Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..., opennews (??), 24-Июл-18, (0) [смотреть все] Писали бы сразу - разработана новая уязвимость , Аноним (2), 14:05 , 24-Июл-18, (2) +2 // рассекречена, Андрей (??), 19:26 , 24-Июл-18, (74) +15 Шо, опять , Exploit (ok), 14:07 , 24-Июл-18, (3) +8 // Да http www hobobo ru diafilmy diafilm-gorshok-kashi , iPony (?), 14:14 , 24-Июл-18, (6) +1 Говорили же, что долго спектра будет преследовать , AntonAlekseevich (ok), 14:30 , 24-Июл-18, (13) +4 Да инструкций, которые тем или иным способом условно читают память в проце до , КО (?), 14:55 , 24-Июл-18, (16) +2 // Не соответствует действительности Современные CPU поддерживают считанные сотни и, Аноним (25), 15:15 , 24-Июл-18, (25) –2 // ну вот и будут у нас считанные сотни подобных уязвимостей Каждая со своим крив, нах (?), 16:21 , 24-Июл-18, (38) –2 а я вот жду не дождусь пока эти спектры до мипсов доберутся, похоже пока их там , Cradle (?), 16:33 , 24-Июл-18, (42) +1 i Если что, мы тоже такие девайсы разрабатываем i - и какое там ядро b пока , Аноним (25), 16:45 , 24-Июл-18, (47) https wikidevi com wiki MIPS_24K И я как раз о том что какие-то похожие проб, Cradle (?), 16:52 , 24-Июл-18, (50) +1 arm или mips мертв riscv мертв в том же телефоне притаился arm в том же роутере, Аноним (25), 16:39 , 24-Июл-18, (45) +1 Почему мертвы, живее всех живых Просто в тех из них у кого есть внеочередное вы, Аноним (88), 22:36 , 24-Июл-18, (88) Нет, далеко не все Помимо того, что не все из 64-битных ядер поддерживают внеоч, Anonymous_ (?), 11:39 , 25-Июл-18, (130) –1 А я тебе верю Я вообще - всем верю С - , _ (??), 03:13 , 26-Июл-18, (150) –1 забавно, но даже NOP тайминг зависит от состояния процессора, как минимум для ar, Cradle (?), 15:32 , 24-Июл-18, (27) +3 2018-год как и предстказывали в начале января -- это год позора процессорных к, Xasd (ok), 14:12 , 24-Июл-18, (4) +3 // о том, что такого рода уязвимости - чисто теоретические конструкты, не реализуем, Аноним (10), 14:26 , 24-Июл-18, (10) +2 // Они вполне конкретно реализуемые Просто под каждый вариант проца нужна своя кон, КО (?), 14:57 , 24-Июл-18, (17) // ну собственно вот в этом нас и убеждает текущий год, я не спорю, Аноним (10), 15:07 , 24-Июл-18, (21) +1 Как я понимаю, пока их конкретно реализуют в виде работающих образцов, которые и, тоже Аноним (ok), 15:41 , 24-Июл-18, (28) +3 это нынче просто браузеры, миллионы cdn ов, общая привычка уже не обращать вн, нах (?), 16:25 , 24-Июл-18, (40) –1 И много вы наанализируете процессом, запущенным хрен знает каким браузером в хре, тоже Аноним (ok), 16:38 , 24-Июл-18, (43) +3 Ключи, пароли, явки Номера счетов, сертификаты, PIN-ы и пр Ну тут - да С тебя , _ (??), 03:37 , 26-Июл-18, (151) –2 Для этого даже после успешного запуска эксплойта на компьютере жертвы потребуютс, тоже Аноним (ok), 09:48 , 26-Июл-18, (154) У меня сразу горячий корпус станет если кто-то начнёт активно видеокарту юзать, , Аноним (46), 16:40 , 24-Июл-18, (46) –4 скажем работает в сети сервер виртуального хостинга или сервер с виртуальными ма, Аноним (88), 22:40 , 24-Июл-18, (89) i о чём они вообще думали i - о продажах думали думали, как побыстрее выкатит, Аноним (25), 14:27 , 24-Июл-18, (11) +6 https www amd com ru ryzen-pro, Аноним (18), 14:59 , 24-Июл-18, (18) +2 А вообще, хочу заметить - легко говорить такая очевидная Процессор - сложнейш, Аноним (10), 15:10 , 24-Июл-18, (22) +2 // Им про это говорили, AFAIK, еще много лет назад Те отнекивались, мол, всё хорош, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:11 , 24-Июл-18, (52) +3 // Ну, кстати, в ARMах вроде как тоже нашли подобные уязвимости, и в большинстве ар, Аноним (10), 00:48 , 25-Июл-18, (97) –2 Для нормального процессорного инженера всё не так уж сложно Они же не х86 с нул, Аноним (76), 20:03 , 24-Июл-18, (76) –1 Они за это деньги от АНБ ФСБ и прочих Отделов К получили Чихать им позор это ил, Аноним (46), 16:38 , 24-Июл-18, (44) –3 // Ага, на акции чихать, которые дешевеют, на бабло чихать, которое тает, Аноним (94), 00:35 , 25-Июл-18, (94) // вот только акции Intel за последний год стабильно идут вверх, а не вниз , Аноним (117), 09:10 , 25-Июл-18, (117) Ну дык правильно Если на твоих серверах есть что то ценное - ты купишь новые ка, _ (??), 03:43 , 26-Июл-18, (152) –1 О том, что те, кто печётся о безопасности больше чем о скорости и фичах, на рынк, Аноним (125), 09:55 , 25-Июл-18, (125) +1 нравится мне позиция анонимов Opennet а Каждый горазд обозвать нехорошим слово, Аноним (10), 14:28 , 24-Июл-18, (12) // На базаре вам продали гнилую картошку, каким добрым словом вы обзовете продавц, Sw00p aka Jerom (?), 14:38 , 24-Июл-18, (14) +1 // Продали не гнилую, а супер пупер новую и навороченную А то что из нее броня не , КО (?), 15:01 , 24-Июл-18, (19) +1 // Можно было и предусмотреть, что из картошки будут делать броню Это долг произво, Аноним (23), 15:10 , 24-Июл-18, (23) +1 вы привели пример нецелевого использования, а я описал в общем куплю-продажу гот, Sw00p aka Jerom (?), 17:44 , 24-Июл-18, (59) +1 Ваш пример не подходит к этой ситуации Картошка - предмет относительно простой,, Аноним (10), 15:05 , 24-Июл-18, (20) –1 // ппц, и куда делся мой комент , Sw00p aka Jerom (?), 17:45 , 24-Июл-18, (60) сюда https www opennet ru cgi-bin openforum vsluhboard cgi az list forum vslu, Аноним (125), 10:00 , 25-Июл-18, (126) спс, не знал про жуков запретных, Sw00p aka Jerom (?), 13:59 , 25-Июл-18, (138) Отличный настрой, прямо ностальгией повеяло , НостальгирующийАнон (?), 14:39 , 24-Июл-18, (15) они какбэ не за спасибо их делают да и все возможные палки юзерам вставляют м, Аноним (26), 15:27 , 24-Июл-18, (26) +3 // я не говорю, что Intel как компания - ангелы Но конкретно проектировщиков проце, Аноним (10), 16:21 , 24-Июл-18, (37) –1 // Не-не-не, Дэвид Блейд, так не пойдет Интел это вся компании, продающая мне прод, Аноним (61), 17:47 , 24-Июл-18, (61) +1 Обычно такие теоретико-идеалистические мировоззрения разбиваются о правду сурово, Cooler (??), 18:27 , 24-Июл-18, (68) –1 корпорацию можно много за что покритиковать, иное дело что тут оскорбления именн, Аноним (10), 00:52 , 25-Июл-18, (98) –1 для анонима опеннета не существует сложных дел по причине ограниченности круго, Нанобот (ok), 15:52 , 24-Июл-18, (33) По головке гладить предлагаете Спасибо, Intel, за Js-эксплоиты , Аноним (34), 15:56 , 24-Июл-18, (34) // Предлагаю не поливать грязью проектировщиков устройств, которые занимаются слож, Аноним (10), 16:22 , 24-Июл-18, (39) –1   // Либо они не знали что делали, и оказались недостаточно профессиональны, либо зна, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:15 , 24-Июл-18, (54) +4   Говорю же, это дело настолько сложное, что ни один человек не может всё предусмо, Аноним (10), 17:42 , 24-Июл-18, (58) –1   а зачем же спрашивается всё так усложнять, что чёрт голову сломит , Sw00p aka Jerom (?), 17:50 , 24-Июл-18, (62)   Потому что хочется выжить в конкурентной борьбе И не просто выжить, а и заработ, Crazy Alex (ok), 17:58 , 24-Июл-18, (64) –2   и кто же Intel-у конкурент , Sw00p aka Jerom (?), 19:11 , 24-Июл-18, (69)   Ну вот раз конкурентов заморили - значит, стратегия правильная, Crazy Alex (ok), 21:21 , 24-Июл-18, (80) –1   конкурентов нет не значит, что не должно быть книги жалоб , в пекло такое за, Sw00p aka Jerom (?), 22:04 , 24-Июл-18, (86)   Какая книга жалоб Речь была о зачем же спрашивается всё так усложнять, что чёр, Crazy Alex (ok), 01:12 , 25-Июл-18, (103) –1   как это какая - с них строгий спрос должен быть, от их гавноподелок спекулятивн, Sw00p aka Jerom (?), 02:18 , 25-Июл-18, (108)   AMD, ARM, Аноним (10), 00:42 , 25-Июл-18, (95) –1   Intel держит груз обратной совместимости А так-то да - такая сложность совершен, Аноним (10), 00:53 , 25-Июл-18, (99) –1   Внимание инженеров Intel на наличие подводных камней обращали И, да, если, напри, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:23 , 24-Июл-18, (71)   Вопросы могут быть, но их причина - эмоции А рационально говоря - оцениваем, ск, Crazy Alex (ok), 21:24 , 24-Июл-18, (81) –1   2 2 не равно 4, математики допустили ошибку, эмоции меня толкают на то, чтобы , Sw00p aka Jerom (?), 22:02 , 24-Июл-18, (85)   Объясняю по буквам Совершенных, никогда не ошибающихся гениев нет - ну вот не з, Crazy Alex (ok), 01:18 , 25-Июл-18, (105)   Вы понимаете, что значить допускать ошибку в проектировании Ошибочный диагноз - , Sw00p aka Jerom (?), 02:26 , 25-Июл-18, (110) –1   Как я уже говорил в нити выше, уязвимость считалась теоретической и если честно, Аноним (10), 00:58 , 25-Июл-18, (101)   Вообще-то AMD Spectre признавало, это Meltdown у них нет , Crazy Alex (ok), 01:14 , 25-Июл-18, (104) +2   Ну окей, спутал Просто помню, что какая-то часть AMD не затронула, но только ли, Аноним (10), 01:23 , 25-Июл-18, (106) –1   Там вроде два варианта спектра было И на одном из них по моему нельзя получить , Ан (??), 09:54 , 25-Июл-18, (124)   Да как бы не обязательно, то что нынешние процессоры содержат кучу обвеса по уск, Аноним (117), 09:25 , 25-Июл-18, (120)   Никто не спорит что дело сложное, но раз сложное то и процы каждый год может и н, Аноним (46), 18:12 , 24-Июл-18, (66) // Это вопрос уже к менеджементу и самой корпорации Интел, а не к инженерам , Аноним (10), 00:55 , 25-Июл-18, (100) –1 во первых уязвимость просто очевидная -- спекулятивная ветка отработав по НЕВЕР, X4asd (ok), 08:17 , 25-Июл-18, (113) +2 // Это нам сейчас она просто очевидная И потом, я в нити выше уже говорил - она сч, Аноним (145), 15:41 , 25-Июл-18, (145) –1 А нельзя этот кеш вообще отключить И так понятно, что от него одни беды и все у, abi (?), 15:41 , 24-Июл-18, (29) –1 // помню я отключал L1 и L2 кеши у P3-500 чтобы поиграть в древние игры прои-ть бе, Аноним (26), 15:51 , 24-Июл-18, (32) +6 // Я ничего не понял 0 а зачем их отключать вообще Неужели древние игры с кешами н, Аноним (125), 10:03 , 25-Июл-18, (127) –2 // не идутотключается из биосзы как там каникулы проходят , Аноним (26), 12:54 , 25-Июл-18, (134) +3 Отключение кеша приведет к катастрофическому падению производительности на неско, Аноним (111), 03:58 , 25-Июл-18, (111) // а если его отключить ТОЛЬКО для спекулятивной ветки -- на сколько порядкой точне, X4asd (ok), 08:31 , 25-Июл-18, (114) // тогда команды, которые выполняются в рамках спекулятивной ветви будут на несколь, Аноним (117), 09:38 , 25-Июл-18, (121) отключение спекулятивного выполнения команд -- уже подразумевает внутри себя отк, X4asd (ok), 10:05 , 25-Июл-18, (128) Не совсем Некорректно работает именно кеш Ибо он не проверяет права доступа в , КО (?), 12:10 , 25-Июл-18, (131) Весь смысл спекуляции - заранее подгрузить память в кеш Если процессор будет спо, КО (?), 15:30 , 25-Июл-18, (143) Да сколько можно Хватит прошу Вас , Аноним (30), 15:45 , 24-Июл-18, (30) // Ага Припекло , Мууу (?), 11:36 , 26-Июл-18, (155) Таки на эльбрусы пора переползать , Аноним (31), 15:49 , 24-Июл-18, (31) // https monster6502 com , паяльник в руки и алга, Cradle (?), 16:12 , 24-Июл-18, (36) // нет спасибо, мне и с fpga хорошо, Аноним (26), 16:47 , 24-Июл-18, (48) // о, предлагаю тему для диссертации исследование потенциальных уязвимостей спеку, Cradle (?), 17:01 , 24-Июл-18, (51) +1 с soft-core проще - его можно обновить уже после выпуска, но только стоять такие, Аноним (117), 09:39 , 25-Июл-18, (122) И производительность будет ни к чёрту, Ванёк (?), 14:21 , 25-Июл-18, (141) вообще современные fpga нифига не свободные, это наркотик следующего уровня, за , Cradle (?), 14:36 , 25-Июл-18, (142) Так-то некоторые процессоры в прямом смысле дороже золота стоят, trolleybus (?), 08:39 , 26-Июл-18, (153) tsmc умеет 7нм, в отличие от этого вашего дырявого штеуда, Аноним (-), 16:48 , 24-Июл-18, (49) Звучит, как будто фичу зарелизили , th3m3 (ok), 17:13 , 24-Июл-18, (53) +4 это Россия подрывает рынок ЦПУ, чтобы перекинуть всех на Эльбрусы помяните моё , oni6 (?), 17:27 , 24-Июл-18, (55) // это Россия подрывает рынок ЦПУ, чтобы перекинуть всех на К155, Аноним (-), 17:30 , 24-Июл-18, (56) +7 // KT315-х сотни вагонов, девать некуда, если разогнать выше гигагерца там уже куби, anon686 (?), 20:59 , 25-Июл-18, (148) Скорее уж на АРМ свободную архитектуру и китайцев Дешевле и проще, мб и по закл, Аноним (61), 17:51 , 24-Июл-18, (63) –1 // ARM вообще-то тоже уязвим, как и _любой_ _современный_ процессор с внеочередным , baz (??), 13:48 , 25-Июл-18, (137) +4 Не ну а чо, все логично вот вам последствия монопилии ладно, двух на рынке ЦП, user90 (?), 19:13 , 24-Июл-18, (70) –1 // В порядке просвещения 171 две монополии 187 а также три и так далее, пока , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:26 , 24-Июл-18, (73) // Да как не называй а про нанометры еще смешнее, например вопрос радиационной ус, user90 (?), 20:06 , 24-Июл-18, (77) –1 // Ну вот когда встанет вопрос - тогда и будут решать На всё заранее закладываться, Crazy Alex (ok), 21:27 , 24-Июл-18, (83) Тогда уже нихрена не решат Как и сейчас - со всеми Spectre Не, ты не понял гла, user90 (?), 21:38 , 24-Июл-18, (84) –1 Меньше бобла вот прямо сейчас - оно достанется кому-то другому, кто не постесн, Crazy Alex (ok), 01:10 , 25-Июл-18, (102) А что вам не нравится Нам вот все нравится - у них монополия, их и хакают А на, ibm (??), 09:44 , 25-Июл-18, (123) Эээ Горшочек, не вари , Аноним (75), 19:40 , 24-Июл-18, (75) +4 Напрашивается лишь один вопрос чем занимались эти исследователи все эти годы, ч, Gannet (ok), 20:30 , 24-Июл-18, (78) –1 // Просто до недавнего времени просто никто не додумывался до того, что когда что-т, alexpat (?), 23:23 , 24-Июл-18, (91) +2 Милиционер в ночи подходит к пьяному мужичку, который что-то там ищет под фонарё, Ordu (ok), 00:07 , 25-Июл-18, (92) +7 Как чем занимались Уязвимости искали, но в софте Искали и находили, и исправля, axredneck (?), 16:00 , 26-Июл-18, (157) –1 Каждый месяц по уязвимости, до тех пор пока внеочередное выполнение команд не от, Аноним (88), 22:33 , 24-Июл-18, (87) // Звучит как угроза террористов, взявших заложников , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:55 , 24-Июл-18, (90) +2 А вот интересно - есть вообще в принципе конкретные случаи реального ущерба от э, Аноним (93), 00:13 , 25-Июл-18, (93) –1 // Сколько я понимаю, пока что эти уязвимости воспроизводятся только в синтетическ, Аноним (10), 01:26 , 25-Июл-18, (107) –1 Вспомни историю про хакера и солонку Вот spectre это оно и есть , Трубу шатал (?), 09:20 , 25-Июл-18, (119) +6 Эксплуатация следов не оставляет в случае, если весь код не залоггирован , Аноним (125), 10:08 , 25-Июл-18, (129) // Дай ссылку на эксплоит, запускающий gedit браузер etc на хосте, будучи запущен, Трубу шатал (?), 12:12 , 25-Июл-18, (132) +1 а я тебе открыточку должен выслать - бабки с твоего инет-банка сняты благодаря , hackz0r (?), 12:36 , 25-Июл-18, (133) // да никому это не надо потихоньку, легче ломануть ОС и сразу стащить всё Или пар, Аноним (145), 15:43 , 25-Июл-18, (147) Кто-то подсчитывал, сколько производительности в итоге сожрали все спектры плюс , Аноним (109), 02:22 , 25-Июл-18, (109) // Около 30 в сумме в самом худшем случае И лишь сугубо в серверных нагрузках , Аноним (111), 04:52 , 25-Июл-18, (112) –1 // Гонево У меня на ноуте в браузерных Javascript бенчмарках Kraken и Octane при , Anonymous_ (?), 14:07 , 25-Июл-18, (139) лайфхак нужен новый костыль, Аноним (115), 08:35 , 25-Июл-18, (115) +1 // Нужно открытое железо, а не костыли , myhand (ok), 08:47 , 25-Июл-18, (116) +2 // для открытого железа нужен новый Торвальдс, а то сейчас там разработчики живут т, Cradle (?), 12:59 , 25-Июл-18, (135) –1 Столлман и тот говорил, что открытое железо - с ним не всё так просто, Аноним (145), 15:42 , 25-Июл-18, (146) Чушь собачья Мало что-ли примеров, когда в линуксе дыры годами не закрывали - н, baz (??), 22:56 , 25-Июл-18, (149) –1 // Может Джо потому и неуловим, что мало охотников его ловить с развлечением в виде, myhand (ok), 13:23 , 26-Июл-18, (156) Так вот о чем предупреждал Teo , Аноним (136), 13:46 , 25-Июл-18, (136) –1 // Тео про другое говорил - что при наличии HT время измерять можно с точностью в н, КО (?), 15:34 , 25-Июл-18, (144) // Твой Тео вообще любитель повоевать с ветряными мельницамиСтолько якобы защит, ст, Линус Трольвальдс (?), 21:09 , 22-Окт-18, (160) HyperThreading отключили, теперь предсказания вырубить D Да можно - хрен ли , Аноним (158), 15:08 , 27-Июл-18, (158) –1 Что там с Core i9 Вроде писали, ему на эти спектры пох , Анонимусис (?), 10:44 , 30-Июл-18, (159) 2,3,4,12,29,30,31,53,55,70,75,78,87,93,109,115,136,158,159

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	39. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 24-Июл-18, 16:22
	Предлагаю  не поливать грязью проектировщиков устройств, которые занимаются сложнейшим делом. У самой корпорации рыльце-то в пушку, конечно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+4 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Июл-18, 17:15
	Либо они не знали что делали, и оказались недостаточно профессиональны, либо знали, и тогда это уже умышленное нанесение ущерба потребителям посредством замалчивания информации о существенных дефектах. Ничего личного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 24-Июл-18, 17:42
	Говорю же, это дело настолько сложное, что ни один человек не может всё предусмотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Июл-18, 17:50
	а зачем же спрашивается всё так усложнять, что чёрт голову сломит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Июл-18, 17:58
	Потому что хочется выжить в конкурентной борьбе. И не просто выжить, а и заработать. Следовательно - выжать всё, что можно, с разумными рисками - теми, которые видели. Ваш К.О.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Июл-18, 19:11
	и кто же Intel-у конкурент? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Июл-18, 21:21
	Ну вот раз конкурентов заморили - значит, стратегия правильная
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Июл-18, 22:04
	"конкурентов нет" не значит, что не должно быть "книги жалоб", в пекло такое "заведение"!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Июл-18, 01:12
	Какая книга жалоб? Речь была о "зачем же спрашивается всё так усложнять, что чёрт голову сломит? " - ну вот затем, что это позволило сделать продукт, который хотел рынок. Что и наблюдаем на практике в виде интеловской доли рынка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Июл-18, 02:18
	>>Какая книга жалоб? как это какая? - с них строгий спрос должен быть, от их гавноподелок спекулятивных порой жизнь человека зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 25-Июл-18, 00:42
	AMD, ARM
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 25-Июл-18, 00:53
	Intel держит груз обратной совместимости. А так-то да - такая сложность совершенно неоправданна. Но вообще удивительно, что инженеры Intel умудряются и на такой пропитанной костылями архитектуре делать высокопроизводительные компьютеры
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Июл-18, 19:23
	> Говорю же, это дело настолько сложное, что ни один человек не может > всё предусмотреть. Внимание инженеров Intel на наличие подводных камней обращали. И, да, если, например, ваш ребёнок помрёт из-за неверно поставленного диагноза, у вас тоже к врачу не будет вопросов?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Июл-18, 21:24
	Вопросы могут быть, но их причина - эмоции. А рационально говоря - оцениваем, сколько у данного врача неправильно поставленных диагнозов, и если не хуже, чем средний уровень - то какие претензии - на божественное совершенство никто не претендует. Так и здесь - учитывая, что прилетело всем основным игрокам - плюнуть, растереть и сказать - этап такой развития технологий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Июл-18, 22:02
	2+2 "не равно" 4, математики допустили ошибку, эмоции меня толкают на то, чтобы я сжёг до тла  Ынтел, Бог ошибся и создал "идиотов"! пс: ваша честь, вопросов больше нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Июл-18, 01:18
	Объясняю по буквам. Совершенных, никогда не ошибающихся гениев нет - ну вот не завезли как-то. Инженеры могут допустить ошибку в проектировании. И будут допускать, вопрос - с какой частотой, как это выловить и так далее. И периодически выловить не выйдет, потому что тестировщики тоже не идеальны, и условия тоже не идеальны. Ошибки будут попадать в паблик, процедуры разработки и тестирования - корректироваться и так далее. Не бывает по-другому. И докторов совершенных тоже не видать. Всегда будут ошибочные диагнозы, (несовершенные) процедуры, призванные уберечь от фатальных последствий и т.д. Мать погибшего ребёнка это, понятно, не утешит, но это неизбежно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Июл-18, 02:26
	>>Инженеры могут допустить ошибку в проектировании Вы понимаете, что значить допускать ошибку в проектировании? >>Всегда будут ошибочные диагнозы Ошибочный диагноз - халатность!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 25-Июл-18, 00:58
	Как я уже говорил в нити выше, уязвимость считалась теоретической (и если честно, пока что она тоже только в синтетических условиях воспроизводится). Плюс уязвимость есть и у продвинутых ARMов, насколько я знаю. Да и у АМД вполне  может быть,  если у них какие-то варианты не работают, то это не факт что все. Но АМД, конечно, использовало это как пиар-ход, что логично
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Июл-18, 01:14
	Вообще-то AMD Spectre признавало, это Meltdown у них нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 25-Июл-18, 01:23
	Ну окей, спутал. Просто помню, что какая-то часть AMD не затронула, но только лишь часть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 25-Июл-18, 09:54
	Там вроде два варианта спектра было. И на одном из них по моему нельзя получить желанного результата, а вот второй признали. Хотя это не точно, но по моему так было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Представлена SpectreRSB, новая уязвимость в механизме спекул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 25-Июл-18, 09:25
	Да как бы не обязательно, то что нынешние процессоры содержат кучу обвеса по ускорению производительности не означает что весь этот обвес они получили сразу же. Из истории - кэш впервые появился в 80386, а спекулятивное выполнение команд в 80486 (если мы рассматриваем продукцию Intel, и я не ничего не напутал, данные брал с википедии). Это не означает что разработка спекулятивного выполнения команд началась сразу после внедрения кэша. Это могли быть параллельные проекты, т.е. одна команда разрабатывает кэш, другая систему предсказаний (и выполняют тысты зная только о своих новшествах - тесты проходят на ура, проблем нет если есть одна и нет другой). В некоторый момент команде которая работает над спекулятивным выполнением команд преподносится факт о том что у процессора теперь есть кэш. А времени проверить какие из этого могут быть последствия уже нет, т.к. процессор, для которого они разрабатывали свою фичу уже нужно пускать в производство. А в дальнейшем все забили на проблемы с безопасностью, т.к. те кто их может и увидел посчитали что они только в теории возможны (и довольно хорошо посчитали, раз обнаружили их только сейчас).
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема