The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS, opennews (??), 11-Апр-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +7 +/
Сообщение от пох (?), 11-Апр-18, 23:46 
наоборот - им-то пофиг, у них будет еще более огромный пул еще более мощных машин, подумаешь. Зато они выиграют 50% размера хранилки, а диски по прежнему дороги.

А вот если ты, Анон, хочешь выложить видео для друзей и анонов без помощи этих пулов (включая тот который никакое видео не кодирует, а смотрит за тобой и твоими друзьями-анонами) - вероятнее всего, тебе расхочется ждать "пока дискетка отформатируется", и ты выберешь кодек побыстрее, а диск вместо 4 воткнешь 8T, хрен с ним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Алконим (?), 12-Апр-18, 01:13 
Несогласен.
1.Хранилища относительно дешевы, дешевле железа кодировщиков, по крайней мере.
2. Но! индустрия идёт в сторону JITE (just in time encoding):
      а) пакет контента имеет лицензию на вещания в определенный промежуток времени. Много популярного контента приходит от контент провайдера к телекоммуникационной прям перед началом лицензии (Game of thrones к примеру). Поэтому трата времени на перекодировку эта трата денег, ибо окно вещания уменьшается на время перекодировки.
      б) пре-кодирование требует хранения оригинального файла и перекодированных  - терабайты... и не весь контент востребован, постоянно.
      с) провайдеры контента пихают его пачками, особенно если они только имеют satellite, ну и попривыке старой, особенно в начале года, что создаёт backlog ибо перекодировщики (mpeg) несправляются  с нагрузкой (см. а к чему это ведёт)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от Алконим (?), 12-Апр-18, 01:17 
>[оверквотинг удален]
> вещания в определенный промежуток времени. Много популярного контента приходит от контент
> провайдера к телекоммуникационной прям перед началом лицензии (Game of thrones к
> примеру). Поэтому трата времени на перекодировку эта трата денег, ибо окно
> вещания уменьшается на время перекодировки.
>       б) пре-кодирование требует хранения оригинального файла
> и перекодированных  - терабайты... и не весь контент востребован, постоянно.
>       с) провайдеры контента пихают его пачками,
> особенно если они только имеют satellite, ну и попривыке старой, особенно
> в начале года, что создаёт backlog ибо перекодировщики (mpeg) несправляются  
> с нагрузкой (см. а к чему это ведёт)

Забыл про рекламу... рекламные ролики тоже нужно перекодировать и внедрять. И рекламы много (national level + markets)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 03:15 
> 2. Но! индустрия идёт в сторону JITE (just in time encoding):

Которая индустрия идет - вот той и работать над этим :). А реально кому сильно надо - купят или хардварный кодер или поюзают realtime профайл кодирования. В обоих случаях соотношение битрейт-качество сильно ухучшится, но если кто хотел реалтайм любой ценой... то заплатит повышенным расходом бандвиза. Для гугли и фэйсбука это в целом неприемлимо, т.к. повышает их расходы. Так что не надо тут за всю индустрию.

>       а) пакет контента имеет лицензию на вещания в определенный промежуток времени.

Это у кого? У телединозавров? Ютубу и фэйсбуку на все это... у них знаете ли пользователями вся планета и они сойдут с ума пытаясь промежуток времени вычислить. А ничего что штаты отстают относительно европ часов на 8-10? Еще и с часовыми поясами. Так что телединозавры с такой политикой постепенно вымрут, куда и дорога :)

> Много популярного контента приходит от контент провайдера к телекоммуникационной
> прям перед началом лицензии

Все это не про гугл, фэйсбук и прочих. В случае сабжа основной объем работ своротил гугл. Ему и будет удобно. Ну и всем кто вписался в инициативу. Где эта ваша индустрия в коммитах? Покажите их?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Алконим (?), 12-Апр-18, 04:22 
Ну тот же Hulu, Netflix, YouTube TV да и  телединозавры давно адаптировались под современный формат. И речь только про штаты.
Да взять тот же YouTube, многие крупные ТырТуберы будут слегка недовольны если их видео будут дольше в перекодироваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 21:29 
Перекодироваться будет дольше, но потенциальная аудитория вырастет за счет тех, к кого интернет хреновый (привет, мобилки или адсл, который все еще распространен на западе).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 08:03 
> Ну тот же Hulu, Netflix, YouTube TV да и  телединозавры давно
> адаптировались под современный формат. И речь только про штаты.

У гугли не так уж много live потоков, просто роликов - намного больше. А реалтаймщикам придется смириться с повышенным расходом бандвиза. Сейчас же они как-то живут, при том что кодек подпертый реалтаймом в любом случае не может сильно оптимальные решения принимать.

Собственно большая часть тормозов в кодеке - поиск наилучших вариантов кодирования ведущих к наименьшему числу битов для представления очередного куска. Разогнать? Фигня вопрос, забить на оптимизацию размера раньше и дело с концом. Но закодированное при том же качестве станет более жирным. Но вы можете скостить битрейт, выбросив больше информации, картинка станет хуже, зато битрейт придет в норму :). Эта идея остается для любого кодека. А рубка была за достижимый по максимуму предел этого соотношения. Какой-нибудь xvid сильно плотно не сожмет даже если ему дать неограниченное время - выше некоторого порога ему в силу простоты некуда больше оптимизировать и не на чем больше срезать биты из потока, опробованы все варианты и дальше тупик. Технология не может жать лучше.

> Да взять тот же YouTube, многие крупные ТырТуберы будут слегка недовольны если
> их видео будут дольше в перекодироваться.

А кто их вообще спрашивать будет? С VP9 живут же как-то. Я подозреваю что гугл делает какой-то лажовый но быстрый проход, чуть не с реалтайм профайлом, очень неоптимальный по бандвизу но зато результат здесь и сейчас. А по мере готовности плотно упакованной версии - неспешно заменяет на нее. Учитывая что они вещают кусками они могут еще и распараллелить самые горячие мувики жрущие больше всего бандвиза на ферму, а остальное сделать по мере ничегонеделания фермы.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Dal (?), 14-Апр-18, 22:47 
>[оверквотинг удален]
> вещания в определенный промежуток времени. Много популярного контента приходит от контент
> провайдера к телекоммуникационной прям перед началом лицензии (Game of thrones к
> примеру). Поэтому трата времени на перекодировку эта трата денег, ибо окно
> вещания уменьшается на время перекодировки.
>       б) пре-кодирование требует хранения оригинального файла
> и перекодированных  - терабайты... и не весь контент востребован, постоянно.
>       с) провайдеры контента пихают его пачками,
> особенно если они только имеют satellite, ну и попривыке старой, особенно
> в начале года, что создаёт backlog ибо перекодировщики (mpeg) несправляются  
> с нагрузкой (см. а к чему это ведёт)

В цене хранилок есть большой разброс, если надо хранить архив - дешёвое и медленное хранилище, в нём можно хранить 200 ГБ фильм в качестве близ4ом к оригинальному. А для раздачи VOD пользователям - All SSD stor с зеркальными копиями (обычно 3) плюс копии в CDN, плюс стоимость каналов для отдачи пользователям. Т.е. Ютубе секономит огромные деньги, даже солидно расширив пул кодирования.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от NEOemail (??), 25-Авг-19, 01:52 
дата центры используют диски как кеш, основное хранилище ленточные библиотеки , они в 2 раза дешевле при увеличении памяти и в 20 раз более емкие, привод от полмиллиона, картридж(=линейная скорость диска) (hdd/2 цена), емкость до 192 TB!! (с хорошо сжимаемыми 480 TB) , картридж с ладошку, вообщем это дешево для промышленности, а вот электроэнергия нет, скорее всего будут ждать решений из железа , а это тогда будет сравнима с обычными кодеками по затратам.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 03:22 
> наоборот - им-то пофиг

До того как умничать и делать глобальные выводы, нефигово бы посмотреть в список коммитов. "Video compression is all about prediction", конечно. Но вот твой predictor дал маху. И довольно сильно, увы. Потому что гугля время кодирования все-таки колышет. У них, понимаешь ли, мувиков как у дурака фантиков. А парк машин все же ограниченный и время кодирования ограничнено скоростью с которой юзеры новые мувики заливают.

Чем быстрее они перекодируют в новый формат - тем быстрее они начнут экономить себе бандвиз. И деньги на отгрузке этого контента, соответственно. Это мотивирует гугель вджобывать на предмет оптимизаций. И если ты не веришь - ну посмотри коммиты, позорище космофлота. Они совершенно не подтверждают твои тезисы. Потому что гугль комитит оптимизации по скорости.

На самом деле спеки только вылупились и сильно оптимизировать то что может завтра поменяться - никто особо не рвался. Кому охота с оптимизацией долбаться если завтра этот код могут в очередном комите вообще выкинуть или заменить? :) А сейчас, когда спеки более-менее финализированы - они этим начинают заниматься более активно.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-18, 09:08 
>> наоборот - им-то пофиг
> До того как умничать и делать глобальные выводы, нефигово бы посмотреть в

имелось в виду, что если выбирать между удвоить хранилку и удесятерить мощность кодирующей фабрики - гуглеморда вполне себе выберет второе. к тому же терафлопсы дешевеют, а терабайты не очень.

а что они не будут пытаться оптимизировать - я такого, естественно, не говорил. Обезьянки-кодеры дешевле и дисков, и процессоров, если сравнивать в перспективе. Из Хайдерабада уже привезена новая партия, взамен тех что постреляли, а из Мумбая - писят тонн свежих бамбуковых палок для мотивации.


но мой предиктор показывает, что чудес все равно ждать не приходится - будет не в шесть тысяч, а только в пятьсот раз медленнее x264. Гуглю-то сойдет, а нам с вами, дорогие аноны, хрен чего светит. Неважно, как они решат эту свою проблему - добавив нод или перейдя на asic'и.
(ну и ладно, буду гуглем перекодировать. Заливаем пачкой, ждем, скачиваем обратно, удаляем ролики вместе с каналом нафиг ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 13:27 
Там же 600х по сравнению с vp9, не 10x
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 08:27 
> имелось в виду, что если выбирать между удвоить хранилку и удесятерить мощность
> кодирующей фабрики - гуглеморда вполне себе выберет второе.

Гугломорды прямым текстом сказали что дороже всего им обходится бандвиз. С ним и воюют, а хранилки и процы - бонус, как максимум. Юзеры, особенно мобилочные, тоже одобрят снижене трафа на 50%. Значит, будут больше смотреть и схавают больше рекламы! :)

> к тому же терафлопсы дешевеют, а терабайты не очень.

Медленнее всего дешевеет сетевой траф...

> говорил. Обезьянки-кодеры дешевле и дисков, и процессоров, если сравнивать в перспективе.

Таки не подтверждается интенсивными оптимизациями. При таких масштабах проще заплатить нормальным спецам - масштаб инфраструктуры способствует. Если кто не заметил, у гугли таки были проблемы с keep up для кодирования в VP9. Это их надирало на лишний бандвиз. И до сих пор изредка еще таки попадаются мувики для которых еще не сделали версию в VP9. Ну то-есть их ферма походу ранее налитые мувики еще и в VP9 на 100% не перелопатила. У них мувиков все-таки адское количество, что ни говори.

> Из Хайдерабада уже привезена новая партия, взамен тех что постреляли, а
> из Мумбая - писят тонн свежих бамбуковых палок для мотивации.

О чем ты? Там со стороны гугля те же рожи что в VP8/9 были несколько лет. Да и со стороны остальных - тоже. И какой-нибудь Монти из xiph - явно не про палки и мумбай. И он там таки нужен, в этой версии далеко не все его навороты вообще внедрили. Есть резервы.

> будет не в шесть тысяч, а только в пятьсот раз медленнее x264.

x264 в принципе не получится разогнать до такого сжатия - даже если затормозить в 500 раз и сделать максимально крутой поиск motion compensation и вариантов представления блоков, он столько битов с такой же картинкой сделать не сможет и баста. В сабже все-таки придумали несколько новых эффективных трюков.

> Гуглю-то сойдет, а нам с вами, дорогие аноны, хрен чего светит.

Лично я при кодировании видео никуда особо не тороплюсь.

> Неважно, как они решат эту свою проблему - добавив нод или перейдя на asic'и.

На ASIC с плотным кодированием проблематично перейти - ASIC под реалтайм оптимизируют а сложный исчерпывающий поиск и продвинутые навороты туда засунуть проблематично.

> (ну и ладно, буду гуглем перекодировать. Заливаем пачкой, ждем, скачиваем обратно, удаляем
> ролики вместе с каналом нафиг ;-)

Тоже вариант. А еще вроде как бывают сервисы онлайн перекодирования. Им твоя идея наверное тоже понравится. За скромную мзду тебя избавят от нужды бодаться с ютубом :)

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-18, 18:24 
> Гугломорды прямым текстом сказали что дороже всего им обходится бандвиз.

да? Вот что значит, не чтить первоисточники :-(

> Медленнее всего дешевеет сетевой траф...

"не понять нам, живущим в квартирах"... мне казалось, с точностию до наоборот, но я не гугль, ясен пень. (то есть там может уже явная крышечка над современными супер-технологиями нарисовалась, а я зря горжусь своими 40G на оборудовании 2015го года выпуска)

> Таки не подтверждается интенсивными оптимизациями. При таких масштабах проще заплатить
> нормальным спецам

зачем? Надо больше обезьян! (оптимизация - в общем-то не особо сложная работа, и, что приятно, отлично измеряемая. В отличие от этих ваших абстрактных "разработок" - за строки плотить нынче не принято, и как тогда вообще понять, они тут работают или др..ат?)

> И он там таки нужен, в этой версии далеко не все его навороты вообще внедрили.

так это не про оптимизацию (в смысле, это про оптимизацию кодека, а не кода)

> Лично я при кодировании видео никуда особо не тороплюсь.

ну как "никуда". вот съездил я в место, не многим и особо доступное - видео через день вывалил, друзьям ссылку кинул - они посмотрят. А через два года оно им нахрен неинтересно, это ж не художественный фильм, который с годами не портится.

все что не успелось вовремя обработаться, утрамбоваться и выложиться - уже никому в общем и не надо. Мне самому, в общем-то, тоже.

asic'у все равно - риалтайм там получается просто по причине особенностей конструкции, которая не слишком добавляет задержек (потому что негде просто).

> а сложный исчерпывающий поиск и продвинутые навороты туда засунуть проблематично.

да легко, ну будет там чип памяти (как положено, n-way) внутрь встроен, делов-то... (то есть это даже не поиск в обычном смысле будет, а ассоциативный массив, вполне в рамки типичной asic-архитектуры решение ляжет)
В общем, если иметь бесконечные деньги, специализированную схему сделать не проблема.

А гугломордины хранилки уже стоят бесконечных денег (и еще электричество жрут) так что задача поставлена, служебный пряник уже жрет тимлид, кнут в свободной от пряника руке держит наготове.

> Тоже вариант. А еще вроде как бывают сервисы онлайн перекодирования.

они ж жядные, и денех хочут. а у гугля,если не лениться за собой стирать, все на халяву.
Он, конечно, будет подглядывать в мое хомпорно, ну и хрен в общем-то с ним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Апр-18, 05:01 
> Зато они выиграют 50% размера хранилки, а диски по прежнему дороги.

Ютуб хранит видео и в h264, и в webm. Придётся хранить дополнительно в ещё одном формате. А звуковые дорожки они сейчас вовсе хранят в трех вариантах: ogg, m4a и opus.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +5 +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 06:35 
> Ютуб хранит видео и в h264, и в webm. Придётся хранить дополнительно
> в ещё одном формате. А звуковые дорожки они сейчас вовсе хранят
> в трех вариантах: ogg, m4a и opus.

Во время переходного периода — да, потом один из старых кодеков дропнут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от iPony (?), 12-Апр-18, 07:16 
> Во время переходного периода — да, потом один из старых кодеков дропнут

То-то Youtube уже 8 (?) лет хранит.

- Одной ногой мы стоим в прошлом, а другой ногой уже шагнули в будущее.
- И долго нам эдак раскорякой стоять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 07:22 
Я говорю не о том что удалят уже пожатое (подозреваю что ютуб в принципе не удаляет), а о том что перестанут жать новые видосы одним из старых кодеков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от iPony (?), 12-Апр-18, 08:51 
Ну ютюб вроде до сих пор жмёт в h.264 даже для 4K, хотя просто так и всем он его не отдаст, например тому же Safari.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 09:12 
> Ну ютюб вроде до сих пор жмёт в h.264 даже для 4K,
> хотя просто так и всем он его не отдаст, например тому
> же Safari.

AV1 вышел считай что вчера, переходный период ещё даже не начался. Его и браузеры-то ещё не умеют, кажется только в ночных сборках фурифокса он включен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 13:29 
> Я говорю не о том что удалят уже пожатое (подозреваю что ютуб
> в принципе не удаляет), а о том что перестанут жать новые
> видосы одним из старых кодеков

У них скорее наоборот, если посмотреть, то давно загруженное видео часто присутсвует только в старых форматах ( даже FHD)

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Апр-18, 11:18 
> Во время переходного периода — да, потом один из старых кодеков дропнут

Затянулось что-то, сколько лет уже длится переходный период. Хотя уже даже в Firefox добавили поддержку h264, а vpx по прежнему не имеет аппаратного ускорения вроде.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 11:31 
> Затянулось что-то, сколько лет уже длится переходный период. Хотя уже даже в
> Firefox добавили поддержку h264, а vpx по прежнему не имеет аппаратного
> ускорения вроде.

Так гугл вроде и не собирался VP9 дропать. Не для того они его пилили и продвигали чтобы дропать. Разве-что в пользу AV1 теперь дропнут

P.S. вроде есть видюхи с ускорением VP9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Апр-18, 12:13 
> Так гугл вроде и не собирался VP9 дропать. Не для того они
> его пилили и продвигали чтобы дропать. Разве-что в пользу AV1 теперь дропнут

Тогда могли бы и не использовать h264 на ютубе, пострадали бы только анально огороженные поделки конкурентов (MS и Apple), а то бы может и там поддержка webm появилась бы. Кто огораживается должен страдать, для того и огораживаются, зачем идти на поводу их капризов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 12:33 
> Тогда могли бы и не использовать h264 на ютубе, пострадали бы только
> анально огороженные поделки конкурентов (MS и Apple), а то бы может
> и там поддержка webm появилась бы. Кто огораживается должен страдать, для
> того и огораживаются, зачем идти на поводу их капризов?

Потому-что H.264 это синица в руке. Работает хорошо, везде (кроме отдельных ультрасвободных софтин) и уже сейчас. А всё остальное это разные варианты журавлей в небе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Апр-18, 13:24 

> Потому-что H.264 это синица в руке. Работает хорошо, везде (кроме отдельных ультрасвободных
> софтин) и уже сейчас. А всё остальное это разные варианты журавлей
> в небе

Так ведь когда добавили webm на ютубе и режим без флеша, вроде поддержки h264 не было в Firefox и Хромиуме. Но потом в Хромиуме кодек быстро появился, а в Firefox позже. Вобщем, быстро они сдались проприетарщикам, хотя ресурсы были для успешного противостояния.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 13:33 
> Так ведь когда добавили webm на ютубе и режим без флеша, вроде
> поддержки h264 не было в Firefox и Хромиуме. Но потом в
> Хромиуме кодек быстро появился, а в Firefox позже. Вобщем, быстро они
> сдались проприетарщикам, хотя ресурсы были для успешного противостояния.

Тогда был Флэш, он был на всех десктопах, и он (кажется) умел только H.264 (ну и всякое олдовое чёрте-то). И аппаратная поддержка H.264 уже была во всём железе. И на сколько я помню на тот момент ещё не было VP9, только VP8 (который всё-таки жиже H.264).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от iPony (?), 13-Апр-18, 04:08 
> Тогда могли бы и не использовать h264 на ютубе, пострадали бы только огороженные поделки конкурентов (MS и Apple)

1) Edge поддерживает WebM
2) Нет, пострадала бы так же куча мобильных устройств для которых отсутствие аппаратного декодирования видео весьма критично

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от iPony (?), 13-Апр-18, 04:14 
> а vpx по прежнему не имеет аппаратного ускорения вроде
> MS а то бы может и там поддержка webm появилась бы

А самое смешное, что поддержка в браузерах для декодирования VP9 на десктопах есть как раз только под ОС это фирмы.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Никонор Бонифатич (?), 12-Апр-18, 10:39 
опять смешал кодер и контейнер
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Апр-18, 11:24 
> опять смешал кодер и контейнер

В данном случае пофиг, всё равно никто не суёт h264 в webm и всем и так очевидно что webm имеется в виду vpx, а ogg подразумевает vorbis. Придираются к этому только отдельные з-ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 12:36 
> В данном случае пофиг, всё равно никто не суёт h264 в webm
> и всем и так очевидно что webm имеется в виду vpx,
> а ogg подразумевает vorbis. Придираются к этому только отдельные з-ты.

webm это VP[89] и AV1. В общем свежевылупленный формат моментально скатился в зоопарк, как обычно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Владимирemail (??), 12-Апр-18, 16:08 
А уж какой в mkv зоопарк, подумать страшно. Серьезно, какая разница, сколько кодеков в контейнер запихать можно? чем больше, тем лучше.
зы. я в курсе что webm это модификация mkv.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 12-Апр-18, 16:18 
> А уж какой в mkv зоопарк, подумать страшно. Серьезно, какая разница, сколько
> кодеков в контейнер запихать можно? чем больше, тем лучше.
> зы. я в курсе что webm это модификация mkv.

mkv не жалко, он для того и предназначен. Но webm это ведь «а давайте договоримся что будем называть mkv в котором лежит vp8 и vorbis словом webm, чтобы путаницы меньше было». А получилось как обычно. И ведь наверняка появится софт который будет уметь webm+av1, но не webm+vpx (например яблофон, они вроде собираются поддерживать AV1, но не думаю что за одно они впилят и VPx, оно им надо?). Больше путаницы богу путаницы. А то как-то мало путаницы с этим новым кодеком, разве что AV1 на AVI смахивает.
Впрочем это наименьшая из проблем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 08:35 
> Ютуб хранит видео и в h264, и в webm. Придётся хранить дополнительно
> в ещё одном формате. А звуковые дорожки они сейчас вовсе хранят
> в трех вариантах: ogg, m4a и opus.

Раньше не было единого стандарта. Эппл хотел h.264 + aac, остальным постепенно стали отгружать в основном VP9 + opus. Но из-за эппла они не могли забить на h.264, даже если он и жрет заметно больше бандвиза чем VP9 при том же качестве.

А тут случилось чудо и каким-то хреном убедили даже эппл. И они таки внедрят сабж у себя. А дальше... дальше будет как с флешом: потрындят пару месяцев что ваш браузер более не того. А потом и вовсе перекроют кислород. Ну может оставят какой-нибудь fallback в 360p для совсем старья, а если хочешь 4K смотреть - upgrade your browser и чего там еще.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от marks (?), 12-Апр-18, 07:02 
Ты всерьёз думаешь, что будет дешевле накопить серверов для кодирования, чем файловых хранилищ? И обслуживать потом? Интересная точка зрения. Причём, судя по всему, на кодирование будет уходить времени даже в два-три раза больше времени.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от СОВА (?), 12-Апр-18, 07:35 
Я думаю что дешевле купить кодирующего железа чем хранилок и (а вот это вы почему-то щабываете) платить за большую ширину канала, которая стоит гораздо больше любого железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-18, 09:15 
> Ты всерьёз думаешь, что будет дешевле накопить серверов для кодирования, чем файловых

конечно. computing node всегда дешевле чем storage. И по стоимости, и по цене владения. Ну, пока не произойдет какого прорыва в технологиях, а это маловероятно.
Картонные сервера-то гуглебук делать научились, а картонных дисков мы пока не видали, их китайские рабы делают все на той же единственной фабричке. Каналы тоже не из картона.

> хранилищ? И обслуживать потом? Интересная точка зрения. Причём, судя по всему,
> на кодирование будет уходить времени даже в два-три раза больше времени.

в двестидва. И это если нам очень и очень повезет с оптимизацией. Но для них это в общем и целом - не проблема, этот корабль бездонный. А вот хранилка - безразмерная, и удалять оттуда они не любят, что упало, то их навеки.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 21:38 
> Ты всерьёз думаешь, что будет дешевле накопить серверов для кодирования, чем файловых
> хранилищ? И обслуживать потом? Интересная точка зрения. Причём, судя по всему,
> на кодирование будет уходить времени даже в два-три раза больше времени.

У гугла хранилище для видосов по паттерну использования холодное: есть большое количество запросов к совсем свежим данным, а все вчерашее и старше запрашивается примерно никогда. А в холодном сторадже цена хранения единицы информации (секунды видео в случае ютуба) как раз и важна как нигде, и тут эффективность сжатия очень даже роляет.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру