Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 , opennews (??), 20-Окт-18, (0) [смотреть все] Очень подробное и интересное описание новости Спасибо , Аноним (1), 00:01 , 20-Окт-18, (1) +21 // А в разные новостные статьи это нельзя было раскидать, зачем такой компот Вышло, А (??), 05:52 , 23-Окт-18, (107) // Это перевод с ма-а-аленькими вольностями официальной релизной страницы OpenBSD, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:23 , 23-Окт-18, (112) Запись тишины вместо звука это уже из области маразма , timur.davletshin (ok), 00:04 , 20-Окт-18, (2) –13   // Не могу понять, чем такие как Вы недовольны Процесс разработки идёт Вносятся, Megabit (ok), 00:39 , 20-Окт-18, (3) +7   // Они и сами не понимают, что делают Когда-то увидели подобную критику , а дурно, Акакжев (?), 13:45 , 20-Окт-18, (37) +2   не понимаю, чем такие как ты, которые опёнок в глаза не видели, всегда довольны , BABUT (??), 09:50 , 22-Окт-18, (74) –2   // Портаните, раз это так легко Patches are welcome За всю мою практику видел всег, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:20 , 23-Окт-18, (111)   Beware CVS Шел 2018 год , myhand (ok), 16:45 , 23-Окт-18, (114) –1   А что, 171 cvs diff 187 чем-то сильно отличается от 171 git diff 187 ну, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:52 , 24-Окт-18, (118)   Не самая часто используемая команда, прямо скажем Да, наверно, можно жить вовсе , myhand (ok), 23:33 , 24-Окт-18, (119)   171 Bentley 187 тоже встречаются реже, чем 171 Калина 187 , но Так , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:32 , 26-Окт-18, (120)   Главное - никому не говорите Я хороший, умный, добрый и скромный А другие мо, myhand (ok), 20:27 , 26-Окт-18, (121)   Хм Я понимаю, если бы такое про Subversion сказали, там действительно оригин, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:21 , 26-Окт-18, (123)   Притом, что им merge и branch - во как нужны Не ошибаетесь, пока кто-то не прише, myhand (ok), 11:04 , 27-Окт-18, (124)   gt оверквотинг удален Во-о-от То есть, ещё раз, 171 продвинутые 187 средс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:51 , 27-Окт-18, (126)   Да нет же Пока ваш одноразовый патч отрецензируют - придут другие очумелые руч, myhand (ok), 21:23 , 27-Окт-18, (127)   rebase в не-DVCS как бы отсутствует по определению , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:34 , 27-Окт-18, (128)   Ну как бы речь и шла о git Таки нужны продвинутые средства управления ветками , myhand (ok), 13:43 , 28-Окт-18, (129)   Речь изначально шла о patches are welcome Чтобы подготовить или обновить патч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:16 , 28-Окт-18, (130)   Ну, может вам везет В других проектах - diff а категорически будет не хватать,, myhand (ok), 18:28 , 28-Окт-18, (131) –1   Нет TL DR Vнога букав https wiki freebsd org GitDrawbacks Это раз https wik, Аноним (132), 21:16 , 28-Окт-18, (132)   Это зеркала, они вообще не в счёт в зеркало закоммитить нельзя Сам репозиторий, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:42 , 28-Окт-18, (133)   Я же специально цитировал И Часть проектов pkg вообще разрабатывается только в, Аноним (132), 22:12 , 28-Окт-18, (135)   Я пока что натыкался на проекты с замороченным порядком внесения изменений, с от, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:51 , 28-Окт-18, (134)   Во всяком случае, думаю что это, в принципе, решаемо OpenBSD - большой и стары, myhand (ok), 10:48 , 29-Окт-18, (136)   Ну как сказать Проект OpenBSD, например, был первым проектом ОС, который вообще, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:18 , 31-Окт-18, (137)   Логично А потому для программироваиия - только Notepad, ибо в этих ваших емакс, myhand (ok), 14:45 , 31-Окт-18, (138)   Не-не-не Смотрите можно взять 171 универсальную 187 отвёртку, с насадками н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:54 , 31-Окт-18, (139)   Тогда git да и hg тем более - как раз отвертка валшебная Если надо тоньше - , myhand (ok), 10:48 , 01-Ноя-18, (140)   Да можно, можно всё это в случае с Git, кто ж спорит Только вы же сами говорите, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:18 , 01-Ноя-18, (141)   gt оверквотинг удален Ой, страшно Страшно оригинально и нОво Ой, ой Ты гла, Andrey Mitrofanov (?), 15:49 , 01-Ноя-18, (142)   gt оверквотинг удален Переклинило Rebase там, конечно же Писал, пользуясь в , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:35 , 02-Ноя-18, (144) +1   Да не надо ничего дорабатывать, максимум - выучиться командам Задача, как я поня, myhand (ok), 19:03 , 01-Ноя-18, (143) +1   Тогда вы сами себе противоречите словами 171 если надо 8212 сделаем 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:00 , 02-Ноя-18, (145)   Нет, команды _уже_ сделаны Максимум - их надо выучить И, кстати, современный, myhand (ok), 12:40 , 02-Ноя-18, (146)   Видел я таких разработчиков 171 Пушать 187 на GitHub они умеют, да А, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:54 , 02-Ноя-18, (147)   Ну вот чтобы начать что-то делать - вам предварительно от этих элементарных на, myhand (ok), 11:17 , 03-Ноя-18, (148) +1   я- простой юзер, всех моих навыков программирования ассемблер- лет тридцать наз, BABUT (??), 18:29 , 01-Мрт-20, (149)   Почему , Michael Shigorin (ok), 00:50 , 20-Окт-18, (4)   // Да потому Миша, что критиков 99 99 - а реальновыложить отчет о найденых багах , Megabit (ok), 01:19 , 20-Окт-18, (7)   // сообщать о багах- чревато вырезанием подсистемы полностью нет подсистемы- нет , BABUT (??), 09:54 , 22-Окт-18, (75) –3   Потому что помешает пользователям пользоваться своим оборудованием, например Мо, Аноним (-), 07:48 , 20-Окт-18, (18) +3   Песенки пропали 111, myhand (ok), 10:51 , 20-Окт-18, (28)   Вообще-то над выработкой решения долго думали Вы же понимаете, надеюсь, с чего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:50 , 20-Окт-18, (5) +12   // Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М заклеивают камеру Что такого с, Ан он имус (?), 02:09 , 20-Окт-18, (10) –15   // А ты когда-нибудь думал о том что AI нейросеть посмотрев на тебя 1000 раз, в 1, Аноним (19), 07:54 , 20-Окт-18, (19) +5   это уже настоящее Пока - в отдельно взятом китае и у нас так же будет То есть н, пох (?), 08:48 , 21-Окт-18, (53)   Технологии сами по себе не являются чем-то плохим, в частности и эти Проблема , myhand (ok), 09:20 , 21-Окт-18, (54) –2   проблема в головах, набитых тяжким бредом В частности, мой компьютер вполне себе, пох (?), 12:06 , 21-Окт-18, (56)   Красно-левые товарищи не дадут тебе выбора , КГБ СССР (?), 12:59 , 21-Окт-18, (57) +1   при красно-левых товарищах шанс дожить до прекрасного завтра как раз становится , пох (?), 18:09 , 21-Окт-18, (60)   При красно-левых товарищах есть банальный шанс дожить хоть до какого-то завтра, , myhand (ok), 19:40 , 21-Окт-18, (62) –1   очередная сказочка хоть бы поинтересовались дальше викивракии, что оно на самом, пох (?), 20:18 , 21-Окт-18, (63)   Я В вики Смешно Ваши любят и про СССР говорить, что там был экономический сп, myhand (ok), 21:31 , 21-Окт-18, (67)   ты - эколог-профессионал, лично зачерпывавший пробы из мусорного острова А, н, пох (?), 07:38 , 22-Окт-18, (69)   Нет, я не эколог-профессионал и с удовольствием выслушаю вашу информацию с источ, myhand (ok), 09:44 , 22-Окт-18, (72)   не скажу за всю одессу , но крайний север, и всё по дороге от него на юг, были , BABUT (??), 11:35 , 22-Окт-18, (87) –2   171 Товарищи 187 тебя не поймут У них Вера 8482 Они всерьёз намерены нас, КГБ СССР (?), 12:53 , 22-Окт-18, (91)   Учитывая с какой скоростью красно-левые товарищи гнали углеводороды, особенно ко, Аноним (-), 10:28 , 22-Окт-18, (79)   Не знал, что саудиты и буржуи РФии - красно-левые Век живи - век учись В принц, myhand (ok), 10:59 , 22-Окт-18, (84)   Судя по тому, что красно-коричневые товарищи уже в немалом количестве есть среди, КГБ СССР (?), 20:24 , 21-Окт-18, (64)   для начала надо валить туда, где его разрешено иметь и применять по товарищам , пох (?), 07:39 , 22-Окт-18, (70) +1   ВНаУкраину , myhand (ok), 09:46 , 22-Окт-18, (73)   нет, туда лет разьве что через 200 - посбрасывать истуканов, конечно, неплохо пр, пох (?), 22:16 , 23-Окт-18, (115)   Не могут простить фашисты Ильичу, что к нему ихние знамена однажды бросали , myhand (ok), 21:16 , 24-Окт-18, (117)   да, ну, бросьте, геноссе - мы ваших красных тряпок в 41 осенью тоже нормально по, фошизд (?), 21:56 , 26-Окт-18, (122)   Дадада, Сталин напал на Польшу с Гитлером и расстрелял панов из подаренных фюрер, myhand (ok), 11:10 , 27-Окт-18, (125)   Что именно болезным квалифицируется как бред Садись, два , myhand (ok), 13:49 , 21-Окт-18, (59) –1   И даже с этим Intel с ME и Microsoft c кейлоггером уже готовы кажется поспорить , Аноним (80), 10:34 , 22-Окт-18, (80) –1   Таки да, это - глупость Дык поскреби антисоветчика - покажется фашист Железное, myhand (ok), 11:19 , 22-Окт-18, (86) –1   gt оверквотинг удален М-да Куда, казалось бы, может завести максимально подро, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:59 , 22-Окт-18, (95) +1   Да это же светлолицый Себя-то он ни фашистом, ни хамом, разумеется, не считает, Michael Shigorin (ok), 14:01 , 22-Окт-18, (96)   Мишико, а тебе бы помолчать, нэ Посконно-православно-черносотенный фошшизм куда, Аноним (100), 14:55 , 22-Окт-18, (100) –1   Так вроде бы не я тут предлагал голодным сдохнуть Христианское милосердие Не, myhand (ok), 23:35 , 22-Окт-18, (105) –1   User294, если это Вы, то случай ещё более редкий милости просим , Michael Shigorin (ok), 14:03 , 22-Окт-18, (97)   Не перегрызитесь там между собой, на баррикадах-то , myhand (ok), 23:37 , 22-Окт-18, (106)   В этом месте мы начинаем догадываться, почему общество рабов - плохо Пока таки , Аноним (-), 10:22 , 22-Окт-18, (78)   fixed Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М закрывают квартиру на за, Аноним (29), 11:06 , 20-Окт-18, (29) +5   Black Mirror, 3 сезон, 3-я серия , Аноним (58), 13:46 , 21-Окт-18, (58)   Нужно загонять каждое приложение в персональную песочницу с разрешениями, как сд, Аноним (25), 09:26 , 20-Окт-18, (25) –1   // А первое, что надо сделать, не пользоваться клозетсорсными приложениями, любым о, Аноним (29), 11:09 , 20-Окт-18, (30) +2   OpenBSD в эту сторону и двигается, см pledge 2 и unveil 2 https www snb it , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:29 , 20-Окт-18, (35)   Расшифруйте, пожалуйста С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит польз, AnonPlus (?), 16:13 , 20-Окт-18, (42) –1   // вероятнее всего - заманались патчить модный-линуксонли-софт, падающий по sigsegv, пох (?), 18:09 , 20-Окт-18, (44) +1   Очень просто пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:43 , 20-Окт-18, (50) +1   И сама по себе идея - отличная Но вот реализация получилась как обычно Э, Аноним (80), 10:42 , 22-Окт-18, (82)   А что не так с реализацией Софт работает как работал Пользователь 8212 в на, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:56 , 22-Окт-18, (94)   Зато не вводит в заблуждение программу Если программа, например browser, не види, КО (?), 11:17 , 22-Окт-18, (85)   проблема тут в другом- комплексе бога у тео он и мысли не допускает, что пользо, BABUT (??), 09:57 , 22-Окт-18, (77) –1   // Знаете, очень смешно это читать, когда всё происходило на твоих глазах Я не ска, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:54 , 22-Окт-18, (93) +1   Это чтобы подслушивание не случилось В том же браузере есть WebRTC, да и вообще , Ivan_83 (ok), 00:58 , 20-Окт-18, (6) –1   // Это ты зря Любое устройтсво USB подключенное в том же линухе - доступно полно, Megabit (ok), 01:27 , 20-Окт-18, (8) –2   // Поэтому ЦРУ недавно выкладывала фототки в твит своих инновационные затычки для п, Блатной анархист (?), 01:51 , 20-Окт-18, (9)   Мне всё равно 1 Входной порог для работы с USB дровами через LibUSB и дровами в, Ivan_83 (ok), 03:38 , 20-Окт-18, (12) –1   В случае Linux большинство операций с libusb у непривилегированного юзера для на, Аноним (-), 07:43 , 20-Окт-18, (17)   Наверное именно поэтому я не могу в линуксе так с наскока открыть dev ttyUSB2, , Аноним (-), 07:37 , 20-Окт-18, (16)   Верно Но с аудиоустройствами ситуация обстоит иначе в качестве заботы об удобс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:11 , 20-Окт-18, (31)   Это гм если я воткнул usb аудио - наверное, я им попользоваться хотел Пр, Аноним (-), 10:48 , 22-Окт-18, (83)   Пользоваться USB Audio можно двумя способами для воспроизведения звука и для за, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:05 , 23-Окт-18, (110)   Что ты хочешь от, цитирую, обезьян, мастурбирующих на безопасность , конец цита, Dapredator (?), 02:11 , 20-Окт-18, (11) –5   // Так и живём https www openbsd org papers lvee_2016_openbsd_inside img3 html, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:22 , 20-Окт-18, (34) +2   Есть еще идея на ту же тему можно из файлов нули по умолчанию читать А если по, Аноним (-), 07:33 , 20-Окт-18, (15)   Где песенки , myhand (ok), 10:37 , 20-Окт-18, (27) // Будут По ним все соскучились, с Тео живого без них не слезут , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:12 , 20-Окт-18, (32) Судя по всему, аудитория OpenNet 8212 сплошь аудиалы, или как там это называе, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:14 , 20-Окт-18, (33) // Отнюдь Я, например, уже второй день пробую свежий выпуск на виртуалке, читаю ма, КГБ СССР (?), 13:08 , 20-Окт-18, (36) Ну, на тебе не-аудио вопрос Тео действительно считает ASL2 не достаточно свободн, Andrey Mitrofanov (?), 13:49 , 20-Окт-18, (38) // Если вы про Apache Software License 2 0, то 8212 да Чтобы не заниматься пере, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:28 , 20-Окт-18, (39) // Не все, а только лишь половина Спасибо Ну, эээ Вы там теперь https www , Andrey Mitrofanov (?), 09:55 , 22-Окт-18, (76) А, ну так это не санкции Санкции 8212 это если бы разработчики OpenBSD могли, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:03 , 23-Окт-18, (109) +1 Вдогонку, насчёт LLVM Clang только что в начале релизного цикла OpenBSD 6 5 п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:41 , 23-Окт-18, (113) +1 Шапочки из фольги символизируют всю секурность OpenBSD Пошел в линукс обмазыват, Аноним (40), 14:58 , 20-Окт-18, (40) –2 // Есть ли шапочки с клеткой Фарадея внутри , Аноним (41), 15:15 , 20-Окт-18, (41) // Завернись весь в фольгу - вот тебе и клетка Фарадея , myhand (ok), 19:17 , 20-Окт-18, (45) // и в духовку , Аноним (48), 21:55 , 20-Окт-18, (48) Все в духовку , Газенваген (?), 22:51 , 20-Окт-18, (49) трусы, пончо, балаклавы, перчатки, носки, обложки для бесконтактных паспортов, н, Аноним (46), 19:41 , 20-Окт-18, (46) Как там с master slave, инклюзивностью, вот этим вот всем , myhand (ok), 17:49 , 20-Окт-18, (43) –1 // Если читал и воспринял OpenBSD FAQ и Absolute OpenBSD, то ты 8212 master, е, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:46 , 20-Окт-18, (51) +2 // Короче говоря, мужиков в образе бабы и прочих сжв-снежиночек капризных жалуют У, Зуев Иван (?), 06:42 , 21-Окт-18, (52) +5 // В сообществе, и в том числе среди разработчиков, есть люди разные не буду ак, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26 , 21-Окт-18, (65) +1 Более конкретно Да пожалуйста Нет ли там Code of Conduct Не собирается ли Te, myhand (ok), 09:28 , 21-Окт-18, (55) +1 // Упаси боги Есть policy по лицензированию, есть code style, есть ещё пара докуме, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:31 , 21-Окт-18, (66) +1 Вероятно ли появление в обозримом будущем в OpenBSD дополнений virtualbox-ose-ad, КГБ СССР (?), 21:40 , 21-Окт-18, (68) зачем насиловать труп xen, скорее уж, просите - во-первых, можно копипастить из , нах (?), 09:36 , 22-Окт-18, (71) xen курятник-only А мне надо универсальное Альтернатив для VirtualBox не вижу , КГБ СССР (?), 12:46 , 22-Окт-18, (89) ну если толком неработающее даже в тех системах, которые официально поддерживают, нах (?), 13:20 , 22-Окт-18, (92) А что там, кстати, вообще во фре, какие процессы протекают, что плохого слышно , КГБ СССР (?), 19:38 , 22-Окт-18, (103) Маловероятно 8212 в том виде, в котором вы себе представляете Например, пото, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:03 , 22-Окт-18, (98) Понятно, спасибо , КГБ СССР (?), 19:57 , 22-Окт-18, (104) Им лишь бы отключать А проверить на предмет уязвимости проца перед отключениям , Stax (ok), 12:33 , 22-Окт-18, (88) +2 // А что, вы знаете способ 171 проверять на предмет уязвимостей процессоры 187 ,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:09 , 22-Окт-18, (99) // Зачем вам неизвестные уязвимости Если боитесь неизвестных, то вообще нельзя испо, Stax (ok), 14:55 , 22-Окт-18, (101) // Чтобы не быть голословным, сразу пруфы с моей стороны Рандомная нагрузка на дом, Stax (ok), 15:51 , 22-Окт-18, (102) Затем, что если я иду в тёмный лес, я могу и не знать, как зовут того разбойника, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:39 , 23-Окт-18, (108) 1,2,27,33,40,43,88

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–13 +/–
Сообщение от timur.davletshin (ok), 20-Окт-18, 00:04
Запись тишины вместо звука... это уже из области маразма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+7 +/–
	Сообщение от Megabit (ok), 20-Окт-18, 00:39
	Не могу понять, чем такие как Вы недовольны?!? Процесс разработки идёт! Вносятся очень много исправлениий-новшевств, люди работают для себя и Вас - а Вы всё не довольны... ( Может пора что-либо от себя вложить - дабы словопоносом потом не гадить?!?.. Блин!.... Простите, наболело... (((
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+2 +/–
	Сообщение от Акакжев (?), 20-Окт-18, 13:45
	Они и сами не понимают, что делают. Когда-то увидели подобную "критику", а дурной пример заразителен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–2 +/–
	Сообщение от BABUT (??), 22-Окт-18, 09:50
	не понимаю, чем такие как ты, которые опёнок в глаза не видели, всегда довольны :\ я его пользую лет пятнадцать, и непонаслышке знаю, насколько это уб_людочная система, пригодная только для роутера, но и в этом случае с большими оговорками. да, по сравнению с рукожопыми иптаблесами, пф- это космический корабль, а не китайская петарда, но и в нём многого недостаёт, функционал его слаб и никак не развивается. хотя, казалось бы, можно было полезное портануть с нетки. файловая система до первого обрыва питания, хотя, казалось бы, можно было портануть полезное со стрекозы. поддержки вифи, на том уровне, когда это можно использовать, нет, хотя, казалось бы, дрова существуют, надо лишь портануть. я только сейчас понял почему пнули тео, и полностью одобряю такое решение. ведь он не созидатель, он разрушитель, он ведёт этот форк, последовательно вырезая из него подсистемы, да, пусть неидеальные, но работающие- как тот же блютуз, к виду "hello, world" с двумя remote holes
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23-Окт-18, 11:20
	> не понимаю, чем такие как ты, которые опёнок в глаза не видели, > всегда довольны :\ я его пользую лет пятнадцать, и непонаслышке знаю, > насколько это уб_людочная система, пригодная только для роутера, но и в > этом случае с большими оговорками. да, по сравнению с рукожопыми иптаблесами, > пф- это космический корабль, а не китайская петарда, но и в > нём многого недостаёт, функционал его слаб и никак не развивается. хотя, > казалось бы, можно было полезное портануть с нетки. Портаните, раз это так легко. Patches are welcome. > файловая система до первого обрыва питания, За всю мою практику видел всего лишь одно капитальное разрушение FFS, когда пришлось форматировать раздел. NTFS — по пальцам двух рук. ext2/3/4 — считать давно надоело. Если же вы про то, что там нет журнала и восстановление, особенно не на SSD, занимает много времени — тут да, patches are welcome. > хотя, казалось бы, можно было портануть полезное со > стрекозы. Портирование Hammer было в том числе в GSoC. Да и сам я интересовался этим вопросом... Patches are welcome. > поддержки вифи, на том уровне, когда это можно использовать, нет, Странно, и как только другие люди им пользуются. Впрочем, если вы знаете, как сделать лучше — patches are welcome. > хотя, казалось бы, дрова существуют, надо лишь портануть. Действительно, внутри себя ядра всех ОС ведь одинаковые, лицензии на код не имеют значения, наличие документации не имеет значения... Ну так тогда patches are welcome, где они? > я только сейчас понял почему пнули тео, и полностью одобряю такое решение. > ведь он не созидатель, он разрушитель, он ведёт этот форк, последовательно > вырезая из него подсистемы, да, пусть неидеальные, но работающие- как тот > же блютуз, Стек Bluetooth выкинули потому что его никто не поддерживал. Всё просто. Если хотите Bluetooth — ну, вы поняли, да? > к виду "hello, world" с двумя remote holes То есть вы 15 лет пользуетесь системой, которую для вас не просто бесплатно, но ещё и без каких-либо серьёзных ограничений, делают другие люди, рассказываете про её ужасы и какая она отвратительная, но при этом продолжаете ей пользоваться? Как-то лицемерно, не находите? Если есть другие ОС, в которых вам всё нравится, зачем вы 15 лет кушаете кактус? Понять хочется именно это. Или вы живёте в маленьком городе, где единственная местная ИТ-фирма работает только на OpenBSD? Что это за город, не подскажете, мне даже интересно. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Окт-18, 16:45
	> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome. Beware CVS.  Шел 2018 год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Окт-18, 22:52
	>> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome. > Beware CVS.  Шел 2018 год. А что, «cvs diff» чем-то сильно отличается от «git diff» (ну, кроме дурной привычки последнего добавлять «a/» и «b/»)? Или patch(1) как-то иначе работает? Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или cvsync запретили?..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Окт-18, 23:33
	>>> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome. >> Beware CVS.  Шел 2018 год. > А что, «cvs diff» чем-то сильно отличается от «git diff» Не самая часто используемая команда, прямо скажем. > Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или > cvsync запретили?.. Да, наверно, можно жить вовсе без системы контроля версий.  Но лично я бы в XXI веке жить без команд branch, merge, checkout (c -b) и bisect - не захотел бы категорически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 26-Окт-18, 15:32
	>>>> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome. >>> Beware CVS.  Шел 2018 год. >> А что, «cvs diff» чем-то сильно отличается от «git diff» > Не самая часто используемая команда, прямо скажем. «Bentley» тоже встречаются реже, чем «Калина», но... ;) Так что частота использования — не очень удачный аргумент. >> Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или >> cvsync запретили?.. > Да, наверно, можно жить вовсе без системы контроля версий.  Но лично > я бы в XXI веке жить без команд branch, merge, checkout > (c -b) и bisect - не захотел бы категорически. Ветки в CVS имеются, если уж на то пошло. ;) Главное же, о чём я говорю — чтобы подготовить и отправить патч в OpenBSD, merge и branch как бы и не нужны. Это уже проблемы комиттеров будут. Ну а чтобы стать комиттером, надо какой-то авторитет сначала заработать, сами понимаете... Да, впрочем, в ядре Linux всё то же самое. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Окт-18, 20:27
	>>> Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или >>> cvsync запретили?.. >> Да, наверно, можно жить вовсе без системы контроля версий.  Но лично >> я бы в XXI веке жить без команд branch, merge, checkout >> (c -b) и bisect - не захотел бы категорически. > Ветки в CVS имеются, если уж на то пошло. ;) Главное - никому не говорите.  Я хороший, умный, добрый и скромный.  А другие могут и ногами побить. > Главное же, о чём я говорю — чтобы подготовить и отправить патч > в OpenBSD, merge и branch как бы и не нужны. Все может быть.  Но обычно они в есть гайде для разработчиков на всяких гитхабах. > Да, впрочем, в ядре Linux всё то же самое. :) Категорически уверен, что в ядре Linux таки используют ветки и разработчикам приходится мержить изменения из апстрима (или других веток).  В общем, как бы нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 26-Окт-18, 23:21
	>>>> Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или >>>> cvsync запретили?.. >>> Да, наверно, можно жить вовсе без системы контроля версий.  Но лично >>> я бы в XXI веке жить без команд branch, merge, checkout >>> (c -b) и bisect - не захотел бы категорически. >> Ветки в CVS имеются, если уж на то пошло. ;) > Главное - никому не говорите.  Я хороший, умный, добрый и скромный. >  А другие могут и ногами побить. Хм. Я понимаю, если бы такое про Subversion сказали, там действительно... оригинальный подход. А в CVS всё достаточно привычно должно быть для современного разработчика. >> Главное же, о чём я говорю — чтобы подготовить и отправить патч >> в OpenBSD, merge и branch как бы и не нужны. > Все может быть.  Но обычно они в есть гайде для разработчиков > на всяких гитхабах. А причём тут гитхабы? Никто CVS туда и не пытается впихнуть... >> Да, впрочем, в ядре Linux всё то же самое. :) > Категорически уверен, что в ядре Linux таки используют ветки и разработчикам приходится > мержить > изменения из апстрима  (или других веток).  В общем, как бы нужны. Ещё раз: вот я нашёл баг в Linux, взял исходники, поправил, сделал diff, отправил этот патч. Если меня не обматерили, и нашёлся ревьюер, а потом ещё и комиттер, то мой патч ушёл в mainline ядро, или что-то по соседству (возможно, не с первой итерации, не суть). Merge между mainline и прочими ядрами — это уже не моя головная боль, или я ошибаюсь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Окт-18, 11:04
	>>> Главное же, о чём я говорю — чтобы подготовить и отправить патч >>> в OpenBSD, merge и branch как бы и не нужны. >> Все может быть.  Но обычно они в есть гайде для разработчиков >> на всяких гитхабах. > А причём тут гитхабы? Притом, что им merge и branch - во как нужны. > Merge между mainline и прочими ядрами — это уже не > моя головная боль, или я ошибаюсь? Не ошибаетесь, пока кто-то не пришел в mainline с рефакторингом или еще как поковырялся в той части, что затрагивают ваши изменения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 27-Окт-18, 15:51
	>[оверквотинг удален] >>>> в OpenBSD, merge и branch как бы и не нужны. >>> Все может быть.  Но обычно они в есть гайде для разработчиков >>> на всяких гитхабах. >> А причём тут гитхабы? > Притом, что им merge и branch - во как нужны. >> Merge между mainline и прочими ядрами — это уже не >> моя головная боль, или я ошибаюсь? > Не ошибаетесь, пока кто-то не пришел в mainline с рефакторингом или еще > как поковырялся в той части, > что затрагивают ваши изменения. Во-о-от. То есть, ещё раз, «продвинутые» средства управлениями ветками нужны для мейнтейнеров, а не для, скажем так, «одноразовых» источников патчей. Понятно, что если я добавляю какую-то подсистему, например, то дальше мне её, видимо, и поддерживать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Окт-18, 21:23
	> Во-о-от. То есть, ещё раз, «продвинутые» средства управлениями ветками нужны > для мейнтейнеров, а не для, скажем так, «одноразовых» источников патчей. Да нет же.  Пока ваш одноразовый патч отрецензируют - придут другие очумелые ручки и модифицируют часть кода, что вы трогали.  Потому периодический мерж, а то и git rebase.  На вашей стороне - мейнтейнеры же не нанимались фиксить конфликты в вашем патче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 27-Окт-18, 21:34
	>> Во-о-от. То есть, ещё раз, «продвинутые» средства управлениями ветками нужны >> для мейнтейнеров, а не для, скажем так, «одноразовых» источников патчей. > Да нет же.  Пока ваш одноразовый патч отрецензируют - придут другие > очумелые ручки и модифицируют часть кода, что вы трогали.  Потому > периодический мерж, а то и git rebase.  На вашей стороне > - мейнтейнеры же не нанимались фиксить конфликты в вашем патче. rebase в не-DVCS как бы отсутствует по определению... ;)
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Окт-18, 13:43
	Ну как бы речь и шла о git. Таки нужны "продвинутые средства управления ветками" (тм) кому-то кроме мейнтейнеров или запишем всех GSoC студентов на гитхабчике сразу в мейнтейнеры?)
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 28-Окт-18, 14:16
	> Ну как бы речь и шла о git. Речь изначально шла о patches are welcome. Чтобы подготовить (или обновить) патч для OpenBSD достаточно cvs diff — ничем не отличающегося по сути от git diff, hg diff и прочих. > Таки нужны "продвинутые средства управления ветками" (тм) кому-то кроме мейнтейнеров или > запишем всех GSoC студентов на гитхабчике сразу в мейнтейнеры?) Открою страшный секрет: ряд разработчиков OpenBSD использует в работе, в том числе, и git, ведя локальную разработку. На Github есть даже зеркало исходников OpenBSD. Но центральный репозиторий остаётся на CVS, по ряду причин, как то: * наличие большого количества правок напрямую в репозитории, особенно в старых коммитах (1990-е) ,приводящих к неточностям при миграции. * в случае повреждения репозитория, починить его можно ручками ­— формат RCS куда удобнее в этом плане, чем бинарные форматы (почти?) всех остальных современных VCS. * философия централизованного репозитория больше мотивирует не затягивать с коммитами. * отсутствие желающих реально решать проблемы, связанные с миграцией — это обычному разработчику просто поменять «cvs» на что-то ещё, а Тео и ответственным за отдельные архитектуры и сборку пакетов — переписывать инструментарий, причём так, чтобы у остальных ничего не ломалось. Я сейчас по разным поводам пользуюсь и CVS, и Subversion, и Git, и Mercurial — и могу точно сказать, что CVS далеко не так плох, как это может казаться. Но таки да — это когда к нему прилагаются cvsutils, cvsync и anoncvs.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Окт-18, 18:28
	>> Ну как бы речь и шла о git. > Речь изначально шла о patches are welcome. Чтобы подготовить (или обновить) патч > для OpenBSD достаточно cvs diff — ничем не отличающегося по сути > от git diff, hg diff и прочих. Ну, может вам везет)  В других проектах - diff'а категорически будет не хватать, по изложенным выше причинам. >> Таки нужны "продвинутые средства управления ветками" (тм) кому-то кроме мейнтейнеров или >> запишем всех GSoC студентов на гитхабчике сразу в мейнтейнеры?) > Открою страшный секрет: ряд разработчиков OpenBSD использует в работе, в том числе, > и git, ведя локальную разработку. Пожалуй и я спалюсь: вообще-то я немножко ерничал, указывая на cvs проекта.  Но таких как-бы сильно немного, учитывая что cvs скорее мертв, чем хоть как-то жив.  Впрочем, вон FreeBDSM - на SVN. >  * наличие большого количества правок напрямую в репозитории, особенно в старых > коммитах (1990-е) ,приводящих к неточностям при миграции. >  * в случае повреждения репозитория, починить его можно ручками — формат > RCS куда удобнее в этом плане, чем бинарные форматы (почти?) всех > остальных современных VCS. Так-так.  Может ну его, такой удобный формат, а завести вместо журналируемую файловую систему и бесперебойник?)  Кстати, сама по себе CVS (где критические операции не атомарны) - вероятно и стала причиной большей части "правок напрямую", не?  И что куда хуже - станет снова. >  * философия централизованного репозитория больше мотивирует не затягивать с коммитами. А какая религия запрещает сделать централизованный репозиторий в git? >  * отсутствие желающих реально решать проблемы, связанные с миграцией Ну, это может только приемуществами от использования чего-то более нормального.  Помимо упомянутого выше - наверно еще производительность при некоторых операциях. Ах, да.   Bus factor еще.  CVS-гуру теперь надо разводить специально.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 28-Окт-18, 21:16
	> Впрочем, вон FreeBDSM - на SVN. Нет. TL;DR: > get the FreeBSD source code using your favorite version control system: > git clone git://github.com/freebsd/freebsd.git src > svn checkout svn://svn.freebsd.org/base/head src Vнога букав: https://wiki.freebsd.org/GitDrawbacks > In particular, git is optimized for patch pulling, not so for pushing to a shared repo. > The costs of the workflow change are offset by benefits of making the change. > But it has huge downstream impact to get the full benefit. Это раз. https://wiki.freebsd.org/GitHub > Pull requests submitted to GitHub are an experimental feature of the project. While efforts are made to resolve them, the project's normal work flow documented in the FreeBSD Handbook is more reliable. Это два. https://wiki.freebsd.org/Git Причем уже много лет как. Зеркалу вообще лет 8 будет. Это три. https://wiki.freebsd.org/GitWorkflow/TriangularWorkflow > Develop changes on top of FreeBSD release branch, e.g. releng/X.Y > Publish these changes in a personal/corporate git repository for testing and use in production > Once these changes have been tested and have matured enough, up-port them on top of HEAD for review > Once review accepted, push them in HEAD >
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 28-Окт-18, 21:42
	>> Впрочем, вон FreeBDSM - на SVN. > Нет. TL;DR: >> get the FreeBSD source code using your favorite version control system: >> git clone git://github.com/freebsd/freebsd.git src >> svn checkout svn://svn.freebsd.org/base/head src Это зеркала, они вообще не в счёт: в зеркало закоммитить нельзя. Сам репозиторий — по-прежнему, Subversion, и workflow для внесения изменений определяется именно там.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 28-Окт-18, 22:12
	>>> Впрочем, вон FreeBDSM - на SVN. >> Нет. TL;DR: >>> get the FreeBSD source code using your favorite version control system: >>> git clone git://github.com/freebsd/freebsd.git src >>> svn checkout svn://svn.freebsd.org/base/head src > Это зеркала, они вообще не в счёт: в зеркало закоммитить нельзя. Сам > репозиторий — по-прежнему, Subversion, и workflow для внесения изменений определяется именно там. Я же специально цитировал: > https://wiki.freebsd.org/GitHub > Pull requests submitted to GitHub are an experimental feature of the project. И > The official endorsed way of using git to hack on FreeBSD is documented here: GitWorkflow. > This page describes the official git repositories of the FreeBSD project that can be used as common repositories to base other work on. > Using git to commit changes to these repositories is not officially supported (but doable). Instead it aims to serve as a collaboration point by using additional tools like Github, Gitorious, or Gerrit, etc. > Часть проектов (pkg) вообще разрабатывается только в гит.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 28-Окт-18, 21:51
	>>> Ну как бы речь и шла о git. >> Речь изначально шла о patches are welcome. Чтобы подготовить (или обновить) патч >> для OpenBSD достаточно cvs diff — ничем не отличающегося по сути >> от git diff, hg diff и прочих. > Ну, может вам везет)  В других проектах - diff'а категорически будет > не хватать, по > изложенным выше причинам. Я пока что натыкался на проекты с замороченным порядком внесения изменений, с отдельными ветками, которые сначала вносятся в staging, а оттуда в основную ветку (и так далее) всего пару раз, да. Кажется, это были CMake и Qt... >>> Таки нужны "продвинутые средства управления ветками" (тм) кому-то кроме мейнтейнеров или >>> запишем всех GSoC студентов на гитхабчике сразу в мейнтейнеры?) >> Открою страшный секрет: ряд разработчиков OpenBSD использует в работе, в том числе, >> и git, ведя локальную разработку. > Пожалуй и я спалюсь: вообще-то я немножко ерничал, указывая на cvs проекта. >  Но таких как-бы сильно немного, учитывая что cvs скорее мертв, > чем хоть как-то жив.  Впрочем, вон FreeBDSM - на SVN. :) >>  * наличие большого количества правок напрямую в репозитории, особенно в старых >> коммитах (1990-е) ,приводящих к неточностям при миграции. >>  * в случае повреждения репозитория, починить его можно ручками — формат >> RCS куда удобнее в этом плане, чем бинарные форматы (почти?) всех >> остальных современных VCS. > Так-так.  Может ну его, такой удобный формат, а завести вместо журналируемую > файловую систему и бесперебойник?)  Кстати, сама по себе CVS (где > критические операции не атомарны) - вероятно и стала причиной большей части > "правок напрямую", не?  И что куда хуже - станет снова. Причины были разные, в том числе — кривые руки первых коммитеров. Просто я не случайно указал даты: гитами и прочими жидкими металлами тогда и не пахло. >>  * философия централизованного репозитория больше мотивирует не затягивать с коммитами. > А какая религия запрещает сделать централизованный репозиторий в git? Наверное, я не совсем корректно выразился. Попробую переформулировать: концепция централизованной VCS способствует тому, что разработчик не «сидит на патчах», а старается их внедрять как можно быстрее, чтобы потом меньше надо было сводить после update. Хороший пример, кстати — KDE: в то время как репозитории с кодом на Git, инфраструктура i18n/l10n использует по-прежнему Subversion, это было осознанное решение данных людей — им действительно так удобнее. На моей текущей работе, например, я тоже вижу, что внедрение DVCS, скорее, ухудшит workflow, поэтому даже не пытаюсь их продвигать. Специфика работы без интернета, так сказать. >>  * отсутствие желающих реально решать проблемы, связанные с миграцией > Ну, это может только приемуществами от использования чего-то более нормального.  Помимо > упомянутого выше - наверно еще производительность при некоторых операциях. > Ах, да.   Bus factor еще.  CVS-гуру теперь надо разводить > специально. Справедливости ради, разобраться в нутре CVS куда проще, чем в нутре любой другой популярной VCS. Так что выращивание не является такой серьёзной проблемой. :)
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Окт-18, 10:48
	> Причины были разные, в том числе — кривые руки первых коммитеров. Просто > я не случайно указал даты: гитами и прочими жидкими металлами тогда и не пахло. Во всяком случае, думаю что это, в принципе, решаемо.  OpenBSD - большой и старый проект, использующий CVS, но вряд-ли он был таким ранее. > Попробую переформулировать: концепция централизованной > VCS способствует тому, что разработчик не «сидит на патчах», а старается > их внедрять как можно быстрее, чтобы потом меньше надо было сводить > после update. Хотелки уменьшить количество конфликтов - параллельны концепции централизованной VCS.  (A propos, на мой вкус и цвет - в git/hg это делать куда удобнее).  Дело в возможностях рецензирования кода и т.п. > Хороший пример, кстати — KDE: в то время как репозитории с кодом > на Git, инфраструктура i18n/l10n использует по-прежнему Subversion, это было осознанное > решение данных людей — им действительно так удобнее. Это странно, т.к. с логической точки зрения - VCS является частным случаем DVCS.  Т.е. при желании ничто не мешает организовать работу идентичным образом.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Окт-18, 11:18
	>> Причины были разные, в том числе — кривые руки первых коммитеров. Просто >> я не случайно указал даты: гитами и прочими жидкими металлами тогда и не пахло. > Во всяком случае, думаю что это, в принципе, решаемо.  OpenBSD - > большой и старый проект, > использующий CVS, но вряд-ли он был таким ранее. Ну как сказать. Проект OpenBSD, например, был первым проектом ОС, который вообще сделал публично доступный репозиторий (а не просто релизные архивы выкладывал), так что история в этом плане богатая. >[оверквотинг удален] >> после update. > Хотелки уменьшить количество конфликтов - параллельны концепции централизованной > VCS.  (A propos, на мой вкус и цвет - в git/hg > это делать куда удобнее).  Дело в возможностях > рецензирования кода и т.п. >> Хороший пример, кстати — KDE: в то время как репозитории с кодом >> на Git, инфраструктура i18n/l10n использует по-прежнему Subversion, это было осознанное >> решение данных людей — им действительно так удобнее. > Это странно, т.к. с логической точки зрения - VCS является частным случаем > DVCS.  Т.е. при желании ничто не мешает организовать работу идентичным образом. Конечно, реализовать можно. Но частные случаи как раз потому и интересны, что усилий для этого там прилагать надо меньше.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 31-Окт-18, 14:45
	> Конечно, реализовать можно. Но частные случаи как раз потому и интересны, что > усилий для этого там прилагать надо меньше. Логично.  А потому для программироваиия - только Notepad, ибо в этих ваших емаксах даже кейбиндинги гвоздями не прибиты.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Окт-18, 14:54
	>> Конечно, реализовать можно. Но частные случаи как раз потому и интересны, что >> усилий для этого там прилагать надо меньше. > Логично.  А потому для программироваиия - только Notepad, ибо в этих > ваших емаксах даже кейбиндинги гвоздями не прибиты. Не-не-не. Смотрите: можно взять «универсальную» отвёртку, с насадками на все случаи жизни: шлиц, шестигранник, звёздочка, все размеры... И, в общем-то, не знать горя. Но если 90% времени вы работаете с одной и той же насадкой, то удобнее оказывается иметь под это дело отдельную отвёртку. Скорее всего, она будет тоньше, или легче, или ещё как-то более удобна. Да, места на столе (в мозгу) для работы с двумя отвёртками (VCS) требуется чуть больше, но это окупается экономией времени на основных операциях.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Ноя-18, 10:48
	Тогда git (да и hg тем более) - как раз отвертка валшебная.  Если надо тоньше - сделаем тоньше, если еще как-то удобнее сделать - будет.  Это в cvs насадка навсегда одна и еще стержень кривой. Ну в самом деле, аналогичная cvs модель работы - никаких специальных усилий от мейнтейнера не требует.  Наверное, можно даже сказать что львиная доля пользователей пользуют именно ее.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Ноя-18, 15:18
	> Тогда git (да и hg тем более) - как раз отвертка валшебная. >  Если надо тоньше - сделаем тоньше, если еще как-то удобнее > сделать - будет.  Это в cvs насадка навсегда одна и > еще стержень кривой. Да можно, можно всё это в случае с Git, кто ж спорит. Только вы же сами говорите — «если надо — сделаем». То есть — дорабатывать надо. Самый очевидный пример — ниже. Как это делают в CVS: cvs up vi ... cvs ci Как это делают в Git: git pull git up vi ... git ci ... git push Можно избавиться от отдельного «git up», поправив конфиг. Можно избавиться от отдельного «git push», добавив commit hook или какую-то ещё свою обёртку. Но и то, и другое — дополнительные усилия, которые не требуются в случае CVS. Никакого волшебства тут нет, только потраченные (или сэкономленные) разработчиком время и усилия. Если уж за что и хвалить Git из коробки, так это, например, за «add -p» — в случае с CVS я (и не только я) как раз в свою очередь писал обёртку под это дело. > Ну в самом деле, аналогичная cvs модель работы - никаких специальных усилий > от мейнтейнера не требует.  Наверное, можно даже сказать что львиная > доля пользователей пользуют именно ее. Правильно, а почему они её используют? — патамушта Linux и GitHub. Если первой VCS, с которой знакомится эта самая львиная доля пользователей, становится Git, то результат как бы предсказуем (я не в претензии, просто констатирую положение дел). Но масштаб проектов и задачи в них от VCS в целом не меняются. И когда задачи в основном вида «поправить вот эту мелочь» и «добавить вот такую фичу на двести строчек», подойдёт любая VCS, вообще любая. При этом порог вхождения у CVS всё же чуточку меньше — да, в том числе из-за отсутствия каких-то фич, типа git index. Я понимаю, что в глазах многих людей сознательный отказ от фич выглядит, говоря литературным языком, ретроградством, но за ним стоит кое-что большее, чем лень и нежелание учиться. :)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Ноя-18, 15:49
	>[оверквотинг удален] >> еще стержень кривой. > Да можно, можно всё это в случае с Git, кто ж спорит. > Только вы же сами говорите — «если надо — сделаем». То > есть — дорабатывать надо. Самый очевидный пример — ниже. > Как это делают в CVS: > cvs up > vi ... > cvs ci > git up > git ci ... Ой, страшно.  Страшно оригинально и нОво.  Ой, ой. > Можно избавиться от отдельного «git up», поправив конфиг. Можно избавиться от > отдельного «git push», добавив commit hook или какую-то ещё свою обёртку. > Но и то, и другое — дополнительные усилия, которые не требуются > в случае CVS. Никакого волшебства тут нет, только потраченные (или сэкономленные) > разработчиком время и усилия. Ты главное не перенапрягись, выдумывая команды git.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02-Ноя-18, 11:35
	>[оверквотинг удален] >> cvs ci >> git up >> git ci ... > Ой, страшно.  Страшно оригинально и нОво.  Ой, ой. >> Можно избавиться от отдельного «git up», поправив конфиг. Можно избавиться от >> отдельного «git push», добавив commit hook или какую-то ещё свою обёртку. >> Но и то, и другое — дополнительные усилия, которые не требуются >> в случае CVS. Никакого волшебства тут нет, только потраченные (или сэкономленные) >> разработчиком время и усилия. > Ты главное не перенапрягись, выдумывая команды git. Переклинило. Rebase там, конечно же. Писал, пользуясь в этот момент Mercurial и Subversion, вот оно и. Прошу прощения.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Ноя-18, 19:03
	>> Тогда git (да и hg тем более) - как раз отвертка валшебная. >>  Если надо тоньше - сделаем тоньше, если еще как-то удобнее >> сделать - будет.  Это в cvs насадка навсегда одна и >> еще стержень кривой. > Да можно, можно всё это в случае с Git, кто ж спорит. > Только вы же сами говорите — «если надо — сделаем». Да не надо ничего дорабатывать, максимум - выучиться командам. > Как это делают в CVS: Задача, как я понял, обновить рабочее дерево, что-то поредактировать и закоммитить? > Как это делают в Git: > git pull > git up > vi ... > git ci ... > git push Нет, это делают не так (начиная с того, что git up - это какой-то ваш алиас, вероятно. Делают проще: emacs ... git commit .. git push ... Если git push заругался на наличие в основном репе изменений, отсутствующих локально - делаем git pull --rebase и уже потом push. > Можно избавиться от отдельного «git up», поправив конфиг. Из коробки избавились: $ git up --help git: 'up' is not a git command. See 'git --help'. ... $ git update git: 'update' is not a git command. See 'git --help'. ... :) > Но и то, и другое — дополнительные усилия, которые не требуются > в случае CVS. Дополнительные усилия называются: чтение документации на уровне туториала.  Git все-таки не является копией CVS (аллилуия!), потому команды и их аргументы - несколько другие. Ну и, еще раз напоминаю: реалии мира таковы, что люди скорее будут вынуждены выяснять что такое cvs update. >> Ну в самом деле, аналогичная cvs модель работы - никаких специальных усилий >> от мейнтейнера не требует.  Наверное, можно даже сказать что львиная >> доля пользователей пользуют именно ее. > Правильно, а почему они её используют? — патамушта Linux и GitHub. Ну как бы было время, когда гитхаба - не было.  Зато CVS был давно.  Это, наверное, масоны устроили так, чтобы он на гитхабы с линуксами не попал?) > И когда задачи в основном вида > «поправить вот эту мелочь» и «добавить вот такую фичу на двести > строчек», подойдёт любая VCS, вообще любая. Я надеюсь, описанный сценарий - не для OpenBSD. > При этом порог вхождения у CVS всё же чуточку меньше — да, в том числе из-за > отсутствия каких-то фич, типа git index. Знать такие вещи - как правило и не требуется для рядового пользователя.  Это как если б я попросил вас рассказать что может поломать cvs update, если вдруг свет вырубят. > Я понимаю, что в глазах > многих людей сознательный отказ от фич выглядит, говоря литературным языком, ретроградством, > но за ним стоит кое-что большее, чем лень и нежелание учиться.  :) Кстати, а в OpenBSD как изменения тестируются?  Полазал по сайту, как-то там глубоко ссылки на ваш CI сервис закопаны.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02-Ноя-18, 12:00
	>>> Тогда git (да и hg тем более) - как раз отвертка валшебная. >>>  Если надо тоньше - сделаем тоньше, если еще как-то удобнее >>> сделать - будет.  Это в cvs насадка навсегда одна и >>> еще стержень кривой. >> Да можно, можно всё это в случае с Git, кто ж спорит. >> Только вы же сами говорите — «если надо — сделаем». > Да не надо ничего дорабатывать, максимум - выучиться командам. Тогда вы сами себе противоречите словами «если надо — сделаем». >[оверквотинг удален] >> git ci ... >> git push > Нет, это делают не так (начиная с того, что git up - > это какой-то ваш алиас, вероятно. > Делают проще: > emacs ... > git commit .. > git push ... > Если git push заругался на наличие в основном репе изменений, отсутствующих локально > - делаем git pull --rebase и уже потом push. Править исходники, не обновив их, обычно плохая идея — сводить больше и больнее придётся. >> Можно избавиться от отдельного «git up», поправив конфиг. > Из коробки избавились: > $ git up --help > git: 'up' is not a git command. See 'git --help'. > ... > $ git update > git: 'update' is not a git command. See 'git --help'. > ... (дублирую написанное Митрофанову насчёт git up) Переклинило. git rebase там, конечно же. Писал, пользуясь в этот момент Mercurial и Subversion, вот оно и. >> Но и то, и другое — дополнительные усилия, которые не требуются >> в случае CVS. > Дополнительные усилия называются: чтение документации на уровне туториала.  Git все-таки > не является копией CVS (аллилуия!), потому команды и их аргументы - несколько > другие. Угу, угу. Все дураки, один Git умный. Одна только загадочная логика, когда с помощью branch можно сделать угодно, кроме собственно переключения веток, чего стоит. Учить надо, да, но в итоге всё равно регулярно путаешься (как я выше) — если, конечно, не пользоваться одним только Git. > Ну и, еще раз напоминаю: реалии мира таковы, что люди скорее будут > вынуждены выяснять > что такое cvs update. Всё может быть. Только это произойдёт в первую очередь из-за новых проектов. А не из-за миграции старых. >>> Ну в самом деле, аналогичная cvs модель работы - никаких специальных усилий >>> от мейнтейнера не требует.  Наверное, можно даже сказать что львиная >>> доля пользователей пользуют именно ее. >> Правильно, а почему они её используют? — патамушта Linux и GitHub. > Ну как бы было время, когда гитхаба - не было.  Зато > CVS был давно.  Это, наверное, масоны устроили так, чтобы он > на гитхабы с линуксами не попал?) Да я же писал, что не в претензии. Причины понятны. Но не гитхабом единым живы программисты. >> И когда задачи в основном вида >> «поправить вот эту мелочь» и «добавить вот такую фичу на двести >> строчек», подойдёт любая VCS, вообще любая. > Я надеюсь, описанный сценарий - не для OpenBSD. Не понял, что вы имели в виду. Что в OpenBSD не должно быть маленьких правок? Или что? >> При этом порог вхождения у CVS всё же чуточку меньше — да, в том числе из-за >> отсутствия каких-то фич, типа git index. > Знать такие вещи - как правило и не требуется для рядового пользователя. >  Это как если б > я попросил вас рассказать что может поломать cvs update, если вдруг свет > вырубят. Не соглашусь. Пока не сел и спокойно не разобрался с git index (и в целом с Git) в своё время, постоянно матерился на непонятное поведение при add и commit. >> Я понимаю, что в глазах >> многих людей сознательный отказ от фич выглядит, говоря литературным языком, ретроградством, >> но за ним стоит кое-что большее, чем лень и нежелание учиться.  :) > Кстати, а в OpenBSD как изменения тестируются?  Полазал по сайту, как-то > там глубоко ссылки на ваш CI сервис закопаны. Кто хочет сам прогнать тесты — идёт и делает make regress. На регулярной же основе bluhm@ регулярно прогоняет это дело на отдельном кластере, результаты доступны прогонов доступны разработчикам для анализа в удобном виде.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Ноя-18, 12:40
	>> Да не надо ничего дорабатывать, максимум - выучиться командам. > Тогда вы сами себе противоречите словами «если надо — сделаем». Нет, команды _уже_ сделаны.  Максимум - их надо выучить.  И, кстати, современный мир таков, что учить их даже не надо - разработчики уже рождаются с встроенными навыками работы в git. > Править исходники, не обновив их, обычно плохая идея — сводить больше и > больнее придётся. Если конфликтов нет - в чем проблема?  Описанный workflow вообще кривой - но это именно то, что вы предложили для cvs. > Одна только загадочная логика, когда > с помощью branch можно сделать угодно, кроме собственно переключения веток, чего стоит. Так оно не для переключения веток.  Оно для управления ветками.  Непривычно для изнасилованных cvs/svn - возможно.  Но нелогично - нет, конечно. >>> И когда задачи в основном вида >>> «поправить вот эту мелочь» и «добавить вот такую фичу на двести >>> строчек», подойдёт любая VCS, вообще любая. >> Я надеюсь, описанный сценарий - не для OpenBSD. > Не понял, что вы имели в виду. Что в OpenBSD не должно > быть маленьких правок? Или что? Что в OpenBSD дело не заканчивается маленькими правками.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02-Ноя-18, 19:54
	>>> Да не надо ничего дорабатывать, максимум - выучиться командам. >> Тогда вы сами себе противоречите словами «если надо — сделаем». > Нет, команды _уже_ сделаны.  Максимум - их надо выучить.  И, > кстати, современный мир таков, что учить их > даже не надо - разработчики уже рождаются с встроенными навыками работы в > git. :)) Видел я таких разработчиков... «Пушать» на GitHub они умеют, да. А вот о том, что можно обходиться и без GitHub знают уже далеко не все. >> Править исходники, не обновив их, обычно плохая идея — сводить больше и >> больнее придётся. > Если конфликтов нет - в чем проблема?  Описанный workflow вообще кривой > - но это > именно то, что вы предложили для cvs. В том, что они обычно есть. Может, это только мой личный опыт, конечно. Workflow, конечно, с DVCS куда богаче вариантами. Но «больше возможностей» — опять же, не всегда означает «лучше». На какой-нибудь АЭС регламент очень чётко требует выполнять даже самые безопасные, казалось бы, операции, что кстати, многих бесит. Зачем так делается? — Да затем, чтобы в случае чего было известно, кто как себя будет вести и что будет делать. То есть при всём богатстве вариантов workflow, в любом сколько-то серьёзном проекте он фиксирован. И если этот workflow ложится на централизованную VCS, то... почему бы и нет? >> Одна только загадочная логика, когда >> с помощью branch можно сделать угодно, кроме собственно переключения веток, чего стоит. > Так оно не для переключения веток.  Оно для управления ветками.   > Непривычно для > изнасилованных cvs/svn - возможно.  Но нелогично - нет, конечно. К списку CVS и Subversion добавьте ещё все остальные VCS, кроме Гитля Д'Артаньяна. >>>> И когда задачи в основном вида >>>> «поправить вот эту мелочь» и «добавить вот такую фичу на двести >>>> строчек», подойдёт любая VCS, вообще любая. >>> Я надеюсь, описанный сценарий - не для OpenBSD. >> Не понял, что вы имели в виду. Что в OpenBSD не должно >> быть маленьких правок? Или что? > Что в OpenBSD дело не заканчивается маленькими правками. Не заканчивается, разумеется. И мы возвращаемся к исходной диспозиции: кто-то использует cvsync, кто-то — cvs2gitdump... И это ровно то, о чём шла речь выше: доработки для тех, кто хочет использовать DVCS. Ещё раз: я не говорю, то Git — это плохо. И точно знаю, что ряд разработчиков OpenBSD с удовольствием бы на него переехали (лично я вообще предпочитаю Mercurial, к слову). Но цена переезда довольно высока, и как минимум Тео её (пока) не хочет платить. На этом и предлагаю закругляться, а то у нас уже сказка про белого бычка начинается. :)
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Ноя-18, 11:17
	> :)) Видел я таких разработчиков... «Пушать» на GitHub они умеют, да. Ну вот чтобы начать что-то "делать" - вам предварительно от этих элементарных навыков их нужно будет отучить. > В том, что они обычно есть. Может, это только мой личный опыт, конечно. Тогда конфликты надо будет править, я описал как.  Можно pull сделать в самом начале, как для cvs.  Хотя все-равно будет шанс нарваться на необходимость сделать pull еще раз, перед push.  Как, впрочем, и в случае cvs. > Workflow, конечно, с DVCS куда богаче вариантами. Но «больше возможностей» — > опять же, не всегда означает «лучше». Мы опять ушли в сторону.  Речь шла о том, что де с git - это сложнее.  Выяснилось, как минимум - не сложнее (если считать количество команд). > К списку CVS и Subversion добавьте ещё все остальные VCS, кроме Гитля Д'Артаньяна. В ртути так, да (полагаю, с оглядкой на svn).  Про другие - я не был бы так уверен.  Как в arch - я, например, не помню.  Да и не важно, технические вопросы не решаются же голосованием. > Ещё раз: я не говорю, то Git — это плохо. И точно > знаю, что ряд разработчиков OpenBSD с удовольствием бы на него переехали > (лично я вообще предпочитаю Mercurial, к слову). Но цена переезда довольно > высока, и как минимум Тео её (пока) не хочет платить. Git определенно удобнее локально.  Но штука в том, что он также удобнее и для центрального репозитория (впрочем, то же справедливо относительно всех современных DVCS).  Хотя бы надежностью хранилища.  Плюс - cvs официально дохлый, приходящих разработчиков ему придется учить, тем более - тех кто непосредственно будет заниматься основным репом, поддержкой необходимых обвязок над cvs и т.п.  Учить сурово: как хранятся данные, что может в хранилище поломаться при штатных операциях и т.п.  Не просто документации, как в менее кривых современных DVCS. В общем, предсказываю, что опенок таки с cvs однажды свалит.  Если, конечно, не помрет в самое ближайшее время (да не дождетесь!).  Хотя со временем цена этого гемороя определенно будет расти.   > На этом и предлагаю закругляться, а то у нас уже сказка про > белого бычка начинается. :) Согласен.  Успехов проекту и ждем песенки.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от BABUT (??), 01-Мрт-20, 18:29
	я- простой юзер, всех моих навыков программирования: ассемблер- лет тридцать назад, да паскаль- лет пять спустя, а вершиной моего любительского творчества стала библиотека для мышки, со встроенным графическим редактором курсоров под дос. так что напиши- это не ко мне. дурак я, ферштейн? но я такой не один. при этом прекрасно понимаю чего мне от оси надо, бо только юзеры, с их широкими низменными запросами, и знают какой должна быть ось. а вот уровень этих юзеров к делу не относится. так что я могу принять аргументом только "она не для широкой публики- в целом, и не для тебя- в частности". и тут мне останется пожелать удачи вам на этом трудном и, в конце концов, тупиковым пути- найти свою нишу под такие вводные как у опёнка. почему я продолжаю ей пользоваться? лет пятнадцать назад надо было сделать себе роутер. уже не помню по какой причине именно сделать, а не просто купить готовую мыльницу(возможно их тогда не существовало. склероз). я купил(так как жил с полярными медведями) три бсдехи- опёнок37, фрю и нетку. почему это не был линь- не помню, но уже тогда у меня была давняя глубокая ненависть к "обезьяньему стилю", сформировавшаяся в протипоставлении тасма и масма, так что у линя шансов не было в любом случае. никакого опыта общения с никсами я не имел(лины если и видел, то не у себя). начал с фряхи, но не осилил её поставить так, как хотел: этот слишком умный псевдографический интерфейс не позволил поставить систему полностью на один раздел(за исключением свопа) и исключить графику- постоянно автоматически подтягивались зависимости, и в итоге я получал тостер. следующей была опёнок, которая оказалась проста, интуитивна и юзер-френдли, сразу позволив реализовать все мои хотелки. такая она, в некотором роде(полезный функционал удаляется, вредный добавляется :\), и осталась до сих пор. до нетки же дело просто не дошло. а дальше дело было в инерции. надо заметить, что в те времена опёнок поддерживала всё моё железо, ни с чем не было проблем, даже с вифи(нынче это немыслимо). если бы тот выбор стоял сейчас перед мною, то она отправилась бы в ведро, бо проблемы с поддержкой железа дико з@ёбывают. зы: а, вспомнил почему именно сделать- связь с провайдером была по вифи, через aironet 350
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Окт-18, 00:50
	Почему?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Megabit (ok), 20-Окт-18, 01:19
	Да потому Миша, что критиков 99.99% - а реальновыложить отчет о найденых "багах" у нас почти 0%! Но зато амбиций и требований, у нас хоть отбавляй.. (((
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–3 +/–
	Сообщение от BABUT (??), 22-Окт-18, 09:54
	сообщать о багах- чревато вырезанием подсистемы полностью. "нет подсистемы- нет багов"- такова политика тео
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-18, 07:48
	> Почему? Потому что помешает пользователям пользоваться своим оборудованием, например. Можно еще вспомнить про скрытые каналы и "bridging air gaps" путем ультразвука в звуковуху или показа картинок на мониторе чтобы RF в эфир полетел - и наверное надо будет отключить вывод звука и изображения. А на случай если хакеров это не смутит - показывать всем по умолчанию пустой диск.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-18, 10:51
	Песенки пропали!111
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+12 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-18, 00:50
	Вообще-то над выработкой решения долго думали. Вы же понимаете, надеюсь, с чего вообще такой вопрос возник? Любое приложение на современном десктопе может совершенно спокойно шпионить за пользователем, открыв на чтение аудиоустройство (чтение из аудиоустройства и есть запись звука в обычном смысле слова). Соответственно, вариантов поведения в этом случае два: запрет на запись, или же фальшивые данные. Запрет на запись оказался более проблемным с точки зрения пользователя, при ближайшем рассмотрении, поэтому пошли по второму пути, вот и всё. И, да, не советую смеяться над теми, кто заклеивает глазок видеокамеры на ноутбуке. Далеко не все из них — безосновательные параноики.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–15 +/–
	Сообщение от Ан он имус (?), 20-Окт-18, 02:09
	> И, да, не советую смеяться над теми, > кто заклеивает глазок видеокамеры на ноутбуке. Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М заклеивают камеру? Что такого секретного в их еб^Wморде лица? Что секретного в том, что они там наковыряют в носу? Знаете, что более секретно, чем видео? То, что вы говориие или вам говорят. Значит надо заклеивать микрофон! Но знаете, что ещё секретнее? То, что вы набиваете на клавиатуре (пароли от всего, включая банкинг, пинкоды от карт, и т.д.). Т.е. надо не камеру заклеивать и не микрофон. Первым делом надо запенивать клавиатуру монтажной пеной. Параноики мамкины.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 20-Окт-18, 07:54
	> Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М заклеивают камеру? Что такого > секретного в их еб^Wморде лица? Что секретного в том, что они > там наковыряют в носу? А ты когда-нибудь думал о том что AI (нейросеть) посмотрев на тебя 1000 раз, в 1001-й будет тебя узнавать вообще всегда и везде? Чем это чревато? Ну вот например, таким светлым будущим: https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millio... Можешь посмотреть как видеомониторинг в китае выглядит. Куча экранов. И на них подписи, как у юнитов в старкрафте. Офигенно, чо. > Значит надо заклеивать микрофон! В сабже обошлись и без этого. > Но знаете, что ещё секретнее? То, что вы набиваете на клавиатуре (пароли > от всего, включая банкинг, пинкоды от карт, и т.д.). А ты думаешь, чего это MS кейлогер в десяточку встроил? Если кто не понял, рубка за право быть хозяином мира и властелином душ пошла по крупному. И с этим нифигища не поздравляют...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от пох (?), 21-Окт-18, 08:48
	> https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millio... это уже настоящее. Пока - в отдельно взятом китае. > Можешь посмотреть как видеомониторинг в китае выглядит. Куча экранов. И на них > подписи, как у юнитов в старкрафте. Офигенно, чо. и у нас так же будет. То есть не надо думать что китайцы хоть что-то изобрели сами. Просто купили готовые технологии - которые им радостно продали. > > Компания создает лучшие в мире решения в сфере лицевой биометрии,           > > которые меняют рынки в РФ и Worldwide. Основной фокус сейчас ??? это         > > международное развитие и крупные интегрированные проекты в сфере             > > систем безопасности и комплексных решений городской инфраструктуры           > > (программы "Умный город", снижение преступности и т.д.)                     [skip. Линуксного инженера искали, ага.] > > - Москва, офис (5 мин пешком от м. Белорусская)                             где-то на хабре была и пышущая самодовольством рекламная писулька этих ребят, какие они все умненькие и какой отличный бизнес придумали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 09:20
	Технологии сами по себе не являются чем-то плохим, в частности и эти.  Проблема лишь в известной экономической системе, в которой средства производства принадлежат (вместе с технологиями) ничтожной кучке людей. А в Китае, напоминаю, у власти КПК, могут и правильно все сделать.  И страшилки в буржуазных газетенках нужно делить на десять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от пох (?), 21-Окт-18, 12:06
	> Проблема лишь в известной экономической системе, в которой средства производства принадлежат > (вместе с технологиями) ничтожной кучке людей. проблема в головах, набитых тяжким бредом. В частности, мой компьютер вполне себе принадлежит - мне. И да, это - средство производства. А вам - счастливой жизни в "безопасном городе", где из каждой дырки на вас смотрит камера, знающая кто вы такой - надеюсь, уже без меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 12:59
	> А вам - счастливой жизни в "безопасном городе", где из каждой дырки > на вас смотрит камера, знающая кто вы такой - надеюсь, уже > без меня. Красно-левые товарищи не дадут тебе выбора. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от пох (?), 21-Окт-18, 18:09
	> Красно-левые товарищи не дадут тебе выбора. :) при красно-левых товарищах шанс дожить до прекрасного завтра как раз становится минимален у всех. в том числе в виду фатального непонимания этими деятелями современной экономики - где "средства производства" уже давно каждому бомжу доступны. Только производимый им продукт даром никому не нужен - фатальная ошибка, по которой их любимого мракса за бороду возили мордой еще при жизни. прокламациями и лозунгами сыт не будешь, они плохо перевариваются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 19:40
	> при красно-левых товарищах шанс дожить до прекрасного завтра как раз становится минимален у всех. При красно-левых товарищах есть банальный шанс дожить хоть до какого-то завтра, а не закончить историю человечества в Большом тихоокеанском мусорном пятне... > в том числе в виду фатального непонимания этими деятелями современной экономики - > где "средства производства" уже давно каждому бомжу доступны. Учитывая фантастические показатели "развития" РФии, ВНаУкраины и проч. сбросивших тоталитарные оковы, особенно в сравнении с каким-нибудь сталинским СССР - не понимают "современную экономику" чуть менее чем все. > любимого мракса за бороду возили мордой еще при жизни. Прежде чем спорить с какой-то теорией, а тем более брать кого-то ажно за бороду - неплохо было бы предварительно познакомиться как минимум с терминологией, в этой теории принятой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от пох (?), 21-Окт-18, 20:18
	> тихоокеанском мусорном пятне... очередная сказочка (хоть бы поинтересовались дальше викивракии, что оно на самом деле собой представляет и почему от него,кстати, так трудно будет избавиться) > Учитывая фантастические показатели "развития" китая, в котором наблюдается явный экономический спад (еще до поворота политики США к родным мексам и индусам) - что-то у красной плесени пошло не так. а про сталинский эсесесер, построенный на костях, рассказывать мне не надо, я из первых рук еще успел послушать. > Прежде чем спорить с какой-то теорией, а тем более брать кого-то ажно за бороду - неплохо было > бы предварительно познакомиться как минимум с терминологией ну так ознакомьтесь. Я свой зачет по политэкономии давно сдал. Когда будете знакомиться - не забудьте аккуратно прикинуть - что сегодня является основой мировой экономики, и чем это отличается от времен Маркса, когда этой основой являлись прикованные к несложному станку полуграмотные рабы. (и в этом ракурсе еще раз отдельно глянуть на любимый вами красный Китай ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 21:31
	>> тихоокеанском мусорном пятне... > очередная сказочка (хоть бы поинтересовались дальше викивракии Я?  В вики?  Смешно. >> Учитывая фантастические показатели "развития" > китая, в котором наблюдается явный экономический спад Ваши любят и про СССР говорить, что там был экономический спад.  Правда, обычно забывают, что темпов роста... > а про сталинский эсесесер, построенный на костях, рассказывать мне не надо, я > из первых рук еще успел послушать. Я так и понял, что вы прямиком из гулагов, умученный. >> Прежде чем спорить с какой-то теорией, а тем более брать кого-то ажно за бороду - неплохо было >> бы предварительно познакомиться как минимум с терминологией > ну так ознакомьтесь. И как это поможет вам не нести чушь про марксизм? > Когда будете знакомиться - не забудьте аккуратно прикинуть - что сегодня является > основой мировой экономики, и чем это отличается от времен Маркса Действительно, сейчас основой экономики является офисный планктон из пиарщиков и продавцов всякой туфты.   А жратва сама собой возникает на полках в супермаркетах...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от пох (?), 22-Окт-18, 07:38
	>> очередная сказочка (хоть бы поинтересовались дальше викивракии > Я?  В вики?  Смешно. ты - эколог-профессионал, лично зачерпывавший пробы из "мусорного острова"? А, ню-ню. То есть даже не вики, а желтые газетенки, уровень современного красного. > Ваши любят и про СССР говорить, что там был экономический спад.  Правда, обычно забывают мы обычно помним как это выглядело - а вот тебе, сынок, полезно посмотреть фотографии магазинов  80х, они еще сохранились, и да, именно так это и было. Про жизнь в бараке, переделанном из списанного товарного вагона, вставшего посреди болота, не, не слышал? В самой прекрасной богатой стране? Нет, это не где-то там за Уралом, это место ты сейчас пролетаешь по трассе по дороге в аэропорт Домодедово. Нет, это не послевоенные годы. Это "богатые" 70е. Вагоны были характерные такие - хорошо если не довоенного выпуска. А потом и вовсе цена на нефть ляпс - и, внезапно, "сверхдержава", и так жившая не особо сыто и тепло, в полной заднице, "жратва в обмен на разоружение", потому что больше ничего на продажу у нее нет, а жрать лебеду подросшее за сытые годы население и не хочет, и лебеда малоурожайна, на всех не хватает. > И как это поможет вам не нести чушь про марксизм? вы перестанете считать чушью все, что не совпадает с вашим, высосанным из пальца, мнением (я уверен, что Капитал вы не открывали ни разу, историю собственной страны знаете по чужим агиткам, ну и да, прогуляться по трассе построенной рабами железной дороги вам тем более в голову не пришло, кресло на колесиках по ней не проезжает) > А жратва сама собой возникает на полках в супермаркетах... а жратвой человечество себя сумело, наконец-то, обеспечить, в должном количестве (так что хватает кормить даже голодающих в центральной африке, хотя вот их-то и совершенно зря) - начиная примерно с 70х годов прошлого века. Вклад вашей прекрасной коммунистической утопии в этот процесс-  отрицательный, ее тоже пришлось кормить той, другой половине человечества, потому что "генетика - буржуазная лженаука", и кибернетика, кстати, тоже. И, внезапно, оказалось что с ее производством вполне справляются не 80, а 10% населения. Причем местами их приходится дотировать из кармана остальных 90. Так что предлагаю задуматься, не тебе, жертва пропаганды, а кому есть чем, почему это случилось, внезапно, ровно в тот момент, когда основная экономика переехала из производственных цехов в офисы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 09:44
	>>> очередная сказочка (хоть бы поинтересовались дальше викивракии >> Я?  В вики?  Смешно. > ты - эколог-профессионал, лично зачерпывавший пробы из "мусорного острова"? А, ню-ню. > То есть даже не вики, а желтые газетенки, уровень современного красного. Нет, я не эколог-профессионал и с удовольствием выслушаю вашу информацию с источниками.  Не будет, стесняетесь источников?  Вот и я думаю, что с содержимым желтых газетенок вы знакомы куда лучше красных... >> Ваши любят и про СССР говорить, что там был экономический спад.  Правда, обычно забывают > мы обычно помним как это выглядело - а вот тебе, сынок, полезно > посмотреть фотографии магазинов  80х, они еще сохранились, и да, именно > так это и было. Так зачем фотографии смотреть?  У меня самого еще память не отшибло - вполне хватит, чтобы посмеяться от школия, выдающего себя за аксакалов и рассказывающего страшилки про жизнь в СССР > Про жизнь в бараке, переделанном из списанного товарного вагона, вставшего посреди болота, > не, не слышал? В самой прекрасной богатой стране? Ну какая же это богатая страна без бомжей у помоек?   > А потом и вовсе цена на нефть ляпс - и, внезапно, "сверхдержава", > и так жившая не особо сыто и тепло, в полной заднице Какая клюква... > я уверен, что Капитал вы не открывали ни разу Зря уверены. > историю собственной страны знаете по чужим агиткам Ну куда мне до того, кто пишет собственные учебники истории.  По викимусорке, полагаю? > по трассе построенной рабами железной дороги Болезный, вы об чем? >> А жратва сама собой возникает на полках в супермаркетах... > а жратвой человечество себя сумело, наконец-то, обеспечить, в должном количестве (так что > хватает кормить даже голодающих в центральной африке А слабо съездить в Африку и рассказать голодающим как они сыты? > хотя вот их-то и совершенно зря Поскреби антисоветчика - покажется фашист.  (ц) не помню чье. > ее тоже пришлось кормить той, другой половине человечества Блин, да вы ж уже не пролазите...  Хоть немножко тоньше, умоляю! > потому что "генетика - буржуазная лженаука" Мда.  Только вот почему-то в СССР был институт Генетики, а вот в свободной от коммуняк буржуйской Рашке - запретили ГМО нахрен.  Не жрать, заметьте, разрабатывать.  Жрете вы то, что дают. > и кибернетика, кстати, тоже. Институт кибернетики АН УССР - 1962 год. > И, внезапно, оказалось что с ее > производством вполне справляются не 80, а 10% населения. Причем местами их > приходится дотировать из кармана остальных 90. Какие такие дотации при капитализме?  Они что же, не эффективные собственники? > Так что предлагаю задуматься, не тебе, жертва пропаганды, а кому есть чем, > почему это случилось Что "это"?  Почему дотируют?  Потому что без этого будет как в Великую Депрессию - топить баржами жратву, закапывать, но не продавать голодающим.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–2 +/–
	Сообщение от BABUT (??), 22-Окт-18, 11:35
	не скажу за всю "одессу", но крайний север, и всё по дороге от него на юг, были обеспечены всем. что там, в домодедово чёрная икра на прилавке была, вполне доступная советскому механику-водителю. на юг ездили каждый год, ныне я девять лет там не был- не по карману. и всё было доступно, даже авто. вот с жилплощадью было проблематично, да, но и это решалось. так что засунь ты свой капитализм себе поглубже в зад, да проверни
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 22-Окт-18, 12:53
	«Товарищи» тебя не поймут. У них Вера™. Они всерьёз намерены насильно сделать тебя счастливым. Эта религия лечится только летальными средствами.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 10:28
	> При красно-левых товарищах есть банальный шанс дожить хоть до какого-то завтра > а не закончить историю человечества в Большом тихоокеанском мусорном пятне... Учитывая с какой скоростью красно-левые товарищи гнали углеводороды, особенно когда технически отсталый экспорт покупать перестали, тихоокеанского мусорного пятна не будет. Вместо этого, углерод поднятый обратно в атмосферу скорее всего врубит парниковый эффект по максимуму. Как тебе венерианский климат? Теплые деньки, +500 днем, дожди из серной кислоты, проблем с океанами нет - они выкипают нафиг и висят в атмосфере. И мусор не проблема - при +500 пластик догорит до CO2 и H20, это дополнительно повиснет а атмосфере - и тогда может удастся и до +600 догнать парничок. А, поглощать CO2 будет некому - органика при таких температурах не жилец. Кислород закончится, а дышать CO2 люди не умеют. FAIL.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 10:59
	>> При красно-левых товарищах есть банальный шанс дожить хоть до какого-то завтра >> а не закончить историю человечества в Большом тихоокеанском мусорном пятне... > Учитывая с какой скоростью красно-левые товарищи гнали углеводороды Не знал, что саудиты и буржуи РФии - красно-левые.  Век живи - век учись. > врубит парниковый эффект по максимуму. Как тебе венерианский климат? В принципе, это вариант предложенного.  Хотя тупое исчерпание ресурсов и последующий "вечный" феодализм - куда более реалистичный финиш капиталистического способа производства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 20:24
	Судя по тому, что красно-коричневые товарищи уже в немалом количестве есть среди молодёжи, осваивай огнестрельное и холодное оружие. :)
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 22-Окт-18, 07:39
	для начала надо валить туда, где его разрешено иметь и применять по "товарищам" без особых последствий. Нет, не гейареа, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 09:46
	ВНаУкраину?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от пох (?), 23-Окт-18, 22:16
	> ВНаУкраину? нет, туда лет разьве что через 200 - посбрасывать истуканов, конечно, неплохо придумано, но Ильич, как мы знаем, он не в камне, он в сердце бережно храним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Окт-18, 21:16
	Не могут простить фашисты Ильичу, что к нему ихние знамена однажды бросали...
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от фошизд (?), 26-Окт-18, 21:56
	> Не могут простить фашисты Ильичу, что к нему ихние знамена однажды бросали... да, ну, бросьте, геноссе - мы ваших красных тряпок в 41 осенью тоже нормально под ноги Фюреру покидали (причем - живому, заметьте, без всякого хрустального ящика ;-) Мы старые обиды предпочитаем забывать, помнить хорошее - например, совместный с вами парад в Бресте. Кстати, мы не фошисты, а национал-социалисты (с Италией вы, по-моему, особо не то что не воевали, а и не контактировали толком), обидно, слюшай. Тем более что вы ведь даже и по национальному вопросу заняли нашу сторону, всего через три года после конца нашего Рейха направив унтерменшей в национальный округ куда-то там в вечной мерзлоте и поперестреляв тех, кто имел наглость оказаться не там.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Окт-18, 11:10
	> Мы старые обиды предпочитаем забывать, помнить хорошее - например, совместный с вами > парад в Бресте. Дадада, Сталин напал на Польшу с Гитлером и расстрелял панов из подаренных фюрером левольверов в Катыни.  Далее везде.  Толстый ты фошист, никто тебя не полюбит и не накормит. > Кстати, мы не фошисты, а национал-социалисты Нормальные люди не обязаны разбираться в сортах этой субстанции.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 13:49
	> проблема в головах, набитых тяжким бредом. Что именно болезным квалифицируется как бред? > В частности, мой компьютер вполне себе принадлежит - мне. > И да, это - средство производства. Садись, два.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 22-Окт-18, 10:34
	> В частности, мой компьютер вполне себе принадлежит - мне. И даже с этим Intel с ME и Microsoft c кейлоггером уже готовы кажется поспорить. Да и вообще, твои же любимые копирасы всегда спали и видели как бы вендорлокнуть кого в свое рабство. Что, не нравится когда такие стандарты оказывается могут и к твоей ценной тушке применить? Вот поэтому двойные стандарты и не рулят :) > И да, это - средство производства. Это сейчас даже больше чем средство производства. Это основа устройства современной цивилизации. > А вам - счастливой жизни в "безопасном городе", где из каждой дырки > на вас смотрит камера, знающая кто вы такой - надеюсь, уже без меня. И без меня. Редкий случай когда я рука об руку с пох-ом с одной стороны баррикад буду п..ть myhand-образных, если они рискнут прийти с своим светлым коммунистическим будущим ко мне в таком формате. А вот против опенсорца, когда "коммунизм" формируется низами, по удобным разработчикам лекалам - я ничего не имею. В таком виде это прекрасно работает. Но там никто никого не заставляет и не шмонает под камерой. В этом собственно и отличие.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 11:19
	>> И да, это - средство производства. > Это сейчас даже больше чем средство производства. Таки да, это - глупость. > Редкий случай когда я рука об руку с пох-ом с одной стороны баррикад буду Дык поскреби антисоветчика - покажется фашист.  Железное правило. > Но там никто никого не заставляет и не шмонает под камерой. Хочешь - др0чи, хочешь - не др0чи.  Никто тебя перед камерой не будет заставлять, не переживай.  Это просто данные. Вот висит камера у светофора на переходе - можно посчитать сколько там бывает народу, сколько машин, когда, как долго стоят - и что-то с этим сделать.  И раз такое теперь в принципе возможно - это будут делать.  Потому что технический прогресс не остановить и знание - сила.  А вот как распорядиться добытыми данными - это зависит от того как устроено общество.  Если у власти большинство - один сценарий.  А если как сейчас - лучшие люди города - фашизм обр. середины прошлого века покажется детскими шалостями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Окт-18, 13:59
	>[оверквотинг удален] > не будет заставлять, не переживай.  Это просто данные. > Вот висит камера у светофора на переходе - можно посчитать сколько там > бывает народу, сколько машин, когда, как долго стоят - и что-то > с этим сделать.  И раз такое теперь в принципе возможно > - это будут делать.  Потому что технический прогресс не остановить > и знание - сила.  А вот как распорядиться добытыми данными > - это зависит от того как устроено общество.  Если у > власти большинство - один сценарий.  А если как сейчас - > лучшие люди города - фашизм обр. середины прошлого века покажется детскими > шалостями. М-да. Куда, казалось бы, может завести максимально подробная техническая новость о релизе операционной системы... :))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-18, 14:01
	Да это же светлолицый.  Себя-то он ни фашистом, ни хамом, разумеется, не считает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 22-Окт-18, 14:55
	Мишико, а тебе бы помолчать, нэ? Посконно-православно-черносотенный фошшизм куда омерзительнее красного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 23:35
	> Себя-то он ни фашистом Так вроде бы не я тут предлагал голодным сдохнуть.  Христианское милосердие?  Не, "православные" (тм) не слышали. > ни хамом Любопытно, кому тут я нахамил, можно список? Ссылки на желтую прессу и клюква про СССР - как обычно, хамством не считается?
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "(offtopic) и всё-таки лучше без баррикад, проверено на себе"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-18, 14:03
	> Редкий случай когда я рука об руку с пох-ом с одной стороны баррикад User294, если это Вы, то случай ещё более редкий; милости просим :)
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "(offtopic) и всё-таки лучше без баррикад, проверено на себе"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 23:37
	Не перегрызитесь там между собой, на баррикадах-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 10:22
	> это уже настоящее. Пока - в отдельно взятом китае. В этом месте мы начинаем догадываться, почему общество рабов - плохо. Пока таки даже не в китае а в кусочке китая. Но звоночек понятненький. Что комуняки умеют в концлагеря - верю, делом доказали. И это именно тот случай когда я предпочту учиться на чужих ошибках. > и у нас так же будет. Моя задача - сделать так, чтобы пробурчать голосом доктора из анекдота: "так, хорошо, очень хорошо... что все это - не у меня". > То есть не надо думать что китайцы хоть что-то изобрели сами. > Просто купили готовые технологии - которые им радостно продали. Там проблема не столько в технологии, сколько в том кто, как, в каком виде и зачем их использует. Из кирпичей можно дом построить, а можно и концлагерь. Отличие лишь в том у кого ключи от двери. И если они не у меня - я бурчу "the first obligation of prisoner is to escape". С понятным отношением к тюремщикам > [skip. Линуксного инженера искали, ага.] Глядя на то к чему это приходит в таких обществах... строить цифровой концлагерь ЭТИ люди будут как-нибудь без меня. > где-то на хабре была и пышущая самодовольством рекламная писулька этих ребят, > какие они все умненькие и какой отличный бизнес придумали. И оно даже на самом деле могло бы притоптать традиционный криминал. Но во первых - люди от этого не изменятся, и даже если все делают вид что они благонадежные - это еще не значит что они не воткнут ножик в спину когда камера вдруг сломается. Часть вынужденно поумнеет, кибер-криминала и сейчас завались, а это поднимет спрос до небес. Во вторых содержать систему такого плана масштаба страны... сейчас дедушка Трамп китай поднатянет и те заметят что система денег не приносит, а затрат немеряно, и насколько они это на весь китай развернут это еще вопрос. А россияне при попытке сделать что-то такое - очень скоро повторят участь СССР, когда ты приходишь в магазин, а там пустые полки. Извини, чувак, вся страна занята установкой камер, так что...
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-18, 11:06
	fixed: Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М закрывают квартиру на замок? Что такого секретного в их жилище?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 21-Окт-18, 13:46
	Black Mirror, 3 сезон, 3-я серия.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 20-Окт-18, 09:26
	Нужно загонять каждое приложение в персональную песочницу с разрешениями, как сделано на мобильных платформах. А не общесистемные разрешения на запись звука, при флипе которых разрешения даются всем приложениям, вклжчая шпионские.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-18, 11:09
	А первое, что надо сделать, не пользоваться клозетсорсными приложениями, любым образом подразумевающими работу с камерой и микрофоном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-18, 12:29
	> Нужно загонять каждое приложение в персональную песочницу с разрешениями, как сделано на > мобильных платформах. А не общесистемные разрешения на запись звука, при флипе > которых разрешения даются всем приложениям, вклжчая шпионские. OpenBSD в эту сторону и двигается, см. pledge(2) и unveil(2): https://www.snb.it/downloads/seccomp-pledge-oss2017.pdf https://www.openbsd.org/papers/eurobsdcon2018-unveil/
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от AnonPlus (?), 20-Окт-18, 16:13
	>> Запрет на запись оказался более проблемным с точки зрения пользователя Расшифруйте, пожалуйста. С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит пользователя в заблуждение. Он будет грешить на микрофон и прочее железо (запись-то прошла, а там тишина)
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 20-Окт-18, 18:09
	вероятнее всего - заманались патчить модный-линуксонли-софт, падающий по sigsegv или просто отказывающийся работать, если у него не получилось открыть mixer. > С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит пользователя в заблуждение. openbsd никогда для альтернативно-одаренных и не позициронировали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-18, 23:43
	>> Запрет на запись оказался более проблемным с точки зрения пользователя > > Расшифруйте, пожалуйста. С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит пользователя в заблуждение. Он будет грешить на микрофон и прочее железо (запись-то прошла, а там тишина) Очень просто: пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение на запись, программа об этом не узнает. То есть даже во время работы программы, когда она уже подключена к устройству, пользователь имеет возможность решать, давать доступ ко входящему звуку или нет. Решение более гибкое. Ну и да, в OpenBSD не сильно заботятся о пользователях, не читающих руководство по системе до установки и changelog перед обновлением. :)
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 22-Окт-18, 10:42
	> Очень просто: пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение на > запись, программа об этом не узнает. И сама по себе идея - отличная. Но вот реализация... > Ну и да, в OpenBSD не сильно заботятся о пользователях, не читающих > руководство по системе до установки и changelog перед обновлением. :) ...получилась как обычно. Эти мины в поле - для вашей же безопасности. Предполагается что на них подорвется враг, а вы изучите карту. И все бы хорошо, но кишки на деревьях при таком подходе все же есть, а враждебно настроенные entity обычно более готовы к противодействию чем пользователи. Поэтому как мне кажется - безопасность это хорошо, но если она не будет юзабельной то толку от нее немного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Окт-18, 13:56
	>> Очень просто: пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение на >> запись, программа об этом не узнает. > И сама по себе идея - отличная. Но вот реализация... А что не так с реализацией? Софт работает как работал. Пользователь — в настройках по умолчанию — не получает подставы в виде подслушивания. Как вы иначе представляете себе secure by default? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от КО (?), 22-Окт-18, 11:17
	Зато не вводит в заблуждение программу. Если программа, например browser, не видит нужного ей устройства записи при своем старте, то дальше два пути - либо segfault либо перестать работать со звуком. Соответственно, программу надо переписывать, чтоб она понимала, что звуковое устройство у нее появилось и можно за пользователем шпионить. Заставлять всех переписывать таким образом программы - не в силах проекта.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от BABUT (??), 22-Окт-18, 09:57
	проблема тут в другом- комплексе бога у тео. он и мысли не допускает, что пользователю может быть виднее, чем ему. надо памятник поставить тому герою, который отстоял смт
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Окт-18, 13:54
	> проблема тут в другом- комплексе бога у тео. он и мысли не > допускает, что пользователю может быть виднее, чем ему. надо памятник поставить > тому герою, который отстоял смт Знаете, очень смешно это читать, когда всё происходило на твоих глазах. Я не скажу сейчас точно, кто именно предложил текущую схему (а ковыряться в архиве некогда), но геройства там никакого не было — нормальное аргументированное обсуждение различных решений для нахождения наилучшего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-18, 00:58
	Это чтобы подслушивание не случилось. В том же браузере есть WebRTC, да и вообще мало ли прог странных и дырявых, а с этой крутилкой они смогут подслушивать только имея права рута.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–2 +/–
	Сообщение от Megabit (ok), 20-Окт-18, 01:27
	Это ты зря... Любое устройтсво USB подключенное в том же линухе - доступно полностю в прокладке юзерспей, ха-ха-ха... или тебе уже не смешно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Блатной анархист (?), 20-Окт-18, 01:51
	Поэтому ЦРУ недавно выкладывала фототки в твит своих инновационные затычки для портов сервера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-18, 03:38
	Мне всё равно. 1. Входной порог для работы с USB дровами через LibUSB и дровами в юзерспейсе значительно выше - это надо примерно как у нас во фряшечке webcamd с куском ядра линухсе собирать. 2. Открытие USB устройства наверное может потребовать прав больше чем у юзера. 3. Открыть наверное всё равно не получится тк дрова ОС его уже юзают. 4. USB звуковухи не сильно распространены, а фича наверняка нацелена на владельцев ноутов, где микрофон внутри прибит гвоздями и сделать с этим ничего нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-18, 07:43
	> Входной порог для работы с USB дровами через LibUSB и дровами в юзерспейсе значительно выше В случае Linux большинство операций с libusb у непривилегированного юзера для начала завалится с треском. Очень сильно местами это оверрайдят, например правилами udev, например, для пользователя который систему инсталил. Но вот это где как уже. > 2. Открытие USB устройства наверное может потребовать прав больше чем у юзера. Открытие usb устройства - вообще штука довольно абстрактная. Потому что usb сам по себе ни разу не файл. С большим натягом его endpoint'ы можно попытаться вообразить как странный вид сокетов, чтоли, но это очень приблизительное описание работы usb... > 3. Открыть наверное всё равно не получится тк дрова ОС его уже юзают. По умолчанию просто-юзера на явно системные операции для начала пошлют. Там где сильно надо чтобы не посылали (ну вот например я хочу прошивку шить в свой микроконтроллер из-под юзера, а не рута) - приходится очень отдельно себе привилегированным хелпером (например udev) права сперва добавлять. Иначе фиг мне, а не прошивка контроллера. > микрофон внутри прибит гвоздями и сделать с этим ничего нельзя. Можно его, внезапно, заткнуть. Правда на 100% может и не помочь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-18, 07:37
	> Любое устройтсво USB подключенное в том же линухе - доступно полностю Наверное именно поэтому я не могу в линуксе так с наскока открыть /dev/ttyUSB2, который на самом деле FTDI через который МК прошивается. Приходится или юзеря явно прописывать в группу dialout, или же udev'ом в момент появления устройства перехватывать инициативу и вписывать нужные права/юзерей. Интересная полная доступность. И если кто думал что через libusb как-то иначе - ага, сейчас. Большинство операций с usb устройствами - привилегированные.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-18, 12:11
	Верно. Но с аудиоустройствами ситуация обстоит иначе: в качестве заботы об удобстве пользователей в большинстве ОС устройства USB Audio доступны (как минимум!) текущему пользователю сразу после втыкания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 10:48
	> пользователей в большинстве ОС устройства USB Audio доступны (как минимум!) текущему > пользователю сразу после втыкания. Это... гм... если я воткнул usb аудио - наверное, я им попользоваться хотел?! Представить себе хакера который без моего ведома мне звуковуху доустановит я затрудняюсь. Это уже какая-то диверсионная группа, и если уж все настолько плохо - вон та фигня размером с пуговицу будет тебя слушать месяцок и без компа вообще. И фиг ты ее обнаружишь так по простому - современные варианты даже не излучают постоянно. Разве что у тебя нелинейный локатор есть и ты готов каждый подозрительный гвоздь лично проинспектировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23-Окт-18, 11:05
	>> пользователей в большинстве ОС устройства USB Audio доступны (как минимум!) текущему >> пользователю сразу после втыкания. > Это... гм... если я воткнул usb аудио - наверное, я им попользоваться > хотел?! Пользоваться USB Audio можно двумя способами: для воспроизведения звука и для записи. Если вы втыкаете для первого, то автоматически нередко получаете и второе. Бельме? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	–5 +/–
	Сообщение от Dapredator (?), 20-Окт-18, 02:11
	Что ты хочешь от, цитирую, "обезьян, мастурбирующих на безопасность", конец цитаты.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+2 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-18, 12:22
	Так и живём: https://www.openbsd.org/papers/lvee_2016_openbsd_inside/img3...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз OpenBSD 6.4, OpenSSH 7.9 и LibreSSL 2.8.2 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-18, 07:33
	>  Запись тишины вместо звука... это уже из области маразма. Есть еще идея на ту же тему: можно из файлов нули по умолчанию читать. А если пользователь явно попросит, так и быть, вот данные файла. Хотя, учитывая что сейчас микрофоны куда только не пихают, с поводом и без...
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема