The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..., opennews (?), 05-Мрт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


44. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от . (?), 10-Мрт-19, 13:37 
> А вы то сами сравнивали визуально?

нет, у меня нет лишних ста лет жизни ждать пока оно все покодируется с (не иначе - за другие сто лет подобранными) единственно-верными параметрами.

те демо-ролики, которые легкодоступны - посмотрел, чудес на 4k не увидел, больше мне без надобности.

> Вот только сейчас такой поток вы ни на чём не сможете декодировать со скоростью этих 60fps.

/me удивленно крутит в руках копеечную китайскую action camera с "таким" потоком (поток, правда, не в fps'ах а в bps'ах, ну каков вопрос, такой и ответ) - а я и не знал.  Нет, видео с ее флэшки вполне воспроизводит посредственный десктопный компьютер прошлого десятилетия. Ну да, видеокартой, чем еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +1 +/
Сообщение от Obitoemail (?), 10-Мрт-19, 13:57 
> те демо-ролики, которые легкодоступны - посмотрел, чудес на 4k не увидел

А они есть в h264, h265 кодеках с таким же битрейтом, чтобы сравнить?
Если нет, то как вы можете говорить о качестве кодека не сравнивая с другими?

> больше мне без надобности

Ну если вам не нужно, то это не значит, что другим это не нужно.
Я бы вообще спокойно смотрел видосы в h264 кодеке и с битрейтом 60-80 мбит.
Вот только youtube что-то шакалит 4к видос до битрейта 13-17 мбит.

> крутит в руках копеечную китайскую action camera с "таким" потоком

И давно такие камеры могут av1 кодировать/декодировать? Я вот что-то таких не видел.
Через года 2-3 может будут такие, а может и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Мрт-19, 11:58 
> А они есть в h264, h265 кодеках с таким же битрейтом, чтобы сравнить?

а смысл, если чуда-то не видно?

> Если нет, то как вы можете говорить о качестве кодека не сравнивая с другими?

банально- органолептической оценкой. Иначе зачем вы теряете гигаватты и месяцы на перекодирование, если разницу заметить можно только попиксельным наложением картинок?

> Я бы вообще спокойно смотрел видосы в h264 кодеке и с битрейтом 60-80 мбит.

но зачем?

> Вот только youtube что-то шакалит 4к видос до битрейта 13-17 мбит.

потому что знает что таков битрейт большинства любительских камер (а может даже и проверяет). Больше из тех исходников, что им запихивают, не выжать.

> И давно такие камеры могут av1 кодировать/декодировать

мы ж про поток, а не про av1. Надеюсь, что еще долго не будут - зачем мне такая камера, с которой ее native разрешение посмотреть на обычном компьютере невозможно без перекодирования? ;-) А hdmi выход у них уже и сейчас немодно стало (видимо по тем же причинам - не хватает мощности)

> Через года 2-3 может будут такие, а может и нет.

если софт-декодер (хотя бы и при помощи видеокарты) таки осилит хотя бы 4k 60fps на обычном не-геймерском железе - то будут. Иначе - зачем они и кому нужны, слайдшоу показывать?

При этом качество оптики от дверных глазков и размер матрицы таковы, что разница между 4k и fhd на самом деле не за счет лучшей детализации картинки, а только за счет отсутсвия лишнего масштабирования (посколь что у китайца при записи, что у винды при воспроизведении оно делается плохими и очень плохими алгоритмами)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от Obitoemail (ok), 11-Мрт-19, 12:39 
>> Я бы вообще спокойно смотрел видосы в h264 кодеке и с битрейтом 60-80 мбит.
> но зачем?

Потому-что качество хорошее

>таков битрейт большинства любительских камер. Больше из тех исходников, что им запихивают, не выжать.

Как раз таки ещё как выжать.
Специально это проверял. Ютуб умудряется ухудшить даже видос который я на телефон снимал в 720р.
Телефон пишет 720р с битрейтом 12 мбит и кодеком mpeg4.
Если скидывать ему видос как есть, то он шакалит до битрейта 2 мбит и там от изначального видео вообще мало что остаётся.
Если сначала растянуть видос до 1440р и потом загрузить на ютуб, то битрейт будет примерно 6 мбит и это всё равно хуже по качеству, чем оригинальный видос, но уже близко.
А если снимать на фотоаппарат(он пишет 1080р 30 фпс с битрейтом 12 мбит), то для получения качества почти как у оригинала нужно растягивать видос до 4к, потому-что 1080р ютуб шакалит в ~4 мбит битрейта.

А те же телефоны снимают 4к 30 фпс с битрейтом ~30 мбит, 4к 60 фпс ~ 50 мбит.
У ютуба же:
4к 30 фпс - 12-17 мбит
4к 60 фпс - 20-25 мбит
И это мыльцо мыльцом по сравнению с оригинальным видосом.

Но я в основном смотрю видео по играм, а там всё намного хуже. Для игр нужно как минимум в два раза больше битрейт, чем для видео снятых на камеру.

> за счет отсутсвия лишнего масштабирования (посколь что у китайца при записи, что у винды при воспроизведении оно делается плохими и очень плохими алгоритмами)

А что это за масштабирование в винде? Винда так-то на видеоплеер вообще не влияет практически никак.
1080р на 1080р мониторе показывается без масштабирования.
4к на 1080р мониторе с масштабированием, но алгоритм масштабирования можно выбрать самому и всё равно 4к будет выглядеть лучше чем 1080р.
Плохое качество - это только если смотреть 1080р на 4к мониторе, но можно включить целочисленное масштабирование, тогда вместо размытости будет пикселизация.

Ну китайцы это уже другое дело. Они же и из 1080р получают 4к. Просто нужно нормальные камеры покупать, а не экшен камеры с алиэкспресс за 50$. Глупо рассчитывать на какое-то качество с такой камеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 15:58 
> Но я в основном смотрю видео по играм, а там всё намного
> хуже. Для игр нужно как минимум в два раза больше битрейт,

а, понятно, да, там всякие острые края и резкие переходы, которых алгоритм не любит (камера в телефоне их заботливо размазывает в кашу, чтоб ему было удобно ;-)

>> за счет отсутсвия лишнего масштабирования (посколь что у китайца при записи, что у винды при
>> воспроизведении оно делается плохими и очень плохими алгоритмами)
> А что это за масштабирование в винде? Винда так-то на видеоплеер вообще

такое же как у всех. видеоплейеры в винде фигней не занимаются, у них для этого винда есть.

> 1080р на 1080р мониторе показывается без масштабирования.

мне бы ваши проблемы. У меня 4k монитор, поэтому видео с 4k камеры и выглядит на нем лучше чем с 1080, без превращения диагональных линий в z-образные лесенки или кляксы.

> Ну китайцы это уже другое дело. Они же и из 1080р получают
> 4к. Просто нужно нормальные камеры покупать, а не экшен камеры с
> алиэкспресс за 50$. Глупо рассчитывать на какое-то качество с такой камеры.

китайцы, как ни странно, передирают все правильно (они ж ребята без фантазии вообще) - "нормальная" gopro использует точно ту же самую матрицу (довольно большую, по телефонным меркам) и такую же оптику, изначально предназначенную для домофонов, что и они. $50 от $250 отличается числом дурацких багов в прошивках, количеством присосок на тентакле, требующемся для управления (или наоборот, полным отсутствием кнопок, управляй через spyware на телефоне - это в тех что за 250, не перепутай ;) ну и разрешением - 4k и выше обходятся пока сильно дороже - более дорогой soc с большей пропускной способностью (и при этом, между прочим, бестолку экономить на матрице).

остальное все копипастят с одних и тех же образцов, поэтому и результаты не отличаются.

результаты с full-frame фотоаппарата в режиме видео - отличаются больше за счет особенностей (не абстрактного качества, а особенностей ;-) оптики, и не всегда в лучшую сторону. (хотя если пережать потом google-style, то будет точно хуже - где было резко, размажет, где было мутно - еще и наляпает шума)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от Obitoemail (ok), 11-Мрт-19, 13:22 
> Иначе зачем вы теряете гигаватты и месяцы на перекодирование, если разницу заметить можно только попиксельным наложением картинок?

Никакие гигаватты и месяцы я не тратил, я кодировал в av1 с каким-то средненьким пресетом. При этом в h264 и h265 я кодировал с пресетом slower. В h265 при этом закодировалось только раза в 3-4 быстрее, а не в 10 раз как по некоторым тестам.
И разницу в качестве видно даже при последовательном просмотре двух видосов.

> Больше из тех исходников, что им запихивают, не выжать.

При любом перекодировании с потерями ухудшается качество.
Даже если взять видос 1080р с битрейтом 10 мбит и перекодировать его тем же кодеком, но в 30 мбит, то качество всё равно будет хуже чем у оригинала.

В идеале нужно показывать закодированное с потерями видео как есть, а не перекодировать его второй, третий и т.д. раз.
Или чтобы камера кодировала без потерь, но это битрейт примерно 300-400 мбит(с цветом 4.2.0 150-250 мбит) при 1080р разрешении и 30 кадрах в секунду. Так кодируют только топовые студийные камеры.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от Obitoemail (?), 10-Мрт-19, 14:04 
> поток, правда, не в fps'ах а в bps'ах

Это про скорость декодирования, а не битрейт видео

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Мрт-19, 12:00 
>> поток, правда, не в fps'ах а в bps'ах
> Это про скорость декодирования, а не битрейт видео

так скорость-то от битрейта зависит.
декодер же не кадры отрисовывать не успевает, а эти ваши 60mbit через себя просасывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Второй выпуск dav1d, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN ..."  +/
Сообщение от Obitoemail (ok), 11-Мрт-19, 12:07 
> так скорость-то от битрейта зависит.

От битрейта она очень слабо зависит.
Взять тот же h264 с битрейтом 100 мбит и он декодируется быстрее чем av1 с битрейтом 6 мбит


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру