The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..., opennews (??), 07-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


320. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 09:14 
>> Что конкретно ты сделаешь, столлманутый %юзернейм%? Какие твои доказ^W рычаги воздействия?
>1) Громко орать на форумах.

...

Положим, но что тогда конкретного и значительного сделали протестанты из заглавной статьи? Выступили? Так ведь -- "не нравится, не мейнтейнь".

1. У слова "выступить" когда-то было противоположное "вступить" значение, т.е. "уйти (из состава)".
2. Обломайтис это древнелитовский праздник.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Окт-19, 10:25 
> Положим, но что тогда конкретного и значительного сделали протестанты из заглавной статьи?
> Выступили? Так ведь -- "не нравится, не мейнтейнь".

Их выступление, в отличие от воплей хомячков в Сети, может иметь последствия. Желательные.

> Обломайтис это древнелитовский праздник.

Может быть, последний раз я слышал этот оборот еще до миллениума. Но чисто по этимологии может теоретически быть и латышским, там тоже встречаются заимствования корней из русского.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 10:31 
>> Положим, но что тогда конкретного и значительного сделали протестанты из заглавной статьи?
>> Выступили? Так ведь -- "не нравится, не мейнтейнь".
> Их выступление, в отличие от воплей хомячков в Сети, может иметь последствия.

Предполагать такое -- идеализм. Последствия (вероятно) будет иметь читаемая за их спинами поддержка влиятельных лиц.
Ну минутку подумать -- ну кто такой по влиятельности "мейнтейнер"? Или автор чего-то там, давно бросивший кодить?

P.S.
> чисто по этимологии может теоретически быть и латышским, там тоже встречаются

Суффикс не тот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Окт-19, 11:01 
> поддержка влиятельных лиц

И что в этом плохого, кроме как для хейтеров? Если есть поддержка компаний, которые занимаются Линуксами как бизнесом, а не как идеологией - это только на пользу.

> Или автор чего-то там, давно бросивший кодить?

Почему ж сразу "бросивший"? Вот уж кто точно давно не имеет отношения к коду - так это Столлман.

> Суффикс не тот.

Пожалуй, да. Был бы в латышской версии либо просто "Обломс", либо "ОбломайтАс" - но это вроде даже множественное число, если не ошибаюсь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 11:21 
>> поддержка влиятельных лиц
> И что в этом плохого, кроме как для хейтеров? Если есть поддержка

В этом плохого -- "всё". Манкиязы вроде "хейтеры" не понимаю, но "свободное ПО" задумывалось и устраивалось в первую очередь как выход из системы бизнес-отношений. Подмена целей и подмена принципов ликвидирует и движение.

Да и не слишком благоприятно выглядит, если влиятельные лица прячутся за спинами петрушек (впрочем, именно так и делается "там" всё нелицеприятное; возможность же "блеснуть "хорошим делом" не упускает "там" никто).

> компаний, которые занимаются Линуксами как бизнесом, а не как идеологией -
> это только на пользу.
>> Или автор чего-то там, давно бросивший кодить?
> Почему ж сразу "бросивший"? Вот уж кто точно давно не имеет отношения
> к коду - так это Столлман.

Потому, что большинство названных изделий, чьи "авторы" подписались, давно в зрелом состоянии. "Разработчик [один из]" это вообще не квалификация.

Ну и -- Столман *основал* это движение. Моральные обязательства, понимаю, в нынешнем мире мало кого волнуют, как и то, что в этом деле полно двойных, тройных и десятерных стандартов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Окт-19, 11:40 
> Манкиязы вроде "хейтеры" не понимаю

Умерь высокомерие пуриста-борца за "чистый русский язык" ;-)

> задумывалось и устраивалось в первую очередь как выход из системы бизнес-отношений

Т.е. как анархо-коммунистический проект? Ну, проблема в том, что этот подход устраивает, на самом деле, ничтожное меньшинство. Ему, вкупе со Столлманом, никто не мешает пилить себе два с половиной "истинно свободных" дистрибутива, но только пусть не занимаются подменой понятий на лету и жонглированием термином "свобода".

> Ну и -- Столман *основал* это движение. Моральные обязательства

Любой основатель может протухнуть и поехать крышей. Было бы не странно принимать его всегда, как непререкаемого авторитета, совершенно не анализируя его высказывания критически, только если речь идёт о секте или подобном секте тоталитарном сообществе :-)

А на настоящий момент свидетели Столлмана мало чем отличаются от свидетелей Греты. Разве что существенно меньшей наглостью, не позволяющей им заниматься попытками прямого давления на политиков с целью саботажа сложившегося цивилизационного динамического равновесия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 14:41 
>> Манкиязы вроде "хейтеры" не понимаю
> Умерь высокомерие пуриста-борца за "чистый русский язык" ;-)

Полегче. Я действительно не понимаю многого из современного манкияза, разве что приблизительно. Более того, сами говорящие, как правило, понимают сказанное ими тоже приблизительно -- на то и пиджин.
Берёшься внятно объяснить, что означает употреблённое тобой слово "хейтеры"?

>> задумывалось и устраивалось в первую очередь как выход из системы бизнес-отношений
> Т.е. как анархо-коммунистический проект? Ну, проблема в том, что этот подход устраивает,

"Любое обобщение неверно". Одним нравится гарантированно бесплатное ПО, другим -- возможность "бесплатно" поднабраться опыта для коммерческой работы, третьим, вишь ты, свобода понадобилась. Важно понимать, что без квази-коммунистического замысла и никаких "дистрибутивов" бы не было.

>> Ну и -- Столман *основал* это движение. Моральные обязательства
> Любой основатель может протухнуть и поехать крышей. Было бы не странно принимать

Предположим. Но "протестанты" не говорят о чистоте первородного замысла. Они хотят делать что-то другое -- однако не отказываются утащить витрину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Окт-19, 20:52 
> Берёшься внятно объяснить, что означает употреблённое тобой слово "хейтеры"?

Человек, ненавидящий некое явление / персону + активно высказывающийся против объекта ненависти публично. Пример: я хейтер Столлмана и его идеологии :-)

> третьим, вишь ты, свобода понадобилась

Так ведь её у них никто не отбирает, вот что забавно. Напротив, они стремятся к тому, чтобы ни у кого не было свобод в ином понимании, нежели том, которое надобно им. Присвоение себе монополии на понимание свободы налицо.

> Важно понимать, что без квази-коммунистического замысла

Да пожалуйста. Это дало импульс - ОК. Но дальше и в том виде, как это пытается продолжать изначальный промоутер, это мутант. То же, импульс чему он дал - имеет самостоятельное бытие, пусть и отличающееся от его замысла. Но это - проблемы того, кто имел замысел, не более.

> Но "протестанты" не говорят о чистоте первородного замысла.

Потому что это не особенно важно и не особенно принципиально. И (см. выше) не факт, что первоначальный замысел был чист, не считая полезных вещей типа свободного обмена исходниками в академических целях.

> что-то другое -- однако не отказываются утащить витрину

Скорее бренд, а не витрину. Наполнив этот бренд иным содержанием, соответствующим фактическому, тому самому самостоятельному, реальному бытию свободного софта, как части сущего (не тождественной ему, но и не трансцендентной), а не первоначальному замыслу свободное сущему полностью противопоставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 21:29 
>> Берёшься внятно объяснить, что означает употреблённое тобой слово "хейтеры"?
> Человек, ненавидящий некое явление / персону + активно высказывающийся против объекта ненависти
> публично. Пример: я хейтер Столлмана и его идеологии :-)

Это, представьте себе, уже названо. Оттенков полно: "противник" или "ненавистник" или "злопыхатель" (и ещё есть), и каждый понятен. "Хейтер" непонятен и ненужен.

>> третьим, вишь ты, свобода понадобилась
> Так ведь её у них никто не отбирает, вот что забавно. Напротив,
> они стремятся к тому, чтобы ни у кого не было свобод

Не доказано.

>> Важно понимать, что без квази-коммунистического замысла
> Да пожалуйста. Это дало импульс - ОК.

...
> имеет самостоятельное бытие, пусть и отличающееся

Есть изменения качественные, и есть количественные. Количество может переходить в качество. Отвлечённое "развитие" может привести к чему-то, и вовсе отрицающему начальное состояние. А это уже как бы не то, что ожидалось.

>> что-то другое -- однако не отказываются утащить витрину
> Скорее бренд, а не витрину. Наполнив этот бренд иным содержанием,

"Бренд" (нашлёпку) не наполняют, а витрину как раз наполняют. Ну и:

> содержанием, соответствующим фактическому, тому самому самостоятельному, реальному бытию свободного софта

Не доказано. Пока что видно движение куда-то "в перпендикуляр".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Окт-19, 10:57 
> "Хейтер" непонятен и ненужен

...тебе. Вот смотри: это очень показательная реакция в контексте понимания свободы - "не нужно мне, не нужно группе моих единомышленников, разделяющих единственно правильное понимание того, что такое правильный язык - значит это не нужно вообще и надо запрещать!" Мне это напоминает заявления некоторых линуксоидов, что не нужен Midnight Commander, потому что это не "линукс вэй" и уже есть "понятные и с кучей оттенков" команды bash и прочее подобное.

> Не доказано.

Доказано-доказано. Пользователь должен быть лишен информации о проприетарном, установка проприетарного должна быть затруднена, простая возможность установить проприетарное без лютого шаманства с бубном есть "поощрение" проприетарного.

> А это уже как бы не то, что ожидалось

...Столмманом. И это проблемы Столлмана.

> "Бренд" (нашлёпку) не наполняют

Я бы советовал тебе ознакомиться с тем, что вкладывается сейчас в понятие бренда. Не в рамках марксизма-ленинизма и его прикладных аспектов :-)

"комплекс представлений, мнений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя"

"ассоциация в сознании целевой аудитории, символизирует какие-либо определённые качества продукта или характеристики самого производителя продукта"

> "в перпендикуляр"

- т.е. _самостоятельному_, иному, а не исходному. Что и требовалось доказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Окт-19, 13:08 
>> "Хейтер" непонятен и ненужен
> ...тебе. Вот смотри: это очень показательная реакция в контексте понимания свободы -

Тебя послушать, никому и мнения не позволено иметь. Конечно, кроме *тебя* и *твоих* единомышленников. Ваше-то мнение самое правильное.

>> Не доказано.
> Доказано-доказано. Пользователь должен быть лишен информации о проприетарном, установка

Согласно тебе и твоим единомышленникам. Меня вот все эти годы данное (вероятно, даже несколько искаженное тобой) мнение Столмана нисколько не затрудняло.

>> "Бренд" (нашлёпку) не наполняют
> Я бы советовал тебе ознакомиться с тем, что вкладывается сейчас в понятие
> бренда. Не в рамках марксизма-ленинизма и его прикладных аспектов :-)

А я тебе советовал бы не черпать и не козырять "знаниями" из википедии, из статьи о пиджине, написанной носителями пиджина по списку источников, пропагандирующим пиджин. Блесни, назови конкретный источник?
Так что (для меня) как был "брэнд" нашлёпкой, так и остался (потому что ассоциации должны быть к чему-то привязаны).
А как понятие -- неконкретно, как и всё прочее в этой суб-культуре. Как начальство скажет, так и будет брэнд.

>> "в перпендикуляр"
> - т.е. _самостоятельному_, иному, а не исходному. Что и требовалось доказать.

Несвобода это тоже иное, не исходное. Не лез бы ты не в своё. Знаешь свои компы, ну и знай, а свыше компа не претендуй, ежели не моГешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Окт-19, 16:56 
>Тебя послушать, никому и мнения не позволено иметь

Либо петросянишь, либо впадаешь в максимализм.

>Меня вот все эти годы данное (...) мнение Столмана нисколько не затрудняло

Если бы не это мнение Столлмана - не было бы, например, свистоплясок с поставкой вместо нормального Firefox в Debian "очищенного от проприетарщины" Iceweasel, например.

>из статьи о пиджине

Считать заимствования иностранных слов в разговорную лексику пиджином могут только борцуны за чистоту языка. Я ж говорил, а ты такой - "Полегче!"... Ну вот не полегче.

>Блесни, назови конкретный источник?

А у тебя источники явно исчерпываются англо-русскими словарями, одобренными ВЦСПС.

>суб-культуре

Субкультуре. В одно слово. Ты же за чистоту языка, нет?


>википедии

Берешь Википедию (ага), берешь самый низ статьи, идёшь по ссылкам - это источники. В некоторых случаях, для увеличения количества источников - идёшь не в русскоязычный раздел, а в EN. Но и самими статьями пренебрегать не советую - там иногда попадаются цитаты из признанных специалистов в теме. Для первоначального ознакомления и отучения от словарно-гнездового мышления очень даже подходит.

>Не лез бы ты не в своё

Вот тоже самое рекомендую. Занимайся прикладными вещами, с философскими, политическими и культурологическими вопросами у тебя беда. Почитай побольше хороших книг по гуманитарным дисциплинам. Желательно, не тех, которые издавались некогда в сериях типа "Партийная учёба".

Ответить | Правка | К родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Окт-19, 18:19 
>>Блесни, назови конкретный источник?
> А у тебя источники явно исчерпываются англо-русскими словарями, одобренными ВЦСПС.

А у вас негров линчуют. Ответ со ссылкой на википедию -- раз. Не догадался, что уж источники-то в википедии я посмотрел -- два (и что кое-что там увидел -- два с половиной). Не понял, в какую очевидную логику укладываются выпады в сторону "зажимателей свободы", НЕ сопровождаемые рефлексией -- три. Вообще с понятием "свободы" туговато -- четыре. И ещё раз -- с рефлексией так себе.

Я ведь встречаю таких самобытных мудрецов с тремя с половиной гуманитарными книгами за поясом, готовых о чём угодно и с кем угодно "спорить на форумах".

Мы начали с роли личности в истории? Огорчу, наверное: любой "партийный энциклопедический словарь" даёт схему этой ситуации толковее, чем наблюдаемые мной в этой теме лепетания о "плохом С." (или, кстати, о "хорошем С.").

"Бунт" же по поводу якобы насилия за чистоту языка -- просто смешон.
>>суб-культуре
> Субкультуре. В одно слово. Ты же за чистоту языка, нет?

Завтра министр разрешит -- и у меня снова будет правильно, даже это место в правописании. А кое-кто останется с кашей в голове.

Развязность тона -- не впечатляет. Ею зачастую прикрывают прорехи.

Ответить | Правка | К родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

668. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 10-Окт-19, 06:23 
> Ответ со ссылкой на википедию -- раз.

Ты так говоришь, "Википедия", как будто в этом есть что-то плохое. Нет, я это без иронии. Да, конспект. Да, часто унылый и бездарный. Да, внезапно и это тоже можно использовать, если разбираться в том, что _источник_, а что отсебятина печатателей статей буквами.

> Не догадался, что уж источники-то в википедии я посмотрел -- два

Но, конечно же, тебе пофиг на смысловое наполнение термина, описанное в источниках: "(для меня) как был "брэнд" нашлёпкой, так и остался", да. У тебя свой собственный глоссарий.

> Мы начали с роли личности в истории? (...) даёт схему этой ситуации толковее

"Толковее", в твоем понимании - это что то типа

"(...) роль, выполняемая в истории личностью, к-рая раньше, лучше, глубже и полнее других осознаёт новые потребности развития общества, необходимость изменения существующих условий и решительнее других борется за это, умеет найти и указать силы, пути и средства для осуществления задач, стоящих перед обществом, народом, классом" (с) БСЭ обр. 55 года

, так?

> Не понял, в какую очевидную логику укладываются выпады в сторону "зажимателей свободы", НЕ сопровождаемые рефлексией

...какой _политической_ ориентации рефлексией, забыл ты добавить.

> Завтра министр разрешит

Министр тут не причём. Характерные особенности речи - признаки принадлежности к тем или иным группам. Маркеры, маркеры и ещё раз маркеры. Что-то вроде шибболета, да. Если, например, человек выражёвывается с использованием оборота "в сети интернет" вместо "в Интернете" - с вероятностью больше 50% это лоялист-роскомнадзорофил. Если человек пишет не "субкультура", как это принято уже примерно четверть века, с момента появления этого термина в относительно широком словоупотреблении - это повод заподозрить этого человека, в частности, в презрительном отношении к явлению существования субкультур. Что выводит, в дальнейшем, не на один вариант, но достаточно малое их количество - комми, антизападник, и т.п.

> Развязность тона -- не впечатляет. Ею зачастую прикрывают прорехи.

_Своеобразием_ ("с понятием 'свободы' туговато" - конечно же ж, ведь свобода выбора - это какая-то неправильная свобода, да?) понимания зачастую прикрывают заидеологизированность и некритический догматизм. Или не прикрывают, это самое своеобразие и есть прямое следствие догматизма.

Ответить | Правка | К родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

670. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 10-Окт-19, 09:06 
> Ты так говоришь,

...и так далее.
Если что, смысл твоих возражений мне отлично понятен. Но ненужных 20-30 минут, чтобы что-то втолковывать, у меня нет.

Ответить | Правка | К родителю #668 | Наверх | Cообщить модератору

673. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 10-Окт-19, 10:08 
> Если что, смысл твоих возражений мне отлично понятен. Но ненужных 20-30 минут,
> чтобы что-то втолковывать, у меня нет.

Я-то найду минут десять, но есть ли в этом смысл, вот в чём вопрос.


Ответить | Правка | К родителю #670 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру