The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..., opennews (??), 27-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 27-Окт-19, 09:16 
Похоже что это прекращение поддержки затронет только очень редкие конфигурации. Не факт что вообще существующие на практике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

35. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (35), 27-Окт-19, 14:16 
Это не так. Не важно, нашлись ли пользователи. Важно лишь то, сколько платят они. Пользователей софта, использующего библиотеки эклипс, сидящих на i686 очень много. Но это не помешало эклипсу просто взять и внаглую дропнуть 32-бита. Как не помешало бунте, федоре, аутодэску, амуде, корелу и многим другим авторам программ.

Аналогично с джавой. Однажды оракл выложил 32-битный билд какой-то Java версии 9 для винды. Потом спохватились и выпилили. Но кто-то успел скопировать и перевыложил. После чего копии выпилили по DMCA. Неприятная история получилась. Вот ссылка на историю: https://stackoverflow.com/questions/46356345/can-java-9-run-...

Это о чём говорит? Это говорит о том, что ораклу настолько важно прибить 32 бита, что они готовы понести репутационные риски. То есть стоимость оставления в живых архитектуры 32-bit x86 для оракла выше, чем все деньги, которые им могут заплатить коммерческие клиенты, сидящие + убытки от репутационного риска.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 27-Окт-19, 15:25 
> очень много

сомнительно. Динамика на понижение очень сильная

https://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/use-ubuntu-32bit-64bit-poll

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 27-Окт-19, 15:59 
Забудьте про все метрики. Есть компании с компами из комплектующих, произведённых в начале нулевых. В том числе с 32-битными камнями и/или ничтожным (по меркам школогеймеров разлива 2019, которым комп купил папик) количеством RAM. На них стоят семёрки и XP. Эти компы никто менять не будет, пока они не сгорят от помехи по питанию. А когда сгорят - достанут со склада не менее старые компы.

Пользователи этих компов тоже хотят новейший софт, а покупать компы для компании за свой счёт - не хотят. Производители, дропнувшие 32 бита, дропнули всех этих пользователей. Причём в очень многих случаях дроп совсем необоснован - если взять исходники и собрать, то всё работает. Для маленького софта это легко и почти не напрягает. Но почти не считается, нормальный человек просто возьмёт, выкинет старьё и купит новый комп. Для среднего уже значительно напрягает, настолько значительно, что дешевле становится выкинуть это старое говно мамонта и купить новое, чем ждать несколько часов сборки одной нужной библиотеки. Крупный софт вообще на тех машинах не соберётся, без новой машины для сборки уже не обойтись.

Всё ради чего? Чтобы разработчики могли убрать 10 строчек из исходников и ещё 10 из сборочных скриптов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Окт-19, 16:11 
Делайте из них терминалы.  Есть и другие варианты, но они годятся для _крупных_ парков более-менее однообразных машин, когда затраченные усилия хотя бы делятся на N большое.

Мы продолжаем тащить 32-битный дистрибутив (в девятую платформу вошёл, значит, минимум до 2024 года будет) -- и тратить на это ресурсы сборочных узлов, место на дисках, каналы, а главное -- внимание разработчиков, когда какой-нить очередной chromium или даже что попроще ломается по сборке на i586 сразу или через некоторое время после объявления апстримом прекращения поддержки 32-битных сборок.  При этом не наблюдаем особых толп благодарных пользователей описанных Вами парков сугубо 32-битных систем, которые бы не то что продажников порадовали -- доброе слово сказали.

То есть если что-то нужно и ценно -- по-моему, стоит хотя бы по-человечески спасибо сказать, что оно есть, а не считать данностью, которую злые кто-то, сидящие в пруду, задумали отнять.  А ещё лучше -- подарить что-то взамен: например, взяться за починку ломающегося (хоть одного пакета, и то уже подспорье).  И вместо ничего вешать баги с патчами.

PS: а, и да -- в #57 совершенно справедливо ещё и за тестирование напомнили...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 27-Окт-19, 17:40 
> Делайте из них терминалы.  Есть и другие варианты, но они годятся для _крупных_ парков более-менее однообразных машин, когда затраченные усилия хотя бы делятся на N большое.

Спасибо за совет, но не думаю, что он применим в нашей организации.


> Мы продолжаем тащить 32-битный дистрибутив (в девятую платформу вошёл, значит, минимум до 2024 года будет) -- и тратить на это ресурсы сборочных узлов, место на дисках, каналы, а главное -- внимание разработчиков, когда какой-нить очередной chromium или даже что попроще ломается по сборке на i586 сразу или через некоторое время после объявления апстримом прекращения поддержки 32-битных сборок.  При этом не наблюдаем особых толп благодарных пользователей описанных Вами парков сугубо 32-битных систем, которые бы не то что продажников порадовали -- доброе слово сказали.

Лично говорю "Спасибо!" за ваш вклад в поддерку legacy-систем несмотря на то, что это немодно и непрестижно.

>А ещё лучше -- подарить что-то взамен: например, взяться за починку ломающегося (хоть одного пакета, и то уже подспорье).  И вместо ничего вешать баги с патчами.

Что и делается, а в ответ часто бывает что-то в духе "we don't support 32-bit x86 and want clearly communicate that this setup is unsupported and unrecommended" и/или "we don't see any need in the change".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 28-Окт-19, 07:51 
ИМХО.

По факту, не вижу особых причин для прекращения 32 битной поддержки. в 99% софту плевать на то какой битности проц, а собранные на костылях тем - да сложно быть на плаву, поэтому они и отрубают всё по максимому. К слову если посмотреть прекращается "поддержка" 32х битных x86 архитектуры а вот армы и т.п. поддерживаются по этому это больше лицемерие либо лень чем какая-то жёсткая необходимость. Конечно Я понимаю это всё дополнительные временные ресурсы возможно ещё и средние человеческие ресурсы при условии плохой автоматизации.

Единственный софт который очень сильно завязан на озу это те же браузеры, которые по своему обыкновению жрут очень и очень много и под час даже диву даёшься как оно столько может выжрать на простой форме .... И то даже они могут на 32х битной системе при грамотной разработке и создавая отдельные процессы (как они в прочем сейчас и делают) выжирать до 64гб в пае режиме.


По поводу того что собирать сложно, не согласен, сборочный процесс за редким исключением один и тот-же.

А то что Вы поддерживаете 32х битную архитектуру - за это спасибо.

Лично я пользуюсь Debian (те то до последнего поддерживают спектр архитектур и оборудования) и по своим железкам с которыми мне часто приходится работать могу сказать что фирме не целесообразно выкидывать >400 специализированных системных блоков (с хорошими характеристиками только потому что нет поддержки 64 бит) так как затраты на покупку более менее актуальных будут весьма и весьма ощутимы.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Окт-19, 10:15 
> К слову если посмотреть прекращается "поддержка" 32х битных x86 архитектуры а вот армы и т.п. поддерживаются по этому это больше лицемерие либо лень чем какая-то жёсткая необходимость

Конечно необходимость. Называется планирование ресурсов.
Очень просто - всё делается за деньги. А потребность диктуется бизнесом.

В случае линуксов:
Для армов потребность в 32 битном софте максимальна.
Для x86 потребность в 32 битах минимальная и идёт на понижение.
Спрос/предложение саморегулируются -  всё.

PS: В этом мире не работает "топну ножкой, делайте мне как хочу за бесплатно."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 28-Окт-19, 12:27 
>> К слову если посмотреть прекращается "поддержка" 32х битных x86 архитектуры а вот армы и т.п. поддерживаются по этому это больше лицемерие либо лень чем какая-то жёсткая необходимость
> Конечно необходимость. Называется планирование ресурсов.
> Очень просто - всё делается за деньги. А потребность диктуется бизнесом.
> В случае линуксов:
> Для армов потребность в 32 битном софте максимальна.
> Для x86 потребность в 32 битах минимальная и идёт на понижение.
> Спрос/предложение саморегулируются -  всё.
> PS: В этом мире не работает "топну ножкой, делайте мне как хочу
> за бесплатно."

Возможно Вы правы =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –3 +/
Сообщение от soarin (ok), 27-Окт-19, 16:14 
> Всё ради чего? Чтобы разработчики могли убрать 10 строчек из исходников и  ещё 10 из сборочных скриптов?

так может говорить только человек, который сам не занимается разработкой


> Есть компании с компами из комплектующих, произведённых в начале нулевых

Трудозотраты по настройке десктопного линукса на них стоят как самый дешёвый современный компьютер. И по мощности он будет мощнее в несколько раз.
Поэтому бессмысленно.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (57), 27-Окт-19, 16:20 
Про тестирование ты даже не подумал.
А тестировать надо весь дистрибутив перед релизом в целом, и после каждого фикса после релиза в частности.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 27-Окт-19, 16:35 
> Про тестирование ты даже не подумал.

Да ладно тестирование. В сложных проектах пониже уровнем (ядро, виртуализация, драйвера, браузеры) ты только так отгребёшь и в разработке от нескольких архитектур.
Магия с "я просто компилятор с такими опциями запущу и всё" в таких случаях так просто не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 27-Окт-19, 16:56 
>В сложных проектах пониже уровнем (ядро, виртуализация, драйвера, браузеры) ты только так отгребёшь и в разработке от нескольких архитектур.

В принципе верно (браузеры можно было бы и не выделять из виртуализации).

>Магия с "я просто компилятор с такими опциями запущу и всё" в таких случаях так просто не работает.

Я в разработке таких проектов не участвовал, поэтому судить не берусь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (35), 27-Окт-19, 17:02 
На тестирование в принципе можно забить постольку поскольку есть юниттесты, покрывающие особо критичные части. Если тесты прошли - значит ОК. Если прошли, но у пользователей что-то сломалось - значит это они должны обращаться к разрабу. Если сломалось, но никого не затронуло, или затронуло, но молчат - значит всё ОК и фиксить не надо.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 27-Окт-19, 17:04 
Жесть какие тут диванные аналитики 😀

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 27-Окт-19, 19:29 
> по меркам школогеймеров разлива 2019, которым комп купил папик
> А когда сгорят - достанут со склада не менее старые компы.

Знаешь в чём у тебя затык. В том что ты человеческие трудозатраты считаешь за ноль.
И ладно с разработчиками даже «одна строчка» — смешно конечно.
Но ты и усилия обычных пользователей считаешь нулём.
Новый системный блок можно легко купить за 8000 рублей.
Мой любимый пример в таких случаях сравнение с туалетом — сколько на него денег уходит (туалетная бумага, мыло, уборка).
Но нет, у нас будет этакий склад для хранения векового старья, которое мы в случае необходимости достанем. И эникейщик с зарплатой этак хотя бы 20000 рублей, будет своё время тратить, чтобы этот хлам запустить — ему же тоже заняться нечем. И руководитель компании тоже на это смотрит «ну надо же завести этот пятнадцатилетний компьютер, трать своё время за которое я тебе деньги плачу».
А потом бухгалтер за этим компьютером пятнадцатилетней давности тоже будет по полчаса открывать свою 1С программу — ей тоже торопиться некуда.

Поэтому существующую конфигурацию не обновляют, потому что ты задолбаешься с переносом. И результат переноса тебе не гарантируется вообще. Трудозатраты в первую очередь.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 27-Окт-19, 20:20 
1. Человекозатраты были бы не больше, чем для новейшего компа, если бы старьё просто не дропали все кому не лень, причём без реальной необходимостр это делать.
2. Также есть опция юзать старый софт. Трудозатраты ровно такие же, как и на новом. Работу юзание старого софта не разрушит. Но появится много неприятных нюансов, которые придётся обходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Окт-19, 05:07 
Старые машины работают на старом софте, и никто там не бежит за новейшим софтом. А то только сломается чего-то. Стоит машина с Windows XP, вправляет там каким-то ЧПУ станком со специфичным софтом. Никто на Windows 10 не побежит просто так от нечего делать.

А то читаешь прям тут. И вот пишут, что прям охота новый софт, особенно про линуксы — вулканы хотим, Wayland и прочее на старье? Никому оно не надо. Пару анонимов не в счёт. Речь про бизнес.

Поэтому все вот эти выдумки, про то что из чулана достают 15 летний компьютер и надо же с ним что-то сделать просто так (не пропадать же) выглядят смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 28-Окт-19, 22:24 
> Старые машины работают на старом софте

Во-первых, не машины работают на софте, а софт - на машинах. Машины работают на электричестве и прочих расходниках.

> и никто там не бежит за новейшим софтом.

Говори за себя лично. Нет принципиальных проблем запустить кроссплатформенный софт на старых машинах.

> Никто

Говори за себя.

> на Windows 10 не побежит просто так от нечего делать.

Опять же, может побегут, а может и нет. Зависит от задачи. Если на в десятке есть то, без чего нельзя, то десятка и на 4й пень будет поставлена.

> вулканы хотим

Для вулкана нужна новая карта. Или не нужна. Мне не хватает квалификации понять, принципиально возможно ли для r600 запилить вулкан. Говорят что для вулкана нужно что-то из GCN, но что конкретно нужно и нужно или просто позарез необходимо - я ещё не разбирался.


> Wayland и прочее на старье?

А вот вейланд прекрасно работает на древнейших машинах. Скажем спасибо мейнтейнерам дебиана.

>Поэтому все вот эти выдумки, про то что из чулана достают 15 летний компьютер и надо же с ним что-то сделать просто так (не пропадать же) выглядят смешно.

Тут не до смеха. Всё это общество потребления - это гигантский развод на лохов представителей этого самого общества. Вот они и выглядели бы смешно, покупая и выкидывая каждый год всякий хлам, если бы не было так грустно за то, что мы все с ними одной верёвочкой повязаны в том смысле, что пока они не изменят свои потребительские предпочтения, не видать нам нормальной техники и нормального отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Окт-19, 05:37 
> Говори за себя.

И не говорю. Смотрю по окружающему миру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +/
Сообщение от Аноним (106), 29-Окт-19, 19:12 
>Для вулкана нужна новая карта. Или не нужна.

Любое старье 2011-2012+ на GCN 1.0+ подойдет. Даже для Vulkan 1.1.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых си..."  +4 +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 27-Окт-19, 13:27 
Яркий пример того, как побеждает здравый смысл. Или, может, приведёшь пример, где надо именно 32 бита именно в PV? Думаю, даже если такое чудо найдётся - это будет какое-то замшелое железо с ядром максимум 3.x
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру