Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0, opennews (??), 02-Окт-18, (0) [смотреть все] Ура наконецто, Аноним (1), 15:50 , 02-Окт-18, (1) +8 // ну вообще-то от беты особенных отличий нет, а той стало можно пользоваться с авг, нах (?), 16:38 , 02-Окт-18, (9) –6 // А как в старой выбиралке интервалов можно было посмотреть график за весь сегодня, Алексей (??), 17:29 , 02-Окт-18, (19) –1 // ну мне как-то никогда не было надо за весь сегодняшний день в смысле вот ровн, нах (?), 17:35 , 02-Окт-18, (22) Мне работать удобнее таким образом - выбираю более длинный интервал одним кликом, Алексей (??), 17:55 , 02-Окт-18, (27) –1 не одним, двумя - отрыть ненужнохрень, выбрать опционально - убрать ненужнохрен, нах (?), 19:01 , 02-Окт-18, (39) –1 Выбрать масштаб 1 день, ткнуть справа над линейкой, где время начала отображаетс, RHEL fan (?), 09:16 , 03-Окт-18, (74) +1 надеюсь не будет так грузить мускул, как 3 4, sasku (ok), 18:53 , 02-Окт-18, (35) –1 // будет грузить сильнее Он вовсе не для уменьшения нагрузки на mysql придуман , нах (?), 19:01 , 02-Окт-18, (40) +4 По сравнению с другими NMS, Zabbix - помойка метрик, Аноним (2), 15:52 , 02-Окт-18, (2) –8 // Можно пример годной по вашему мнению софтины , Аноним (4), 15:58 , 02-Окт-18, (4) +1 // Prometheus Grafana Thanos, Tak bivaet (?), 22:37 , 02-Окт-18, (59) –3 // Ага, DevOps, habrahab etc , alex (??), 14:07 , 03-Окт-18, (97) +4 Проблема в том, что все эти решения - конструктор из 100 1 пакета, который рассы, Аноним (102), 18:16 , 03-Окт-18, (102) +1 LibreNMS, Аноним (67), 07:23 , 03-Окт-18, (67) Observium, eugene (??), 08:26 , 03-Окт-18, (71) хороший вопрос кстати, ALEKSANDR PETROV (?), 12:55 , 03-Окт-18, (93) Программировать научись, мышкоклик, будешь другие NMS помойками называть, а не z, commiethebeastie (ok), 16:05 , 02-Окт-18, (5) // Чтобы работать с zabbix надо уметь программировать и нельзя использовать мышку Т, Аноним (11), 16:49 , 02-Окт-18, (11) +1 // чтобы эффективно работать - да, причем программировать придется разом на шелл,, нах (?), 17:38 , 02-Окт-18, (23) –1 Эникей не умеющий в программирование даже в темплейты не сможет, там же система , commiethebeastie (ok), 18:11 , 02-Окт-18, (31) +1 он готовый с share zabbix com вcocет, какие еще аргументы, ты что , нах (?), 19:03 , 02-Окт-18, (41) Администратор не умеющий в элементарное программирование - эникей , commiethebeastie (ok), 18:09 , 02-Окт-18, (30) И где же это в заббиксе нужно погроммировать Как по мне это огромный недостаток, Аноним (36), 18:55 , 02-Окт-18, (36) +1 // Ну во-первых надо знать что буковки в квадратных скобочках в темплейте это перем, commiethebeastie (ok), 19:32 , 02-Окт-18, (46) Еще были видеокамеры, которые стояли не в интернетах, но интернет был на записыв, commiethebeastie (ok), 19:35 , 02-Окт-18, (47) Последний раз точь в точь такую формулировку слышал на маркетинговом сборище у Ц, Анонимусус (?), 16:06 , 02-Окт-18, (6) +2 // А ты чаще маркетинговые сборища посещяй А раз тема про zabbix тут было бы полез, Аноним (11), 16:54 , 02-Окт-18, (13) –1 ооо, завидую - после близкого знакомства с праймом я прямо таки полюбил жабикс Т, нах (?), 17:40 , 02-Окт-18, (24) Может быть потому, что Zabbix не NMS , Andrey Mitrofanov (?), 09:34 , 03-Окт-18, (76) Долго же они этот релиз готовили, но и работа проделана масштабная Впечатляет , odd.mean (ok), 15:58 , 02-Окт-18, (3) +2 Спасибо за новость , жаль не сделали данные смарта снимать и температуру хдд , Аноним (7), 16:13 , 02-Окт-18, (7) –2 // Стесняюсь спросить, а на кой оно тогда нужно Смарт - самая базовая вещь Есть пр, Э (?), 17:21 , 02-Окт-18, (17) // тебе не нужно - проходи мимо жабикс не для админов локалхоста нетапп сторадж г, нах (?), 17:48 , 02-Окт-18, (25) +2 Я у себя сделал мониторинг температурного графика хардов Собственно ничего выда, tonys (??), 20:35 , 02-Окт-18, (49) +1 // добавить стодесятый скрипт в agent conf несложно, но зачем нет, я слышал былин, пох (?), 20:50 , 02-Окт-18, (52) +2 // У меня когда-то давно был эпизод, когда после поломки кондишона начальство повел, Аноним (108), 19:43 , 03-Окт-18, (108) Ну да, главное руки Я так херову тучу MegaRAID ов мониторю Просто через megacl, Аноним (102), 18:20 , 03-Окт-18, (104) В смысле, не сделали smart tools UserItem разбор через dependent item Лу, Аноним (102), 18:18 , 03-Окт-18, (103) Ещё бы 2FA к веб-морде прикрутили 8212 совсем бы хорошо стало Но теперь это , odd.mean (ok), 16:26 , 02-Окт-18, (8) –2 // используйте случайные 24 симовльные пароли и будет вам счастье, Maxim (??), 19:25 , 02-Окт-18, (44) –1 // Примерно так и поступаю Но это не спасёт в случае кейлоггера, приходится держат, odd.mean (ok), 19:32 , 02-Окт-18, (45) +1 // предположим, я страшный и ужасный кульхаксор, завладевший аж zabbix superadmin , пох (?), 20:52 , 02-Окт-18, (53) +1 й Жаббиксу можно дать доступ, куда другим неповадно И страшный и ужасный кульх, drTr0jan (?), 01:40 , 03-Окт-18, (63) это обычно readonly доступ к малокритичным данным - даже если я получу суперадми, пох (?), 09:26 , 03-Окт-18, (75) –2 Вот спасибочки ребятам , iCat (ok), 16:45 , 02-Окт-18, (10) +4 а никто не использует elasticsearch для хранения данных поддержка вроде как экс, user455 (?), 16:51 , 02-Окт-18, (12) // Использую с февраля месяца на 3 4 7, со своими костялами на кураторе вокруг inde, xrensgory (?), 17:15 , 02-Окт-18, (15) // о , тогда несколько вопросовсколько ресурсов дали EC там в рекомендациях max, user455 (?), 17:35 , 02-Окт-18, (21) Кстати, да Там наверху пониаписали про Официальная поддержка ElasticSearch , а, Andrey Mitrofanov (?), 09:51 , 03-Окт-18, (81) // Ошиблись, поддержка ElasticSearch улучшилась, но всё ещё остаётся эксперименталь, Алексей (??), 16:38 , 03-Окт-18, (100) +1 Мне искренне жаль тех, кто решится поставить себе в продакшен это глючное падуче, InuYasha (?), 12:34 , 03-Окт-18, (90) –2 Грац че D жаль не добавили сабгруппы, Аноним (14), 17:02 , 02-Окт-18, (14) // сабгруппы уже давненько есть - , Alexey (??), 17:18 , 02-Окт-18, (16) // нету же их, Аноним (14), 17:23 , 02-Окт-18, (18) +1 Ещё в 3 2 появились https www zabbix com documentation 3 2 ru manual introduc, Алексей (??), 17:31 , 02-Окт-18, (20) +1 // а зачем это ненужно и кому оно ну в смысле, как именно и где вы это собрались на, нах (?), 17:50 , 02-Окт-18, (26) // Мне например и много кому подгруппы нужны что бы как организованно держать все, Аноним (14), 18:02 , 02-Окт-18, (29) не, я вот про это, которое еще в 3 2 - может кто показать пример употребления кр, нах (?), 19:06 , 02-Окт-18, (42) Да там нечего не понятно и визуально не видно, а как тут на скрине after нету чт, Аноним (14), 18:01 , 02-Окт-18, (28) –1 Жаль, что нет поддержки мониторинга XEN из коробки vmWare - есть, а XEN - не, iCat (ok), 18:14 , 02-Окт-18, (32) +1   // Все клиенты Алексея наверняка забили на ксен лет 8-10 назад, а то и никогда не и, слакварщик (?), 18:47 , 02-Окт-18, (34) +1   // От того не менее жаль, что XEN не поддерживается из коробки , iCat (ok), 08:53 , 03-Окт-18, (72)   Согласен Используем Xenserver, мониторинг сложно прикрутить , DKG (?), 21:18 , 02-Окт-18, (57) +1   // Ну фиг знает, ставится заббикс агент из пакета, и далее мониторится всё, что уго, Аноним (102), 18:22 , 03-Окт-18, (105) +1   Немного не по теме, но мы сейчас спрыгиваем с XEN в пользу kvm Он судя по теста, Anonimus (??), 12:00 , 03-Окт-18, (89) +1   // Да, конечно, пожалуйста , dimez (?), 13:15 , 03-Окт-18, (95)   Типа, вы там свой Proxmox наваяли с катафотами и бубенцами , Shwarma (?), 11:53 , 04-Окт-18, (129) –1   gt оверквотинг удален Proxmox VE ZFS raid-z кластер из коробки Есть API , werter (??), 13:35 , 07-Окт-18, (145)   // возможно некоторыми представлениями о том, как устроена внутри zfs, какова эффек, нах (?), 11:30 , 08-Окт-18, (146)   Использовать ЕС как хранилище это ж надо так облажаться ЕС ни есть истема для х, A (?), 18:36 , 02-Окт-18, (33) // хранение логов в ЕС - сейчас золотой стандарт чем сильно метрики отличаются от , user455 (?), 02:22 , 03-Окт-18, (65) М-да, а preprocessor manager как был один в 3 4, так и остался Из-за этого, в св, vvi (??), 18:56 , 02-Окт-18, (37) // для вас кластер придумали - еще лет десять назад , нах (?), 10:37 , 04-Окт-18, (127) Когда, он научится собирать и анализировать NetFlow Когда добавят это в Zabbix , Аноним (38), 18:57 , 02-Окт-18, (38) +1 // никогда Надеюсь Вспомни как они туда добавили snmp - что только через две верс, нах (?), 19:09 , 02-Окт-18, (43) +2 Надеюсь, никогда Zabbix - это мониторилка, а не разгребатель гигасов ненужного , Аноним (102), 18:23 , 03-Окт-18, (106) // в нетфлоу есть что мониторить, и общедоступные не за бешенные деньги средства до, пох (?), 19:47 , 03-Окт-18, (109) +1 // То, что в нетфлоу есть, что мониторить, не отменяет того, что его надо сначала р, Аноним (115), 08:08 , 04-Окт-18, (115) фронтенд - на вебе написан как всегда, или по-человечески , anonymous (??), 20:03 , 02-Окт-18, (48) +1 // я не знаю, что ты считаешь по человечески , но жабиксовая морда - один из самых, пох (?), 20:56 , 02-Окт-18, (54) +1 // в коем веку Заббикса морда по человечески , Sw00p aka Jerom (?), 02:18 , 03-Окт-18, (64) // Приведи пример по человечески , iCat (ok), 08:55 , 03-Окт-18, (73) очевидно ведь, когда удовлетворяет приемлемо каждого заинтерессованного челов, Sw00p akaJerom (?), 11:37 , 03-Окт-18, (88) Ну вот и приведи пример , iCat (ok), 14:38 , 03-Окт-18, (99) по человечески - понятие, а не хтмл верстка, какой пример привести и я поясни, Sw00p aka Jerom (?), 00:48 , 04-Окт-18, (112) –2 Блин Ну вот ты утверждаешь, что морда заббикса реализована не по человечес, iCat (ok), 03:06 , 04-Окт-18, (113) Это вы ещё кибану не видели, похоже , Аноним (115), 08:09 , 04-Окт-18, (116) +1 за 18 лет много чего навидался, вот тока ничего по-человечески - не увидел, Sw00p aka Jerom (?), 21:19 , 10-Окт-18, (148) ну дак в чем дело - пишите свое и делитесь с камрадами бубенцами , matsudaira (?), 11:50 , 09-Ноя-18, (149) может урлы которые нельзя скопировать т к попадешь не на ту страницу , Аноним (69), 07:47 , 03-Окт-18, (69) // Потихоньку отменяются, в 3 2 таковых почти не осталось , Аноним (115), 08:10 , 04-Окт-18, (117) jabber уведомления до сих пор используют богомерзкий iksemel, или переписали на , ананим231 (?), 20:36 , 02-Окт-18, (50) classic Ну как там, базу тепер не грузит classic , dep (?), 20:41 , 02-Окт-18, (51) // Грузят БД не заббиксы, грузят БД айтемы Просто выкини лишние хосты и айтемы I , Andrey Mitrofanov (?), 09:58 , 03-Окт-18, (83) Полезная штука Все что надо умеет , DKG (?), 21:08 , 02-Окт-18, (55) +3 Icinga2 IcingaWeb2 - наше всё , Грусть (?), 21:17 , 02-Окт-18, (56) +1 поддерживаю, Аноним (58), 21:59 , 02-Окт-18, (58) –1 Нахера им до сих пор отдельный порт на сервере для сбора статистики , JavaC (?), 01:15 , 03-Окт-18, (62) –1 Че там, уже можно распихать девайсы по локациям, группам, классам , Del (?), 06:07 , 03-Окт-18, (66) когда же перепишут пхпшную часть на что то более адекватное , Аноним (69), 07:44 , 03-Окт-18, (68) –2 // Зачем и на что На питон или руби, чтобы страдать с установкой зависимостей, дже, Аноним (70), 08:17 , 03-Окт-18, (70) +1 // на эшелон же ж Чтоб не дурацкий браузер запускать, а модное-современное приложе, пох (?), 09:38 , 03-Окт-18, (77) +1 поделитесь, если кто знает способы это отконфигурить, и не сойти с ума от количе, gred (ok), 09:42 , 03-Окт-18, (78) –1 // Есть же API для автоматизации и XML для любителей файлов , Алексей (??), 09:51 , 03-Окт-18, (80) я знаю - читать документацию до того как рваться кликать верную мышь человеческ, нах (?), 12:48 , 03-Окт-18, (91) // Юзайте zenoss там и инт-с нормальный и девайсы можно автоматически добавлять, Del (?), 13:14 , 03-Окт-18, (94) // Ну хоть кто-то , marten (??), 13:34 , 03-Окт-18, (96) –1 Вот тоже не понимаю, кто Этим пользуется Наверное, только админы локалхоста Возм, Я (??), 19:22 , 03-Окт-18, (107) –1 // Периодичность опроса - час Или просто нагиосов три десятка D, Аноним (115), 08:23 , 04-Окт-18, (120) +1 // бггг или просто мы нашли владельца одного из Top500 - но смешнее другое - у , нах (?), 09:56 , 04-Окт-18, (122) +1 мы очень активно юзаем заббикс но при этом всю визуализацию вынесли в графану , user455 (?), 00:21 , 05-Окт-18, (139) странно, а что изменилось в четвертой версии кроме дурацкого селектора как в , нах (?), 16:36 , 05-Окт-18, (143) еще вопрос, там уже графики можно позадавать в темплейтах и они даже применятся, gred (ok), 09:46 , 03-Окт-18, (79) // Ээээ Всегда можно было Графики, скрины даже хостовый скрины, правда, они п, Andrey Mitrofanov (?), 10:06 , 03-Окт-18, (84) // а, ну тоесть также как и было в 2012 спасибо, но я лучше пешком постою , gred (ok), 00:15 , 06-Окт-18, (144) Алексей,дискавери - график - добавится на скрин по прежнему стандарно никак , слакварщик (?), 10:11 , 03-Окт-18, (85) // Добавится автоматически к новому графику из дашборда Используем звёздочки в име, Алексей (??), 10:30 , 03-Окт-18, (86) +1 // э там про скрины спрашивали причем добавляться надо, понятное дело, в конкре, нах (?), 12:52 , 03-Окт-18, (92) // Если всё пойдёт по плану, то очень скоро объединим дашборды и скрины Вся функци, Алексей (??), 16:40 , 03-Окт-18, (101) то есть я правильно понимаю, что на автогенерящиеся из discovery скрины которые, пох (?), 20:07 , 03-Окт-18, (110) Трудно ответить, решение ещё до конца не проработано Динамические дашборды скр, Алексей (??), 20:30 , 03-Окт-18, (111) Судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к разработке Если так, ответ, Del (?), 06:08 , 04-Окт-18, (114) Zabbix - это мониторилка, а не красивая картинка для манагера Последнюю придётс, Аноним (115), 08:20 , 04-Окт-18, (118) Почему-то все страждущие тех или иных красот в заббиксе забывают, что у него ест, Аноним (115), 08:20 , 04-Окт-18, (119) +1 Дык, а дело то не в красоте А в логике работы и удобстве И почему там должно ч, Del (?), 08:41 , 04-Окт-18, (121) например это скромненький nexus на два ряда стоечек - список его интерфейсов в х, нах (?), 10:27 , 04-Окт-18, (125) +1 По п 1 c6500 вланов почти 3к Постранично, никаких проблем Если нужен какой-то , Del (?), 11:26 , 04-Окт-18, (128) повторяю эта болезнь у вас пройдет, когда конкретных железок станут сотни, ил, нах (?), 13:39 , 04-Окт-18, (132) Мне чтобы понять, о каком масштабе сети идет речь Сколько девайсов , Del (?), 18:51 , 04-Окт-18, (135) смотря что вы считаете девайсом я вот вам описал конструкцию, где девайсов в, нах (?), 19:14 , 04-Окт-18, (136) Мне кажется мы с вами говорим о разных плоскостях использования мониторинга Вы , Del (?), 11:41 , 05-Окт-18, (141) –1 в моем случае это, к счастью, невозможно - у него нет моего телефона, и техподде, нах (?), 16:32 , 05-Окт-18, (142) Мне всегда интересовало что люди хотят увидеть на нескольких железках даже как о, Аноним (138), 19:32 , 04-Окт-18, (138) –1 У меня на устройстве 16 тысяч плюс интерфейсов Руками их отсматривать - увольте, Аноним (102), 18:18 , 04-Окт-18, (134) а вот можно с этого места поподробнее - чем вы в этот апи ходите и что именно от, нах (?), 19:22 , 04-Окт-18, (137) +1 Может, они тот АПИ видели -- и с красотами оное не ассоциируется никак , Andrey Mitrofanov (?), 11:06 , 05-Окт-18, (140) не, неочевидно просто кто-то не перерос еще локалхост, и пытается прикрутить к , нах (?), 10:12 , 04-Окт-18, (123) Вы вероятно зеннос не юзали , Del (?), 10:25 , 04-Окт-18, (124) –1 нет, когда сайт начинается с price request мне это как-то перестает быть интер, нах (?), 10:34 , 04-Окт-18, (126) 1 Это так Сейчас подобного просмотра не хватает, многим это было бы очень поле, Алексей (??), 13:10 , 04-Окт-18, (130) Спасибо Вам за ответ , Del (?), 13:33 , 04-Окт-18, (131) это когда аларм сработал а это видно прямо на странице дашборде с алармами, и т, нах (?), 13:45 , 04-Окт-18, (133) чорд, и dashboard нельзя экспортить - , пох (?), 17:36 , 09-Окт-18, (147) А SLA репорта так и нет , Аноним (87), 10:45 , 03-Окт-18, (87) +1 Жду под FreeBSD , alex (??), 14:28 , 03-Окт-18, (98) 1,2,3,7,8,10,12,14,32,33,37,38,48,50,51,55,56,58,62,66,68,78,79,85,87,98

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

32. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+1 +/–
Сообщение от iCat (ok), 02-Окт-18, 18:14
Жаль, что нет поддержки мониторинга XEN "из коробки"... vmWare - есть, а XEN - нет... Приходится костылизмом заниматься...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+1 +/–
	Сообщение от слакварщик (?), 02-Окт-18, 18:47
	Все клиенты Алексея наверняка забили на ксен лет 8-10 назад, а то и никогда не использовали )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 03-Окт-18, 08:53
	>...клиенты Алексея наверняка забили на ксен лет 8-10 назад... От того не менее жаль, что XEN не поддерживается "из коробки"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+1 +/–
	Сообщение от DKG (?), 02-Окт-18, 21:18
	Согласен. Используем Xenserver, мониторинг сложно прикрутить.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 03-Окт-18, 18:22
	Ну фиг знает, ставится заббикс агент из пакета, и далее мониторится всё, что угодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+1 +/–
	Сообщение от Anonimus (??), 03-Окт-18, 12:00
	Немного не по теме, но мы сейчас спрыгиваем с XEN в пользу kvm. Он судя по тестам намного более производительный при работе с паравиртуализацией, работает с ванильным ядром, из-за чего нету иногда всплывающих конфликтов с системными либами, как иногда бывало в Xen. После глубокого сравнения, понимаешь причины по которым амазон перешел на kvm. Из минусов это отсутствие полноценного коробочного инструментария, для быстрого и корректного создания виртуалок (решается написанием своих тулз), нету удобной альтернативы pygrub, по-умолчанию при работе с LVM и дефолтной установки, создает структуру вида lvm -> partition -> lvm, вместо чистого lvm. Но все эти минусы достаточно не сложно решаются созданием своего тулкита. Если интересно могу расшарить текущие наработки.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+/–
	Сообщение от dimez (?), 03-Окт-18, 13:15
	Да, конечно, пожалуйста!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	–1 +/–
	Сообщение от Shwarma (?), 04-Окт-18, 11:53
	Типа, вы там свой Proxmox наваяли с катафотами и бубенцами?
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+/–
	Сообщение от werter (??), 07-Окт-18, 13:35
	>[оверквотинг удален] > kvm. Он судя по тестам намного более производительный при работе с > паравиртуализацией, работает с ванильным ядром, из-за чего нету иногда всплывающих конфликтов > с системными либами, как иногда бывало в Xen. После глубокого сравнения, > понимаешь причины по которым амазон перешел на kvm. Из минусов это > отсутствие полноценного коробочного инструментария, для быстрого и корректного создания > виртуалок (решается написанием своих тулз), нету удобной альтернативы pygrub, по-умолчанию > при работе с LVM и дефолтной установки, создает структуру вида lvm > -> partition -> lvm, вместо чистого lvm. Но все эти минусы > достаточно не сложно решаются созданием своего тулкита. Если интересно могу расшарить > текущие наработки. Proxmox VE. ZFS + raid-z + кластер из коробки. Есть API. Чем обусловлено Ваше велосипедостроение?
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 4.0"	+/–
	Сообщение от нах (?), 08-Окт-18, 11:30
	возможно некоторыми представлениями о том, как устроена внутри zfs, какова эффективность ее работы в линуксном исполнении и что собой представляет страх и ужас проксмоксиного кластера? ;-) Про lvm всего того же самого он либо не знает, либо знает чего-то, чего не знаю я (честно говоря, уже лет десять я про него ничего знать не хотел, поэтому запросто могу и ошибаться)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема