The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian, opennews (?), 11-Мрт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


172. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 12-Мрт-19, 07:34 
>а единолично сопровождаемые пакеты останутся без мэйнтейнера

А позже будут выкинуты, как устаревшие

Читаешь такое и понимаешь что родовая травма линуха: удобная установка без привязки к дистру, так и не даст ему взлететь
В винде проще: скачал, установил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 12-Мрт-19, 07:45 
Ещё один винды в глаза не видавший. Именно поэтому мс втюхивает нугеты с шоколадами, предлагает сццм для развертывания. А ещё куча компаний имеют денежку за средства организации реп под винду. Никаких просто скачал-установил у вменяемых людей нет и в помине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 10:37 
> Ещё один винды в глаза не видавший. Именно поэтому мс втюхивает нугеты
> с шоколадами, предлагает сццм для развертывания.

угу, то ли дело у вас - ssh на сто хостов, make ; make install на каждом, да?

Или все же вы уже осилили минимальные средства автоматизации, кое-как заменяющие sccm ?

> денежку за средства организации реп под винду. Никаких просто скачал-установил у
> вменяемых людей нет и в помине.

у вменяемых людей есть, к примеру, sysprep, позволяющий образ с уже скачанным и установленным софтом сделать шаблоном и ничего уже там не устанавливать отдельно. А у вас что, а-а-а, sed + grep, да ?

Ну и отдельно расскажите мне про ваши "репы" для pip, composer, игогошечки теперь в двух ипостасях, и что там еще нынче модно. И что вы будете делать, если завтра оно перестанет собираться - из-за недоступности внешнего канала, по тыще разных причин, или того что разработчик десять лет назад помер, прописав в зависимости самые распоследние версии, и оно, разумеется, сломалось, а исправлять некому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Аноним (190), 12-Мрт-19, 11:15 
> у вменяемых людей есть, к примеру, sysprep, позволяющий образ с уже скачанным
> и установленным софтом сделать шаблоном и ничего уже там не устанавливать
> отдельно. А у вас что, а-а-а, sed + grep, да ?

мс травма не лечится, а вообще советую изучить матчасть, а то козырять знанием sysprep и не знать, какие есть средства в линукс дистрах - даже не смешно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 18:12 
> знанием sysprep и не знать, какие есть средства в линукс дистрах

например, прекрасное средство cloud-init, при каждой перезагрузке рандомно меняющее ssh-ключи - ага.

знаете что, я лучше с ms останусь.

> - даже не смешно

угу. Даже не смешно разглядывать настолько кривые костыли и подпорки для совершенно тривиальных при клонировании систем задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Аноним (217), 13-Мрт-19, 02:32 
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48856

Костыли костылями, но в списке Windows нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 13-Мрт-19, 08:14 
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48856
> Костыли костылями, но в списке Windows нет.

а в киеве дядька

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (217), 13-Мрт-19, 15:33 
Почему бы не направить свои знания в напрвление ядра? Там ведь тоже много интересного. Вместо того чтобы осуждать можно ведь улучшить продукт который все используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 13-Мрт-19, 16:22 
> Почему бы не направить свои знания в напрвление ядра?

в смысле - заняться ручным отстрелом его горе-разработчиков? Сейчас это единственный способ что-то улучшить, а не ухудшить, но уголовный кодекс что-то его не одобряет.

> Там ведь тоже много интересного.

там много вредного и ненужного. Но единственное знание, которое тут поможет - знание, как быстро устраняется задержка в СВД. К тому же у меня очень сильно село зрение с тех пор, как я последний раз держал ее в руках, снайпер в очках - нонсенс.

> Вместо того чтобы осуждать можно ведь улучшить продукт который
> все используют.

нельзя.
Можно было в 2000м - когда разработкой занимались еще, иногда, вменяемые люди, к которым можно было обратиться напрямую. В 2000м я это сделал. В 96м не получилось, ведро продолжало портить данные на дисках примерно до 2005го.

сейчас ничего улучшить в ядре линукса невозможно - тебе просто не дадут это сделать дорвавшиеся до кормушек. Вполне можно в него пог-нокодить, если тебе этого хочется - но делать будешь что велено, а не что тебе показалось правильным.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Аноним (217), 14-Мрт-19, 00:40 
Разработчики везде одинаковые я думаю(+/-). В Windows разве лучше ситуация?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 10:05 
> Разработчики везде одинаковые я думаю(+/-). В Windows разве лучше ситуация?

пока лучше - видимо, порог вхождения выше, да и злые hr совсем уж тупых копчоных и невменяемое ОНО дальше подметателей сортиров не пускают. Менеджмент, правда, уже давно под ними, поэтому новых чудес ждать не приходится, а старые понемногу будут ухудшать.

ну и там с самого начала гораздо меньше глупостей понаделали (при том что создавали свой мир с нуля, а не косплеили юникс двадцатилетней давности), инерции еще на несколько лет хватит.

у них другая беда - они гуглю не конкурент уже - ушло то поколение, которое всерьез могло с ним побороться. Но к тому времени как они ему окончательно проиграют, либо шах помрет, либо ишак сдохнет, а при большом везении и сам Ходжа Насреддин предстанет пред Аллахом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Мрт-19, 10:20 
>> Разработчики везде одинаковые я думаю(+/-). В Windows разве лучше ситуация?
> ну и там с самого начала гораздо меньше глупостей понаделали (при том
> что создавали свой мир с нуля, а не косплеили юникс двадцатилетней
> давности), инерции еще на несколько лет хватит.

В пылу спора не стоит перегибать. Они-таки не "создавали свой мир с нуля", а тоже косплеили кого-то. И какое там "меньше глупостей", и почему вообще речь о "глупостях"? Сколько помню эти изложения, Микрософт желал погубить конкуренцию на рынке "оффисов" (wordperfect и кто там ещё был), и вот так они всех именно объехали на кривой козе т.е. на windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 10:52 
> Они-таки не "создавали свой мир с нуля", а тоже косплеили кого-то.

у коготы в это время был кусок навоза, с интуитивно понятным интерфейсом вида "чтобы отмонтировать дискету надо выполнить действие, которое в остальых случаях удаляет файл", и полутора работающими приложениями (имеющими полнофункциональные дубликаты либо для доса, либо для винды-16). Винда ни разу не планировала это повторять.

А CUA придуман, внезапно, и вовсе IBM.

> Сколько помню эти изложения

разница между нами в том, что вы помните городские легенды, а я - как оно на самом деле работало и что собой представляло.

(и вротперфект я еще тоже застал, то еще было дерьмище. В отличие от 4ой версии ворда, которым вполне можно было пользоваться, если, конечно, книжку прочитать. Но вот фильтр импорта этого врота там был так себе, приходилось запускать настоящий)

> они всех именно объехали на кривой козе т.е. на windows.

кто этим "Всем" мешал, во-первых, сделать свой виндовс, с блэкджеком и вротдефектом, во-вторых, если не по сеньке шапка - использовать существующее - начиная от юниксных рабочих станций и заканчивая какой-нибудь desqviewx, которая загнулась в том числе из-за полного отсутствия интереса разработчиков к этой среде?
Они вместо этого делали такое УГ, что от него вменяемые пользователи бежали кто куда.

А вот когда те же вменяемые увидели word for win 2.0 - они выбор сделали мгновенно. Потому что можно было просто рисовать свой документ, и никаких книжек не читать. Вплоть до запуска его в виндовс-эмуляторе в иксах под SCO (видел я и такой ужас ужасный - правда, распечатать оттуда документ было почти нереально)

так что MS не пришлось ничего специально делать, чтобы они все сдохли - достаточно было сделать хороший продукт. (только вот это как раз и было нереально сложной для всех остальных задачей)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Мрт-19, 11:36 
>> Они-таки не "создавали свой мир с нуля", а тоже косплеили кого-то.
> у коготы в это время был кусок навоза, с интуитивно понятным интерфейсом

Графический интерфейс не был придуман в Микрософт, причём весь этот ваш стэндап?

>> Сколько помню эти изложения
> разница между нами в том, что вы помните городские легенды, а я
> - как оно на самом деле работало и что собой представляло.

Хорош гнать. "На самом деле".

Оба тогда были плюс-минус юнцы и знали о том, что там "на самом деле" происходит, чуть более чем нихуа. Да и базиса, чтобы понять "их" процессы, тоже не было.

А под "изложениями" я имел в виду книги, написанные, в том числе, и непосредственными участниками тех дел, в том числе, и по следам событий. Только читал давно, и не очень помню.

Но против ваших свежайших воспоминаний они, конечно, ничто.

>> они всех именно объехали на кривой козе т.е. на windows.
> кто этим "Всем" мешал, во-первых, сделать свой виндовс, с блэкджеком и вротдефектом,

Дело не в том, кто кому мешал, а дело в том, что объехали.

> так что MS не пришлось ничего специально делать, чтобы они все сдохли
> - достаточно было сделать хороший продукт. (только вот это как раз
> и было нереально сложной для всех остальных задачей)

Достаточно было сделать соответствующий реалиям рынка продукт. Ну и реалии малость подогнуть -- тоже. Никакое абстрактно-сферическое "хорошество" к делу не относится.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 12:03 
> Графический интерфейс не был придуман в Микрософт

компьютеры тоже не были придуманы в microsoft.
Просто общедоступная технология - которой пользовались все. Не у всех получалось хорошо.

> Дело не в том, кто кому мешал, а дело в том, что объехали.

а они, конечно, были белые и пушистые, и ни разу не хотели бы того же самого - только вот, увы, разработчики подвели. А вовсе не отсутствие собственной винды со своими правилами - и альтернативы (открытые!) были, и возможность отжать кусок рынка была - не было умения.

> Достаточно было сделать соответствующий реалиям рынка продукт.

начать и кончить, да.

Причем начать сейчас, а реалиям оно должно соответствовать к релизу через пару лет. А там, внезапно, AOL/Sprint немодно, а модно нормальный интернет, которому MSN не конкурент, вот те на. И рабочие станции по 17килобаксов немодно, а модно писюк за килобакс и сервер за три.

вот чтоб так не вляпаться - надо иметь дар технического предвидения и волю резко менять курс. У блина воротова было, а у неудачника герстнера - видимо, нет. А у Ноорды был уже паркинсоноз в терминальной стадии, и он вообще уже ничего не мог, даже вспомнить как его зовут.

С подгибанием как раз ничего не получилось - вроде вот нетварь похоронили на пути перехода от файлопомоек к серверам приложений, ан, опачки - каково сегодня наиболее популярное использование винды? От тож :-(

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Мрт-19, 13:48 
>> Графический интерфейс не был придуман в Микрософт
> компьютеры тоже не были придуманы в microsoft.

Только не надо начинать о сферическом айти. Было сказано конкретно: "Микрософт не косплеил". А вот и косплеил.

> а они, конечно, были белые и пушистые, и ни разу не хотели
>> Достаточно было сделать соответствующий реалиям рынка продукт.
> начать и кончить, да.

Интонационное ударение -- на "соответствующий реалиям". И поскольку я никакой moral censure в этой связи не предлагал, зачем вся  последующая тирада?? (в вопросе с netware -- нелогика)

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Аноним (202), 14-Мрт-19, 08:56 
>сейчас ничего улучшить в ядре линукса невозможно

В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story. Ждем-с-нетерпением.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 10:32 
> В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story.

делюсь: та проблема, исправления которой я не смог добиться в 96м, в винде исправлена в NT4 SP2 (причем там надо было очень стараться, чтобы она проявилась, нужно было необычное сочетание вендорского железа и невезения). Если не ошибаюсь, это тот же самый 96й. А та с которой воевали с 99го по 2001й примерно - вообще в винде не проявлялась.

и никаких тебе пересборок ведра по двадцать раз за день.

А если вдруг сейчас что-то такое вылезет - ну так на то и поддержка, прибежит работящий индус, и выпустит через некоторое время фикс - причем есть подтвержденный опыт, что и прибегают, и выпускают (ну, после пары-тройки попыток слить тикет методами "это не мы", "это железо" и т д)
- зачем бы мне при этом что-то там пытаться улучшать самому?

там, при этом, понятно, есть некоторые недетские проблемы, но их исправить (даже если тебе дать техническую возможность и полный доступ ко всему) ты все равно не сможешь - не обладая ни знаниями архитектуры, ни умениями работать в громадном проекте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Аноним (217), 14-Мрт-19, 11:23 
Это большой промежуток времени. Продукт не может иметь такое же состояния как и много лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"  +/
Сообщение от Аноним (255), 14-Мрт-19, 20:51 
>>сейчас ничего улучшить в ядре линукса невозможно
> В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story.
> Ждем-с-нетерпением.

Гуглить tcpip.sys патч. Дальше что? А твою саксесс-стори про пропихиванию с нуля правильного патча в ядрышко линуха мы увидим? А то у меня в голове вертится только история одного анестезиолога.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру