Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..., opennews (??), 18-Июл-18, (0) [смотреть все] Фига они быстрые Я только месяц назад начал размышлять, как по настоящему транз, Аноним (1), 01:19 , 18-Июл-18, (1) –3 // Год назад https www sqlite org fasterthanfs html, Андрей (??), 01:33 , 18-Июл-18, (3) целый месяц , Аноним (8), 04:05 , 18-Июл-18, (8) +1 Этим программист от пользователя и отличатся, что второй только размышляем, мечт, Аноним (36), 10:55 , 18-Июл-18, (36) –3 Ка только каникулы начались, так сразу и начал размышлять , Led (ok), 11:34 , 18-Июл-18, (41) +19 У меня круче было Полночи изобретал солнечный коллектор на вакуумных трубках С, ovg (ok), 14:22 , 19-Июл-18, (103) +3 CICS, adolfus (ok), 11:53 , 20-Авг-18, (109) Если базы данных начнут эти расширения поддерживать - то взлетит Но только в эт, Вареник (?), 01:30 , 18-Июл-18, (2) –2 // Базам данных-то это зачем У них транзакции свои, нормальные, из коробки , x3who (?), 02:52 , 18-Июл-18, (7) +8 // С одной стороны конечно это так, но с другой To demonstrate the power and ease o, angra (ok), 05:42 , 18-Июл-18, (10) +5 // Эффективно они вроде как подменили журнал наката SQLite журналом ФС Возможно эт, x3who (?), 10:21 , 18-Июл-18, (30) +1 Базы точно так же оперируют страницами с данными, записями было б слишком дорого, anonymous (??), 12:54 , 18-Июл-18, (46) В БД ты спокойно можешь апдейтить разные записи, сидящие в одном блоке, из разны, x3who (?), 13:23 , 18-Июл-18, (52) Зависит от БД В sqlite стоковом одновременно может быть только один писатель, , funny.falcon (?), 09:33 , 19-Июл-18, (101) Не совсем так, в классическом Read committed , в худшем случае пишущая транзак, x3who (?), 11:54 , 20-Июл-18, (105) Почитал немного про SQLite и до меня дошло, что весь ваш пост был про SQLite З, x3who (?), 03:18 , 21-Июл-18, (106) Базы оперируют блоками страницами с данными только для чтения записи на носи, Очередной аноним (?), 12:03 , 21-Июл-18, (107) Ну соберите стендик, если интересно Тут ведь как - новая заявленная функциональ, mickvav (?), 12:56 , 18-Июл-18, (47) Прикольно , Лис (?), 02:05 , 18-Июл-18, (4) А что на таком новом непроверенном ядре, надо было на 2 6 делать Тогда бы точно, rm1 (?), 02:22 , 18-Июл-18, (5) +4 // потому что stable api is no sense , а людям нужна была работающая реализация, а, пох (?), 07:04 , 18-Июл-18, (13) –9 // Опять у ZFS-фанбоев боли, что кто-то не восхищается этим монструозным корявым по, Fracta1L (ok), 08:06 , 18-Июл-18, (20) +4 // а что, есть из чего выбирать А если еще и хотя бы попытаться сделать не linux-o, нах (?), 10:26 , 18-Июл-18, (32) –4 Выбирай HAMMER на BSD и BTRFS на Linux А эта твоя zfs - инородный костыль везд, Аноним (57), 14:01 , 18-Июл-18, (57) –2 то есть две жертвы NIH-синдрома, одну из которых уже второй раз переписали с нул, нах (?), 15:18 , 18-Июл-18, (62) Это не жертвы синдрома, это жертвы лицензий и юридического крючкотворства Давай, Annoynymous (ok), 16:02 , 18-Июл-18, (68) более отвратительно мутной лицензии, чем cddl, придумать сложно и вполне может , нах (?), 17:18 , 18-Июл-18, (75) Понятно, очередной форумный куаретик Всё там работает нормально, если руки прям, Аноним (84), 19:13 , 18-Июл-18, (84) тогда тебе сразу засчитаем слив, поскольку твой аргумент насчет инородного ко, нах (?), 20:32 , 18-Июл-18, (91) На Dragonfly BSD, ты хотел сказать Больше нигде её нет Оно ещё живо Что удивите, Аноним (76), 17:19 , 18-Июл-18, (76) ну не то чтобы без проблем, но эти проблемы в основном общие, и с иллюмосными то, нах (?), 20:54 , 18-Июл-18, (92) что из этого - пики точеные , Аноним (98), 00:35 , 19-Июл-18, (98) Видимо, разработка началась в момент, когда ядро 3 18 было актуальным, и команда, Аноним (17), 07:32 , 18-Июл-18, (17) +6 потому что эта версия используется как основная LTS в куче встраиваемых устройст, Аноним (24), 08:53 , 18-Июл-18, (24) +1 Потому-что Линус и КО постоянно воротят VFS включая API, да и в целом в ядре пос, asd (??), 09:27 , 18-Июл-18, (25) Android , ajp (?), 11:26 , 18-Июл-18, (40) // В качестве клиента к БД и сопутствующему , Алексей Михайлович (?), 14:58 , 18-Июл-18, (60) Видимо, под 6-й андроид начинали пилить , Аноним (53), 13:34 , 18-Июл-18, (53) Не взлетит В их ФС пока одна транзакция произвела запись в страницу данных и ещ, x3who (?), 02:50 , 18-Июл-18, (6) +1   // Разве не это ли является примером атомарности , Аноним (8), 04:43 , 18-Июл-18, (9) +3   Во-первых, абортятся не процессы, а транзакции этих процессов, сами процессы про, angra (ok), 06:08 , 18-Июл-18, (11) +3   // Так человек и написал же я бы прикопал вместо типичного такое не надо, зако, Андрей (??), 11:05 , 18-Июл-18, (37)   может тогда нужна мультиверсионность , Catwoolfii (ok), 08:32 , 18-Июл-18, (21) –2   // Не знаю, что им нужно Может витаминов Они в своей брошюрке утверждают, что Tx, x3who (?), 09:37 , 18-Июл-18, (26) +1   Кстати да, транзакции без MVCC это ж жеппа, vitalif (ok), 13:40 , 18-Июл-18, (54)   Может, просто не стоит использовать эту ФС на var, а использовать где-то в боле, Annoynymous (ok), 16:03 , 18-Июл-18, (69)   Лог конечно читать внутри транзакции никчему, но представьте бинарный формат вир, Аноним (12), 06:58 , 18-Июл-18, (12) // и зачем тебе транзакции - для vhd Нет там никаких транзакций и нахрен они ему н, пох (?), 07:05 , 18-Июл-18, (14) +1 Непонятна идея совать это дело в фс, на которой лежит бд, если в бд уже есть сво, Аноним (-), 07:17 , 18-Июл-18, (15) +1 // А если нет , Annoynymous (ok), 16:04 , 18-Июл-18, (70) // В которой из них нет Намедни уже даже геи из монгодб про acid вещали , Аноним (-), 17:28 , 18-Июл-18, (77) +1 Если в БД нет ACID, то это значит, что она прекрасно обходилась и обходится хот, Аноним84701 (ok), 19:41 , 18-Июл-18, (86) Как она себя ведет в случае если есть bad sectors на диске , Аноним (16), 07:21 , 18-Июл-18, (16) // Видимо, ровно так же, как повела бы себя та, журналируемая ФС, поверх которой кр, x3who (?), 09:58 , 18-Июл-18, (27) В Qt есть класс QSaveFile не путать с обычным QFile , сразу про него вспомнил к, Аноним (18), 07:36 , 18-Июл-18, (18) +1 // Не задумались о гарантиях-то Ваши телодвижения без ядра --- это потрясание бубн, yet another anonymous (?), 13:56 , 18-Июл-18, (56) // Так я и написал же, что это не то же самое Просто вспомнил про интересный класс, Аноним (18), 22:14 , 18-Июл-18, (97) +1 Это классно конечно, но в прикладном ПО не должно быть привязки к конкретной фай, немезидеЦ (?), 07:40 , 18-Июл-18, (19) +1 // вы прослушали мнение неосилятора configure и ifdef прикладное ПО тебе в общем-, нах (?), 10:23 , 18-Июл-18, (31) –2 // Что касается типичного использования, то как и у других развитых ФС на сегодняшн, Андрей (??), 11:12 , 18-Июл-18, (39) // ну вот пользуюсь я той же zfs - атипично, в смысле, не на петабайтных стораджах , нах (?), 12:10 , 18-Июл-18, (42) ext4 на стораджах больше 128Т - это очень грустно создавайте удаляйте файлы в , Аноним (81), 18:06 , 18-Июл-18, (81) +1 там гораздо раньше становится грустно Собственно, нарваться на побочные эффекты , нах (?), 21:01 , 18-Июл-18, (93) Думаю, вы не один у нас такой - поэтому объясняю юзкейс Допустим у вас есть два, x3who (?), 10:47 , 18-Июл-18, (34) // А кто в здравом уме, в наше время хранит такие данные в чистой файловой системе , bOOster (ok), 12:27 , 18-Июл-18, (43) // Так транзакций же в фс доселе не было - вот и не хранят , x3who (?), 13:17 , 18-Июл-18, (50) Ну а теперича обьективно - каковы плюсы хранения всего этого добра в файлах то , bOOster (ok), 08:43 , 20-Июл-18, (104) А где в новости указание транзакция в файловой системе вцелом Разве речь идет , немезидеЦ (?), 13:00 , 18-Июл-18, (48) –1 // Извиняюсь, некорректно прочел код , немезидеЦ (?), 13:01 , 18-Июл-18, (49) Говорим о транзакциях, но результаты fs_tx_begin , open , write не проверяем, Аноним (29), 10:15 , 18-Июл-18, (29) –3 // Но не всех ФС А ещё нельзя перенести все метаданные, например https github co, Андрей (??), 11:11 , 18-Июл-18, (38) А как у неё с фрагментацией Так же как у ext4 почти отсутствует или в лучших , Аноним (33), 10:38 , 18-Июл-18, (33) –3 // так жетебя обманули нет, аналога creat с prealloc у нас нет и не будет в прин, нах (?), 12:35 , 18-Июл-18, (44) это у ext4 нету франгментации вы серьезно давайте посмеемся вместе , Аноним (81), 17:52 , 18-Июл-18, (79) +1 // он не видит - значит, нету - это ms что-то перевозбудилась, понапридумывала не, нах (?), 21:06 , 18-Июл-18, (94) поддержка двухфазного коммита есть если нет -- то могут засунуть эту поделку обр, Xasd (ok), 10:49 , 18-Июл-18, (35) –2 // В их доке сказано, что есть , x3who (?), 13:19 , 18-Июл-18, (51) // тогда могут не засовывать, Xasd5 (?), 14:40 , 18-Июл-18, (58) +1 // Не факт Лучше это сделать самостоятельно, чем ждать пока это сделает кто-нибуд, x3who (?), 16:05 , 18-Июл-18, (71) Совсем неинтересный стал у вас линукс Где новости о том, как попрана и опозорен, Куда уходит Ledo (?), 12:45 , 18-Июл-18, (45) –1 // Предлагаю обратное сходить на фронтам и посмотреть сравнение производительности, Аноним (63), 15:24 , 18-Июл-18, (63) // Фроникс , Аноним (63), 15:25 , 18-Июл-18, (64) // Смысл ходить на мороникс и смотреть, если можно сразу из пальца высосать Там же, др. Аноним (?), 15:39 , 18-Июл-18, (66) +4 Простого обывателя причины волнуют слабо Да и вовсе не должны, на самом деле В, Аноним (73), 16:16 , 18-Июл-18, (73) –2 Результат чего Завуалированного высасывания из пальца Походу, простому обывате, др. Аноним (?), 16:54 , 18-Июл-18, (74) +2 Фроникс сложно заподозрить в подыгрывании Windows Есть тестовый пакет и резул, Аноним (83), 18:40 , 18-Июл-18, (83) –1 И правда, главное ведь Правильные Результаты, а не их корректность И чего это я, Аноним (87), 19:46 , 18-Июл-18, (87) +3 Куда-куда , др. Аноним (?), 15:27 , 18-Июл-18, (65) // Дико извиняюсь Писал на планшете , Аноним (73), 16:15 , 18-Июл-18, (72) в винде ntfs похожая штука есть начиная то ли с висты, то ли с семёрки, TxF назы, Нанобот (ok), 13:51 , 18-Июл-18, (55) // а почему в венде инсталляторы так долго работают не из-за этих ли транзакций , Xasd5 (?), 14:41 , 18-Июл-18, (59) –1 // Не, там просто надо мышкой водить над прогрессбаром, иначе установка не идёт , Аноним (-), 17:29 , 18-Июл-18, (78) +1 // Мамонне надо поклониться - и пойдет , Аноним (89), 20:05 , 18-Июл-18, (89) Думаю нет Обычный инсталлятор должен уметь устанавливать на хр и устанавливать , Нанобот (ok), 18:17 , 18-Июл-18, (82) вот тутhttps docs microsoft com en-us windows desktop FileIO performance-consi, нах (?), 15:11 , 18-Июл-18, (61) // journaled data - никогда не было быстрым , Аноним (81), 17:53 , 18-Июл-18, (80) // для ext4, кстати, не факт - разумеется, данные должны писаться специфическим обр, пох (?), 21:18 , 18-Июл-18, (95) Т е они в ядро добавили новые вызовы и работать с этой ФС надо только с языками, Аноним (89), 19:36 , 18-Июл-18, (85) // угу, ведь библиотеки отменили еще, кажется, до вашего рождения жабист должен стр, пох (?), 21:19 , 18-Июл-18, (96) –1 // Какой лютый бред Ну кто побежит во все библиотеки ко всем языкам встраивать э, Аноним (89), 01:48 , 19-Июл-18, (99) костыль к ext4пока круче fat32 ничё не придумали, Аноним (100), 07:50 , 19-Июл-18, (100) –1 // что за глупости Давно мы все придумали, exfat кстати, самсунь втащил его и в ва, ms (??), 18:52 , 21-Июл-18, (108) Пингвины, роясь на свалке технологий, нашли обрывки концепта WinFS, abi (?), 11:26 , 19-Июл-18, (102) 1,2,4,5,6,12,15,16,18,19,29,33,35,45,55,85,100,102

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

6. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+1 +/–
Сообщение от x3who (?), 18-Июл-18, 02:50
Не взлетит. В их ФС пока одна транзакция произвела запись в страницу данных и ещё не закоммитила транзакцию, никто не сможет прочитать оригинальное содержимое страницы: > 1.When  a  transaction  reads  a  page,  it  increments reader count by  one. If  the  page  has  the write flag set, the transaction aborts. (с) https://www.usenix.org/system/files/conference/atc18/atc18-h... Если кто-то постоянно пишет (например в лог), то другие процессы будут абортиться на попытках доступа. А поскольку в реализации нет возможности поиметь несколько разных транзакций на процесс (это выдаётся за преимущество - ведь программисту не придётся возиться с ужасными хендлами), то вместе с попыткой почитать лог, абортнется и всё остальное, что процесс ещё не успел закоммитить. Вобщем, я бы прикопал эту ФС на какое-то время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 18-Июл-18, 04:43
	Разве не это ли является примером атомарности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+3 +/–
	Сообщение от angra (ok), 18-Июл-18, 06:08
	> Если кто-то постоянно пишет (например в лог), то другие процессы будут абортиться на попытках доступа Во-первых, абортятся не процессы, а транзакции этих процессов, сами процессы продолжат нормально выполняться Во-вторых, можно спокойно читать лог без транзакций. А кому-то стоит подумать, зачем он использует чтение лога внутри транзакции. В-втретьих, неплохо бы программисту хоть чуть-чуть понимать как надо работать с транзакциями/блокировками. То есть не держать транзакцию/блокировку дольше необходимости и правильно обрабатывать ошибки при commit. И тогда, о чудо, никакой проблемы не будет. > Вобщем, я бы прикопал эту ФС на какое-то время. Если что-то не подходит для тебя, то может это лично тебе не надо этим пользоваться.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 18-Июл-18, 11:05
	> Если что-то не подходит для тебя, то может это лично тебе не надо этим пользоваться. Так человек и написал же "*я* бы прикопал" вместо типичного "такое не надо, закопать".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	–2 +/–
	Сообщение от Catwoolfii (ok), 18-Июл-18, 08:32
	может тогда нужна мультиверсионность?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+1 +/–
	Сообщение от x3who (?), 18-Июл-18, 09:37
	>  может тогда нужна мультиверсионность? Не знаю, что им нужно. Может витаминов. Они в своей брошюрке утверждают, что "TxFS achieves the isolation level of repeatable reads". Вот только беда, ни один уровень транзакции, в т.ч. и repeatable read не подразумевает того, что тразакция будет абортиться на чтении измененных данных там речь только о том, какие именно данные она прочтёт: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 18-Июл-18, 13:40
	Кстати да, транзакции без MVCC это ж жеппа
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Для Linux представлена файловая система TxFS с поддержкой AC..."	+/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 18-Июл-18, 16:03
	Может, просто не стоит использовать эту ФС на /var, а использовать где-то в более подходящих для неё условиях?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема