The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..., opennews (??), 19-Сен-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Сен-19, 11:59 
А что мешает вырвать из systemd часть, создать интерфейс между ней и systemd, добавить немного метаинформации и превратить её в заменяемый плагин?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (4), 19-Сен-19, 12:01 
Нельзя заменять systemd. В этом весь смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:22 
Причём, что характерно, это решение именно разработчиков elogind. Ну не хотят они повторять чужое API (пусть даже с заглушками), им нужно своё, нескучное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:26 
разумеется не хотим - зачем вам еще один systemd ?

Мы специально сделали утилиту, которая позволяет невозбранно пользоваться гомом тем, кому хочется гома, а шиттиды - не хочется.
НУ НАДО ЖЕ - она ломается если...установить в системе шиттиD. кто бы мог подумать (особенно из female asian black alternatively-gifted transgender debian developers - было бы им, чем?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:41 
> она ломается если...установить в системе шиттиD.

Это вы так elogind обозвали?

> С другой стороны в текущем виде попытки через APT обновить конфигурацию с systemd на вариант с sysvinit и elogind приводят к получению повреждённой системы с неработающим APT.

 

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:46 
ну конечно же ж - это ведь мы заставили их банальную примитивную обертку вокруг пакетного распаковщика намертво завязать на shittyD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:48 
Неа, её именно elogind ломает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Сен-19, 14:46 
> Неа, её именно elogind ломает.

Конечно-конечно!


Actual result (transcript below):

* systemd-sysv is removed
* sysvinit-core is unpacked
* systemd is also removed

* systemd's prerm fails because it is still the active init system
  (this check is present since Debian systemd commit c3f5f249 in 44-6,
  released in 2012 - it appears the intention is that anyone wishing to
  switch from systemd to sysvinit should replace systemd-sysv with
  sysvinit-core, then reboot into sysvinit, and only (auto)remove
  systemd after that reboot)

* libsystemd0 is removed anyway
* libelogind0 is not installed yet
* libsystemd.so.0 does not exist
* executables with DT_NEEDED on libsystemd.so.0, notably apt, cannot run
* recovering from this situation is not straightforward

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (381), 20-Сен-19, 12:06 
рукожопы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:08 
>Ну не хотят они повторять чужое API (пусть даже с заглушками), им нужно своё, нескучное.

А признать, что тупо потеряли время не хотят?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +9 +/
Сообщение от Восьмерной (?), 19-Сен-19, 12:09 
Все должны сидеть на игле. Тот кто пытается каким-либо способом  с нее слезть - ВРАГ.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +7 +/
Сообщение от SR_team (?), 19-Сен-19, 12:46 
если у тебя есть systemd, то elogind тебе не нужен, а если у тебя нет systemd, то тебе не нужна совместимость с ней. Вопрос то не в их совместимости, а в том, что не всем нужна systemd, в связи с чем предлагается добавить другие системы инициализации в стандартную поставку
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:47 
> в том, что не всем нужна systemd

этих отщепенцев - накажут!

так чтоб все запомнили, что у нас - новый стандарт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:06 
Вы невнимательно читали целеполагание, изложенное даже вон выше в тексте новости.  Сами ведь справитесь?
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (209), 19-Сен-19, 15:21 
Нет такого предложения. Предлагается просто разрешить конфликт внутри двух групп разработчиков путем общего голосования. Отличное решение, пускай сами разработчики и скажут как нужно поступить. Интерес к голосованию, уверен, будет огромный. А то слишком много странного брожения вокруг этой темы, поиски заговоров, подкупов, чуть ли не диверсантов и прочей нехорошей ерунды.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Vascomemail (?), 19-Сен-19, 15:28 
Но не надо забывать, что вопрос стоит не выбора пользователя: systemd или logind. Если будет поддерживаться вторая система инициализации, то будут затронуты ещё сотни маинтейнеров и тысячи пакетов.

То есть весь дистрибутив встанет на уши.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (187), 19-Сен-19, 15:50 
Ты за свой дистрибутив переживай, а Дебиан не трожь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от svsd_val (ok), 20-Сен-19, 07:56 
Не встанет, а вот если оставить только один, то от него все потомки отомрут что ещё хуже, чем поправить 1к юнитов. Да и с учётом того что сам SystemD оставляет желать лучшего и зачастую в случае каких либо проблем приводящая к не работоспособности системы ( к примеру отпал один из 10 винтов для файло-помойки, либо в FStab записал автомонтирование сетевого ресурса и в случае его недоступности всё идёт по всем известному адресу .... )

По мне лучше использовать SysVinit или OpenRC в них багов меньше, разобраться в случае чего в разы проще и они по своей сути следуют Unix Way, пусть делает одну задачу но делает её хорошо. А SystemD хочет и за п.с.ку и за с.с.ку взяться одной рукой или одним пальцем ... В общем нафига нужна система инициализация не знающая кто она есть, пытающаяся впихнуть в себя всё, раздувшееся до размеров ядра Linux 2.x и при этом убивающая все проекты чей код заимствовала...  Я лично понятия не имею...

Может Я такой один что не вижу особых причин использовать SystemD, по мне никаких плюшек systemd особых не предоставляет ради которых бы стоило жертвовать прогнозируемым поведением системы, а тем более другими ответвлениями Debian и тем более не использующих ядро Linux.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Vascomemail (?), 20-Сен-19, 12:06 
Вы смотрите не с точки зрения маинтейнеров. В этом разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 20-Сен-19, 16:52 
а что там видно с точки зрения ментейнеров ? я вот если бы был ментейнером, точно видел бы, что подчищать за леннартом пришлось бы мне.
Сервис не стартует - ну давайте позырим чего там .... в юнит-файле всего 5 строчек, ворде все норм, но не стартует сервис, нужно Леннарту написа....а он игнорит сообщения о проблемах ??
Что значит ментейнеры должны на месте решать ?
Я же не уме...
А ну вот, можно ж бащ скрипт в юнит-файлу прикрутить, он при старте будет проверять, стартанул ли сервис и запускать его.
*******
Это конечно все стеб и наговоры, но такая ситуация очень может быть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (381), 20-Сен-19, 12:21 
Процитирую википедию тут:

> The systemd software suite provides fundamental building blocks for a Linux operating system.
> It includes the systemd "System and Service Manager", an init system used to bootstrap user space and manage user processes.

Собственно, написано ужасно, но основная мысль моего поста будет в том, что systemd это не инит, это нечто большее, что в том числе умудрилось сожрать и инит тоже - поэтому сравнивать его с чистыми "системами инициализации" некорректно.

з.ы. По-честному, стоило бы дать Поттерингу под зад, взять вменяемого системного архитектора и задизайнить систему с чистого листа с учётом всех собраных ранее граблей. И программистов нормальных позвать не забыть.

Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от еке (?), 19-Сен-19, 19:24 
Проблема в том, что другие системы невозможно установить штатными средствами (т е через апт).  и они есть только номианльно. За конфликтом этого логинад с системд еще тысяча проблем, мейнтернеры которых шевелиться не захотят.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от FSA (??), 19-Сен-19, 21:36 
Пользуюсь дистрибутивом Gentoo. Там можно поставить что угодно. И я понял только одно. Проще поставить systemd, чем воевать с чем-то не работающим на домашнем компе. На сервере немного попроще, там можно и без systemd. Но кто в здравом уме ставить сервер на Gentoo? Я не имею в виду домашние серверы.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 19-Сен-19, 22:38 
> Пользуюсь дистрибутивом Gentoo. Там можно поставить что угодно. И я понял только
> одно. Проще поставить systemd, чем воевать с чем-то не работающим на
> домашнем компе. На сервере немного попроще, там можно и без systemd.
> Но кто в здравом уме ставить сервер на Gentoo? Я не
> имею в виду домашние серверы.

А кто в здравом уме ставит на домашний сервер Gentoo?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (330), 20-Сен-19, 01:49 
10 лет уже gentoo на серверах и не только у меня. Так что тут вам не там.
Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от соседemail (?), 23-Сен-19, 16:41 
Согласен, даже более того -  навязываемые сертифицированные  VipNet координаторы, в том числе в банках - собраны на Генту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 13:59 
> А что мешает вырвать из systemd часть, создать интерфейс между ней и
> systemd, добавить немного метаинформации и превратить её в заменяемый плагин?

Именно это и они сделали в elogind.

Только это было "чуть раньше".

В другой версии s-d.

Угадай, что изменилось, и кто "всё сломал опять"?

Странные ребята эти разработчики elogind  --  не хотят прыгать на гребешке др*ст-релизов и фичур-чёрна есаула Ленарта.

Теперь не хотят....   Странные!

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру