно унтерменши.  А где, кстати, "большая" Одесса находится не подскажешь?

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Апр-18, 12:50 
(пожимает плечами) спасибо за ещё одну отличную иллюстрацию. как я уже писал выше — агрессивных людей с комплексом неполноценности никто не любит. и то, и другое ты блестяще продемонстрировал — хотя поводов совершенно не было.
Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 13:16 
И ты ничего специального не ешь и не куришь, чтобы видеть зеленых чертиков^W^Wтакие иллюстрации?
Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-18, 13:17 
Так все-таки что с географией-то, Одессу уже нашел?
Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 18:34 
Может так оказаться, что Вашей квалификации может не хватить для анализа аргументов. Но при этом сама идея будет понятна. Что будет в этом случае?
Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Апр-18, 20:15 
> Может так оказаться, что Вашей квалификации может не хватить для анализа аргументов.
> Но при этом сама идея будет понятна. Что будет в этом случае?

Зависит от ситуации. По возможности стараюсь применять критическое мышление и не принимать
на веру какие-либо теории или мнения. Лучше жить своим умом и осознавать границы своей компетентности.

Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 07:41 
Удивлён увидеть здесь грамотный и аргументированный ответ. Спасибо. Вы следуете научному подходу, как и я.

Но тем не менее, есть специалисты разных областей и они тратят всю свою жизнь на совершенствование своих знаний и умений. Заглянуть в другую область - это иногда потратить жизнь. Поэтому приходится доверять суждению других специалистов, которые могут в чём-то оказаться и неправы.

Разница в том, что это не вера, а доверие.

Например, сейчас невозможно на уровне интуиции понять квантовую физику, т. к. она противоречит наблюдаемой картине мира (эволюционные особенности мышления человека). А чтобы вникнуть в неё необходимо изучить достаточно много областей физики и математики.

Ну и ещё приведу в пример Максвелла. Благодаря нему у нас есть радиоволны, но он считал, что они распространяются в неком эфире (модные суждения того времени). Хотя формулы были абсолютно верными.

Ответить | Правка | К родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-18, 23:14 
> Может так оказаться, что Вашей квалификации может не хватить для анализа аргументов.
> Но при этом сама идея будет понятна. Что будет в этом
> случае?

тоже мне проблема. в этом случае — если оно тебе не жизненно важно — так и пишешь: «я не специалист, то-то и то-то мне кажется исключительно на основании личных симпатий/антипатий.» нормальному оппоненту становится понятно, что тебя эта тема интересует не настолько, чтобы ты всё бросал и углубленно её изучал — на чём обычно дискуссия и завершается.

Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 08:01 
> тоже мне проблема. в этом случае — если оно тебе не жизненно
> важно — так и пишешь: «я не специалист, то-то и то-то
> мне кажется исключительно на основании личных симпатий/антипатий.» нормальному
> оппоненту становится понятно, что тебя эта тема интересует не настолько, чтобы
> ты всё бросал и углубленно её изучал — на чём обычно
> дискуссия и завершается.

А вот Ваш случай интересный. Сравню Вас с Шигориным, если не против. Проведу сравнение в рамках упрощённой соционики (да, ей нельзя доверять, но она тем не менее может оказаться во многих частях работающей).

У него на первом логика, на втором воля, это очень заметно. Он видит всю картину миру и везде считает своё мнение по этому поводу верным, т. к. основано на логике. Его очень сложно переубеждать, если что-либо не вписывается в его устройство мира. Но если это подкинуть невзначай, то ему покажется, что идея сама пришла к нему в голову. При этом он смог бы стать прекрасным руководителем, если изучит вопросы психологии.

В Вашем случае, вероятно, воля на первом месте, а логика - на втором или третьем. Вы уверенно отвечаете на все вопросы, даже на те, где Ваш ответ никому не нужен был, где он неверный, и даже, если сами понимаете, что ответ направлен на эмоции человека, сознавая, что на самом деле ответ мог быть другим, что человек хотел услышать другое в ответе. Если вкратце, Вы любите показывать себя главным. Из-за этого всегда будет страдать всё, что по части логики. В том числе понижается скорость саморазвития (зачем, если и так всё знаешь и можешь уверенно ответить на любой вопрос?).

Если сравнивать Вас и Шигорина, то к его мнению не всегда прислушаются в виду указанных выше недостатков, но прислушается малая часть аудитории, а к Вашему прислушается большая часть аудитории, но не прислушается наиболее грамотная часть, т. к. аргументация зачастую страдает, но присутствуют лидерские качества.

Ответить | Правка | К родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Апр-18, 08:21 
мне совершенно наплевать на то, видят меня главным или нет: я вполне самодостаточен в этом плане. определённые группы людей склонны принимать это за «лидерские качества» (потому что бинарная логика: если не склонен подчиняться — значит, склонен лидировать). однако, повторюсь, мне всё равно: я просто буду делать то, что считаю правильным.

про мнение же — я наблюдаю ситуацию строго обратную. в силу того, что я обычно опускаю очевидные части логических цепочек, оставляя начало и конец, «большая часть аудитории» не прислушивается — потому что не видит связи между началом и концом. за что вполне заслуженно обзываема мной дураками.

ну, или упрощаю: кто со мной не согласен — тот обычно дурак. такие дела.

p.s.: обратное утверждение, увы, не работает: недостаточно быть со мной согласным, чтобы быть умным.

Ответить | Правка | К родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 18:56 
Бинарной логики в реальном мире не существует. Бинарное 1 в схемотехнике - определённый диапазон напряжений. Всегда есть шкала и даже не одна. Даже те же лидерские качества правильно будет представить в N-мерной сетке координат. При этом идеального лидера для всех групп населения не будет. А между двумя прекрасными лидерами в этом пространстве может огромное расстояние (длина вектора, представляющего разницу между точками).

По моим наблюдениям, Вы просто выдаёте ответы на основе интуиции, но не пытаетесь его обдумать логически. А возможное обоснование может навязываться мозгом уже после ответа, если он мог быть неправильным, если не человек не любит признавать ошибки.

Ответить | Правка | К родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Апр-18, 12:04 
(пожимает плечами) если некто считает, что он знает меня лучше, чем я сам — то пытаться его переубедить бесполезно. даже если бы мне это было зачем-то надо.
Ответить | Правка | К родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

609. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 18:23 
Правильный подход. Только не считаю, а предполагаю лишь одну из возможностей. На самом деле может быть обратная картина, когда в реальной жизни человек всегда ведомый, поэтому в интернете старается показать себя. В Вашем случае я могу предполагать, но определённой точки зрения у меня быть не может.

Но, могу предположить, что, к примеру, объединение Вас и Шигорина (надеюсь, он не возражает против подобных примеров) в плане модерирования, могло бы компенсировать его обратную популярность (один ставит на место, другой аргументирует), а с годами оба оказывали бы значительное влияние на сообщество. Но разумеется, это только теория, как оно могло бы быть на практике мы не узнаем, т. к. такое сотрудничество само по себе было бы уже тяжёлым из-за разных характеров.

Ответить | Правка | К родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

610. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Апр-18, 21:00 
к счастью, Максим вряд ли станет обращаться ко мне с таким предложением, а сам я тем более ни за какие коврижки не буду. совершенно дурная работа потому что: мало что гуаночист, так ещё и улыбаться при этом надо. и читать всё написаное — а я давно читаю выборочно: многих регистрантов робот просто скрывает и стирает из почты.
Ответить | Правка | К родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 21:38 
Улыбаться необязательно. Можно высказываться вежливо, но в грубой форме и по делу. На работе, например, я обычно так и делаю.

В любом случае, спасибо за дискуссию. Опеннет жив, можно и к своим делам возвращаться.

Ответить | Правка | К родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Апр-18, 22:38 
Действительно, одного Шигорина вполне достаточно, зачем второй-то?
Ответить | Правка | К родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 18:15 
> 1) Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного
> студента?

3) Цифры два не будет, нумерация была нужна только для интриги продолжения (привлечение внимания к ролевой игре).

Итог не совсем удался, т. к. не было ключевого игрока, одного из двух запланированных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Апр-18, 10:57 
те, кто пишут «ради кармы», обладают такой квалификацией и познаниями, что лучше бы были в вечном r/o.
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 12:17 
> те, кто пишут «ради кармы», обладают такой квалификацией и познаниями, что лучше
> бы были в вечном r/o.

Все плюсанутые пользователи Stackoverflow? Мне им больше не доверять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-18, 23:49 
>> те, кто пишут «ради кармы»
> Все плюсанутые пользователи Stackoverflow?

Ну вот, опять подмена понятий.  Или Вы вообще не поняли разницу?

--
https://stackexchange.com/users/271413/michael-shigorin?tab=...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 20:58 
>>> те, кто пишут «ради кармы»
>> Все плюсанутые пользователи Stackoverflow?
> Ну вот, опять подмена понятий.  Или Вы вообще не поняли разницу?
> --
> https://stackexchange.com/users/271413/michael-shigorin?tab=...

И? Вы серьёзно хотите доказать, что для Вас нет разницы, считают ли Вас грамотным, или наоборот? Вы это делаете ради кармы, чтобы показать другим, что Вы можете быть полезным. Чувствуете разницу между stackoverflow и опеннетом? Какое отношение там и какое здесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Апр-18, 01:55 
> Чувствуете разницу между stackoverflow и опеннетом? Какое отношение там и какое здесь.

Мне показалось, или вы действительно сравнили сайт, где плюсы ставятся за помощь в решении проблем и ответы на вопросы, с сайтом, где плюсы/минусы ставятся, в основном, за пустопорожний трёп по принципу "вот этот трёп мне как-то ближе, а этот - фу-фу"?
Вам патологическую... как бы это помягче так сказать... неразумность этого сравнения объяснять нужно, или попытаетесь сами понять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 07:27 
>> Чувствуете разницу между stackoverflow и опеннетом? Какое отношение там и какое здесь.
> Мне показалось, или вы действительно сравнили сайт, где плюсы ставятся за помощь
> в решении проблем и ответы на вопросы, с сайтом, где плюсы/минусы
> ставятся, в основном, за пустопорожний трёп по принципу "вот этот трёп
> мне как-то ближе, а этот - фу-фу"?
> Вам патологическую... как бы это помягче так сказать... неразумность этого сравнения объяснять
> нужно, или попытаетесь сами понять?

Я специально сделал это сравнение. Там не просто так ввели всю эту систему плюсов и т.п. Это способ оценки, которому можно более-менее доверять.

Здесь в теории можно было бы сделать подобное, хотя это и сложно. Но пока, как видите, все очень сильно сопротивляются, переворачивается с ног на голову понятие "кармы" (неужели что-то может быть хуже текущей системы?), потому как может измениться целевая аудитория и многим тут просто будет нечего делать.

Идея в чём, - новости читают многие умные люди. Ресурс полезен. Но в обсуждениях идёт жёсткая фильтрация таковых, т.к. здесь любят просто подурачиться. Смысла в такой системе комментирования нет. Тут даже дискуссии сложно заводить, т. к. вместо доказательств здесь сыпятся личные мнения или эмоциональные неаргументированные высказывания.

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-18, 23:43 
> Психология - это:

Ну вообще Celcion когда-то писал вполне содержательные комментарии -- пока не стал вступать в перебранки, насколько мне припоминается.  И в своих темах понимает.  Тут скорее вопрос применимости/переносимости наработанного, что ли...

> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе.

+1

PS: и опять же именно сегодняшний день тому ярчайшая историческая иллюстрация.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 09-Апр-18, 00:33 
> Ну вообще Celcion когда-то писал вполне содержательные комментарии

Ои и сейчас их пишет, вот например:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114004.html#1472

>> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе.
> +1

Не только. Если читать комментарии под новостью - заминусованные комментарии
автоматически скрываются. Кроме того, если у пользователя то ли рейтинг отрицательный
то ли репутация отрицательная - то комментарии этого пользователя тоже скрываются,
даже если у самого комментария нет никаких ни положительных ни отрицательных оценок.

Celcion интересный собеседник, потому что может аргументировать свою точку зрения.
И что особенно ценно - его точка зрения по многим вопросам отличается от моей.

К сожалению, вести аргументированные дискуссии на opennet.ru почти невозможно.

P.S.

Кстати, может быть имеет смысл текст

http://www.psylesson.ru/node/30
Правила ведения дискуссии

добавить на страницу http://wiki.opennet.ru/ForumHelp или поместить где-то рядом
и со страницы http://wiki.opennet.ru/ForumHelp сделать ссылку на эту страницу?

Цель: чтобы на этом сайте было поменьше флеймов/споров и побольше дискуссий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 22:25 
> Кстати, может быть имеет смысл текст
> http://www.psylesson.ru/node/30
> Правила ведения дискуссии

Поддерживаю. Добавить такое в правила опеннета, хоть какое-то начало будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 21:18 
>> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе.
> +1
> PS: и опять же именно сегодняшний день тому ярчайшая историческая иллюстрация.

Нет такой боязни. Возвращается назад к психологии. Страх возникает, если есть опасность. Минусы вызывают дискомфорт, но это не опасность. Поэтому это постепенное психологическое давление.

Отсюда вывод: неуверенных в себе (большая часть ИТ-шников, т. к. интроверты), - убрать с опеннета? По-моему глупое отношение к людям.

Кстати, я экстраверт. На меня не воздействуют минусы и плюсы, я пережил вещи похлеще, чем психологическое давление. Но это позволяет сделать оценки критериев отбора аудитории опеннета. Мне эти критерии не нравятся.

Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Апр-18, 13:25 
>> Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.
> В свое время, когда я комментировал тут что-то более-менее регулярно - у
> меня была даже придворная свита минусонажимальщиков, ходивших за мной из темы
> в тему и минусующих каждое мое сообщение. И ведь не лень
> же некоторым было этим заниматься. :-)

Честно поратив 5 сек моего времени на прочтение твоего "продукта", ты честно заработал каждый минус от меня за свои ... необычные взгляды.

Теперь уже не те времена, когда ты "комментировал тут что-то более-менее регулярно"?  Поставил тебе + за правильные выводы.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 09-Апр-18, 16:52 
> Честно поратив 5 сек моего времени на прочтение твоего "продукта", ты честно заработал каждый минус от меня за свои ... необычные взгляды.

Да наздоровье, я ж разве против.
Для меня всегда местные плюсы и минусы были своеобразным счетчиком популизма - чем больше плюсов, тем более популистичное высказывание. Чем больше минусов - тем больше пятых точек воспылало у тех, кто кроме минусожамканья, ничего не может противопоставить. :-)

> Теперь уже не те времена, когда ты "комментировал тут что-то более-менее регулярно"? Поставил тебе + за правильные выводы.

Под "правильными выводами" ты считаешь усталость от толпы фанатиков, дефицит нормальных дискуссий и предвзятый модераториал? Да, бывает весело поподжигать кому-то седалище, но заниматься этим всё время - нафиг-нафиг. На Опеннете свет клином не сошёлся и если здесь нормально пообщаться уже почти что не с кем - есть и другие места.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от _ (??), 09-Апр-18, 21:47 
>На Опеннете свет клином не сошёлся и если здесь нормально пообщаться уже почти что не с кем - есть и другие места.

Нужто ты нас покинешь? У вас на винфаке тоска же зелёная :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Апр-18, 01:33 
> Нужто ты нас покинешь? У вас на винфаке тоска же зелёная :)

Не то что у тебя, в палате номер шесть. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 22:08 
> Под "правильными выводами" ты считаешь усталость от толпы фанатиков, дефицит нормальных
> дискуссий и предвзятый модераториал? Да, бывает весело поподжигать кому-то седалище, но
> заниматься этим всё время - нафиг-нафиг. На Опеннете свет клином не
> сошёлся и если здесь нормально пообщаться уже почти что не с
> кем - есть и другие места.

Всегда можно что-то изменить. Я меняю. Долго, нудно, но я заставляю грамотных людей думать и анализировать. Хотите, присоединяйтесь. Но это дело неблагодарное.

Ответить | Правка | К родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Апр-18, 01:41 
> Всегда можно что-то изменить. Я меняю.

Каждому своё.

> Хотите, присоединяйтесь.

Не хочу. У меня поинтереснее дела есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Апр-18, 18:21 
> Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.

Проблема в основном в том, что минусовать можно и анонимно, многоразово, простейшим ботом -- а у некоторых индивидуумов от одной такой возможности видимо аж свербит в одном месте.
Простейший вариант: разрешить только одну оценку комментария и только зарегистрированным. Останется точно таким же подспорьем при модерировании, но отпадет соблазн устраивать эти детские игры с накрутками плюсиков и минусиков ботами ;)

По хорошему, неплохо вообще привязать оценку к необходимости минимального "обоснуя", но тут придется или привязывать еще и к нику (=> "да начнутся карма-войны!") либо будет что-то типа "минуснул ради лулзов, чтобы у тебя батхертнуло!" или "сегодня у жены болела голова, лови минус" - а это вряд ли сильно помогает при модерировании или способствует улучшению качества комментариев.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Апр-18, 19:34 
Джентльмены. Минусы - это НЕ проблема.
Проблемой будет автоматическая реакция сайта на минусы. Все эти кармы и прочее линчевание.
Как я понимаю, сейчас вся автоматика - это сигнал модератору "возможно, тут стоит вмешаться".
При адекватном модерировании хамы могут истоптать весь минусятор - ничего, кроме самоудовлетворения, из этого не выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-18, 05:57 
> Простейший вариант: разрешить только одну оценку комментария и только зарегистрированным.

Регистрируешь кучу аккаунтов, пишешь бота, профит.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 08-Апр-18, 13:12 
>> минусовать можно и анонимно, многоразово, простейшим ботом
> Регистрируешь кучу аккаунтов, пишешь бота, профит.

А для кучи аккаунтов нужна куча мылоящиков, регистрируешь их, регистрируешь аккаунты, пишешь и отлаживаешь бота, палишься на UA ... опять регистрируешь новые ящики, регистрируешь аккаунты, продолжаешь отлаживать бота и палишься по IP или характерному поведению, начинаешь сначала ...

И все это вместо возможного сейчас, простейшего накручивания с ПК/мобилки/планшета, "продвинутого" -- через  VPN/Тор или отсылания "ajax2.cgi?rs=vote&id=foo" с помощью 3х-строчника в качестве "бота".
Ну да, совсем почти никакой разницы …

Смысл не в том, чтобы полностью обезопасить солонку^W^W сделать накрутку невозможной для любого упорного неадеквата, а в том чтобы большая часть сегодняшних "крутильщиков" просто махнула рукой, при этом не слишком меняя механизм взаимодействия с нормальными пользователями.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +1 +/
Сообщение от Пользователь (?), 08-Апр-18, 11:07 
> разрешить только одну оценку комментария и только зарегистрированным

И непременно делать это все из-под Linux..

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 14:24 
> +/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений.
> "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим
> удовольствием. Также +/-  учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.

Тем не менее, такие счётчики очень демотивируют, когда пытаешься объяснить что-либо, в чём большая часть людей не разбирается. Такие сообщения часто заминусовываются. А на людей это может сильно воздействовать.

Ещё из вариантов.
* Разделение счётчика на +, -, "сомнительно".
* Два счётчика: "полезная информация"/"бесполезная", "согласен"/"не согласен".
* Дать возможность компетентным в вопросе людям резко увеличивать счётчик по аналогии со Stackoverflow.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 14:27 
Сразу приведу пример, Шигорина всегда минусуют по "религиозным" соображениям, это очень заметно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 14:42 
Ну так Шигорин и сам человек "верующий".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-18, 23:59 
> Ну так Шигорин и сам человек верующий.

Шигорин, если только не занесло, берётся объяснить сказанное на основании личного опыта.  Попробуйте так же.

Скажем, вот материалы экспедиции как раз десятилетней давности: https://www.youtube.com/watch?v=lCo2cgWqybw -- там в описании есть некоторый вызов естественнонаучникам, с идеями приглашаю в _тамошние_ комментарии или почту.

Со мной ещё в школе было очень тяжело спорить взрослым -- задавливал логикой и эрудицией.  Хорошо, что потом попал в ФМШ и корпел над тем, чтоб вытянуть тройку по математике :) (нас в девятом классе гоняли на выгорание -- кто пережил первое полугодие, те уже по большей части и остались)

А ещё никогда не стеснялся учиться у тех, кто знал и умел больше.  Спасибо им, моим учителям -- намеренным и случайным; в том числе и здесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 21:24 
> А ещё никогда не стеснялся учиться у тех, кто знал и умел
> больше.  Спасибо им, моим учителям -- намеренным и случайным; в
> том числе и здесь.

Тогда можно я дам Вам урок и поставлю ещё один минус этому сообщению просто так? За компанию к остальным? Я надеюсь, Вы не будете против, это ведь не играет роли, просто так сейчас модно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от solomon243 (ok), 09-Апр-18, 23:08 
Я сам вчера с благодарностью могилку своего учителя убирал. Потому и поставил Мише "плюс"
Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-18, 12:26 
> -- там в описании есть некоторый вызов естественнонаучникам

OMG, это про т.н. "благодатный огонь" (тм)?  Миша, даже среди ваших не секрет то, что это полная туфта.

> Со мной ещё в школе было очень тяжело спорить взрослым -- задавливал
> логикой и эрудицией.

Работай дальше над скромностью и самокритичностью.


Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Апр-18, 12:33 
> Работай дальше над скромностью и самокритичностью.

когда с… хм… альтернативно развитым не хотят спорить, потому что он… эм… альтернативно развитый, и вежливо уходят — он считает, что задавил логикой и эрудицией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +3 +/
Сообщение от Zotonic (?), 07-Апр-18, 19:17 
Да, незаминусованные Мишины посты выглядят необычно, как будто это не он написал. Киберармия мишехейтеров обычно заминусовывает его посты даже с содержанием типа "Да" или "Нет". Это всегда веселит.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 19:26 
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 20:25 
Репутация она вообще такая падла
Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 14:31 
И ещё эффективным ходом может быть добавление какое-либо забавной кнопки, типа "Против всех!" или "За науку!"/"За спорт!" (для примера) со счётчиков. Будет эффективна против тех, кому просто необходимо за что-либо проголосовать.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-18, 16:05 
И животноводство !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 07-Апр-18, 17:47 
>> +/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений.
>> "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим
>> удовольствием. Также +/-  учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.
> Тем не менее, такие счётчики очень демотивируют, когда пытаешься объяснить что-либо, в
> чём большая часть людей не разбирается. Такие сообщения часто заминусовываются. А
> на людей это может сильно воздействовать.

А не надо гоняться за социальной желательностью. Пускай они воспитывают в себе индивидуализм и не привязывают свою самооценку к внешней среде. Это вообще полезно для психического здоровья.

> Ещё из вариантов.
> * Разделение счётчика на +, -, "сомнительно".
> * Два счётчика: "полезная информация"/"бесполезная", "согласен"/"не согласен".
> * Дать возможность компетентным в вопросе людям резко увеличивать счётчик по аналогии
> со Stackoverflow.

Начнётся кармодрочерство. Кому оно нужно, и зачем? Существующая дисфункциональная система оценок выполняет одну роль: уменьшает количество флуда. Вместо бессодержательных "+100500" и "КГ/АМ" можно тыкнуть в плюсик или минусик, а если совсем разбирает, можно пробежаться и заминусовать все сообщения пользователя, которые нашёл. Отличный способ спустить эмоции. Увы, недостаточный.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Апр-18, 23:38 
> Тем не менее, такие счётчики очень демотивируют

одно маленькое css-правило — и всё, нет никаких плюсоминусов. я сразу так сделал, как только они появились, например.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от кверти (ok), 07-Апр-18, 19:32 
Я считаю, что +/- не нужны. Но емли это инструмент для модерирования, тогда пусть цифры +/- видят только модераторы.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Апр-18, 19:37 
> Если это инструмент для модерирования, тогда пусть цифры +/- видят только модераторы.

Вы считаете участников дискуссии недостаточно зрелыми людьми?
Прочитайте уже книжку "как перестать беспокоиться из-за того, что вокруг столько мyдаков, и начать жить так, чтобы пореже казаться мyдаком окружающим". Или напишите, если ее еще нет - никаких особенных откровений в ней излагать не придется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 08-Апр-18, 14:45 
>> Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них
>> мало, а повода для манипуляции много. Хотя бы переделать на раздельные
>> счетчики для + и для -.
> +/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений.
> "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим
> удовольствием. Также +/-  учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.

Правда? А я всегда думал, что это инструмент для "заклеймления дурака позором". :)

Но толку от них не нуль. У нас тут читатель относительно неглупый (в отличие от большинства комментаторов), и плюсы ловят в основном хорошо аргументированные позиции. Это в некотором роде показатель качества для читателя.

А учитывая тутошние холиворы и регулярные метания органикой между лагерями, чтобы постфактум разобраться, кто прав, а кто нет -- стороннему наблюдателю лучше всё же иметь некую систему оценок, которая идёт вкупе с беседой.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Инициатива совместного финансирования OpenNET оказалась успе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-18, 10:32 
Максим, почему же крайняя заминусованность сообщений Шигорина вообще не является никаким сигналом для вас? (но в первую очередь непонятно, конечно, почему он сам не видит "сигналы")
А вот "прозрачное" модерирование с историей удалений - очень хорошо, хоть будет смутная надежда на восстановление несправедливо затёртых Шигориным сообщений, которые ему не понравились из-за его личных убеждений.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру