The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики из Mozilla обсудили добавление опции для запрет..., opennews (?), 24-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (13), 24-Ноя-19, 14:01 
В бытность мою эникейщикром убедился, что защитить тупых пользователей от их собственных косяков, огораживая их со всех сторон - невозможно. Только доходчивое объяснение как правильно и внятные инструкции с проверкой усвоения под роспись.
Данная инициатива могла бы иметь смысл только как защита настроек от вмешательства со стороны малвари, а защищать броузер от пользователя - неразумно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Аноним (9), 24-Ноя-19, 14:27 
1. От малвари как раз это бесполезно. Настройка ограничивает доступ из GUI. А умная малварь может и бинарник в памяти пропатчить. От малвари, операторы которой не имеют доступ к ключам, контролирующим вендорский бекдор, защитит только TEE (этот самый вендорский бекдор).
2. А вот от пользователей очень полезно вообще выпилить кастомизацию, что рано или поздно мозилла сделает. Желательные пользователи будут пользоваться тем, чем дают. Нежелательные либо станут желательными (PROFIT!), либо перестанут пользоваться браузерами вообще, либо станут использовать уязвимое старьё, либо пойдут делать гoвнофорки по типу palemoon, уволившись с работы, набрав кредитов, потом, когда выяснится, что донатов не хватить даже покрыть расходы на инфраструктуру, продав квартиру и став бомжом (а всё потому, что, стараниями Гугла, спрос среди 95% населения есть только на Хром (обязательно без блокировщиков рекламы!), причём хром есть сам по себе продукт убыточный, прибыток от него в трансформации веба как платформы в нужную для ZOG сторону, разорение всех браузеров, не имеющих щедрого спонсора, неизбежно), и тогда проблемы интеллегенции отойдут на 1000й план и человек будет готов на те поступки, на которые он и вообразить себе не мог что он будет готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (30), 24-Ноя-19, 15:45 
Этому больше не наливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от Фотошоп лучше (?), 24-Ноя-19, 15:52 
Вообще, наливать действительно хватит, мозиловцы могут на постоянку человек 10 нанять и делать все, что требуется для развития проекта и поддержания аудитории. Просто неохота им. Им нужна тусовка, смузи...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (9), 24-Ноя-19, 18:39 
Отлично. Посетители этой страницы от вас бизнес-план по форканию файрфокса с целью выпиливания антифич, запиленных мозиллой и впиливания фич, выпиленных и/или никогда не впиленных мозиллой.


Требуется:
* ежедневные синхронизации с кодовой базой мозиллы и публикация билдов в виде обновлений для виндового firefoxа и пакетов для лируксовых и bsd дистров. Если соответствующего билда от мозиллы нет, то свой билд можно и не делать;
* проверка каждого изменения на впиливание антифич и выпиливание фич и откат саботажа, производимого Мозиллой;
* документация всех изменеий, производимых вашей компанией, в том числе с помощь функции Firefox What's new;
* доработка и интеграция API WebExtensions, прототипы которых созданы пользователями. В случае отказа отказ должен быть обоснован.
* Доработка функций безопасности, в частности расширение WebPermissions.

Как будет жизнеспособный бизнес-план - так с ним можно идти на краудфаундинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 24-Ноя-19, 19:45 
> Как будет жизнеспособный бизнес-план - так с ним можно идти на краудфаундинг.

с бизнеспланом, дружище, ходят не на крал-фантик, а к инвестору.
Вот у brave - бизнес-план, хоть и плохонький, но был, и денег айку - дали. На щи с котлеткой хватает.

А то что ты написал - во-первых, нереализуемо даже если денег даст инвестор, а не три рубля с этих крал-фантиков насобираешь, потому что успеть за миллионом дешевых макак, в два миллиона рук и еще три миллиона задних лап и хвостов портящих браузер и попутно "развивающих веб" ты не сможешь.

А во-вторых ненужно - веб работает нормально уже только в хромом (если все эти webrtc и сокеты можно назвать - "веб" и "нормально", ибо по факту нет уже никакого веба).
За оставшимся одним процентом никто бегать не будет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Аноним (9), 24-Ноя-19, 20:02 
Да понятно, что нереализуемо. Но комментер выше думает, что всего-то делов 10 разрабов нанять. А тут надо на самоокупаемость выйти и давление конкурентов, которым такой браузер ставит палки в колёса, выдержать.

>потому что успеть за миллионом дешевых макак, в два миллиона рук и еще три миллиона задних лап и хвостов портящих браузер и попутно "развивающих веб" ты не сможешь.

ЩИТО? Нет у мозиллы такой численности сотрудников.

Если же ты имеешь в виду веб-разработчиков всего мира ... Это не они диктуют, каким будет веб, а вендоры браузеров, серверов и владельцы CDNов и хостеров. Какие API вендоры браузеров и серверов реализуют, а какие саботируют, таким веб и будет. А вебмакакам придётся подстроиться, ибо не они платформу контроллируют. Единственное, что они могут сделать - это проголосовать за API его использованием и проголосовать против браузера его блокированием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Ноя-19, 21:59 
Просто не надо хотеть странного. Обойдись только апдейтами движков (и не на каждый чих, а с нормальным расписанием - да хоть бы и привязанным к релизам мозиллы) - и всё резко становится приемлемой сложности. Билды - забота маинтайнеров дистрибутивов, кстати. Ну разе что под винду собирать придётся.

Собственно, palemoon примерно так и живёт - и довольно давно, разработчик не без странностей (лично меня они устраивают, но то такое) - но странности эти с общим подходом ничего особо не связывает.

Ну и IceCat тоже самую дичь вырезает и тоже жив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 25-Ноя-19, 11:37 
> Собственно, palemoon примерно так и живёт

нет.

palemoon изначально замахивался именно на независимый форк.
по факту - минимум _дважды_ "незвисимый форк" был по сути с нуля заново пересобран из ставшими несовместимыми обновленных мурзилиных исходников.
То есть афтор заново накатил на них свои патчи, восстанавливающие дообocpaлисовую морду, а не наоборот. Задачка оказалась не по силам.

Напомню, до кучи, про факап с девтулами (вернули только когда нашелся кто-то, сумевший запилить самостоятельно), полнейший пролет с документацией и отдельный факап с "is-usable-plugin".

Сомневаюсь что получится сегодня с нуля написать для него хоть один пресловутый xul-extension посложнее совсем тривиального. Разьве что целиком весь - вручную (раскапывая уже удаленню мурзилой документацию где-то в вебархиве и реверс-инжинеря остальное).

Поскольку для сборки нормальными тулзами - внезапно, нужна установленная мазила именно той версии, под которую собираешь (и, разумеется, npm). Иначе будут проблемы как минимум с jetkit.

P.S. чтобы заплатить кредиткой на airbnb - внезапно, оказывается нужен вебсокет. pm - в пролете.
Скоро - повсеместно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 24-Ноя-19, 23:06 
> Да понятно, что нереализуемо. Но комментер выше думает, что всего-то делов 10 разрабов нанять.

10 fulltime нормальных разработчиков в core team, не занятых тонким разграничением гендерных признаков - это вообще-то вполне годная команда.
Справка: внутригугловские команды, работающие над конкретными продуктами, редко бывают больше 20 человек, и тех половина совмещают менеджерскую должность. (менеджеры, кстати, понадобятся, чтобы те десять не передрались и не начали тянуть телегу в десять разных сторон)

Но они стоят немножко дорого, учитывая что такой экземпляр найдет себе работу и получше гугля.
То есть надо платить несколько _миллионов_ $$$ в год. Несколько лет. Где деньги, Зин? Набрать такую сумму попрошайничеством невозможно.

> ЩИТО? Нет у мозиллы такой численности сотрудников.

у нее их сотни. Не считая возможных патчей от несотрудников (чем глупее и вреднее идея - тем вероятнее что ее примут). Да, большинство - "программисты на html5", ну так ломать - не строить.

Причем они-то занимаются - разработкой, а тебе придется заниматься - реверс-инжинирингом, что всегда существенно сложнее.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от имя (ok), 25-Ноя-19, 00:43 
>> ЩИТО? Нет у мозиллы такой численности сотрудников.
> у нее их сотни.

Тысячи. У них одних офисов по земному шарику штук десять, и учитывая, что они порой упоминаются в сборочной документации (например, типовые урлы для sccache), есть мнение, что там далеко не только менеджеры и продажники сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 25-Ноя-19, 07:46 
> Тысячи.

судя по комитам - тысячи, к счастью, в основном заняты чем-то другим. Гендерными штудиями там, или развитием искусственного интеллекта... Но скорее всего - менеджерами по рекламе все же. А разные офисы нужны не потому что кумаров много, а как раз наоборот - потому что способных комитить не в CoC - мало, приходится нанимать там где они водятся.

И вполне возможно что десяток нормальных вполне еще способны с ними поконкурировать - разработать браузер с нуля или сделать работоспособный форк мазилы.

Но даже 10 нормальных разработчиков на постоянной работе, и не из Омска, а из восточных штатов (в западных до работы, видимо, уже никогда не дойдет) - это миллионы денег только на их зарплату. А такие пирожки с небес не нападают, увы.

Вон даже MS своих уволила. Миллиончики пригодятся самому верховному кумару, неча на всяких йожей разбрасываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от имя (ok), 25-Ноя-19, 15:13 
> судя по комитам - тысячи, к счастью, в основном заняты чем-то другим.

Я бы не был столь резвителен с этой оценкой. Код about:newtab у них живёт в отдельной гитхабной репе и иногда копируется скриптами в mozilla-central, куча людей пилит rust, cargo, servo, всякие покеты-шмокеты, внутренняя кухня типа normandy… Я все репозитории с оплачиваемой деятельностью сотрудников мозилы-корп посчитать затрудняюсь, а ты уже всех коммитеров лихо сложил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 25-Ноя-19, 20:08 
так это я и говорю - те что вредной деятельностью заняты. С ними не надо конкурировать, их надо не повторять.

Даже если в рамках такого проекта именно допиливать мазилу, а не писать свое отдельное - точно не надо допиливать им еще и хруст или там, cargo. Раз оно собрало оригинал - как нибудь соберет и улучшенную версию, избавленную от улучшизмов.

Ну а покеты с about:newpage, понятен, не допиливать а выпиливать - с этим, как показывает пример шерстяных, даже в одно жало справиться можно.

То есть шанс сделать именно браузер, не покет, лучше чем мурзильный, командой не из тысяч, а из пары десятков - безусловно есть. Но он все равно возможен только на инвесторские деньги, а не побирушничеством. По крайней мере, пока не введут "гарантированный доход" в реале, а не в левых прокламациях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Ноя-19, 20:44 
На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер в порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что веб должен быть не таким, как у них в браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от имя (ok), 25-Ноя-19, 22:09 
> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер в
> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
> веб должен быть не таким, как у них в браузере.

Куда, кстати, экоактивисты смотрят? От современных webrtc, webgl и реактжиэсов carbon footprint-то, поди, огого!

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 00:15 
>> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер в
>> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
>> веб должен быть не таким, как у них в браузере.
> Куда, кстати, экоактивисты смотрят? От современных webrtc, webgl и реактжиэсов carbon footprint-то,
> поди, огого!

Святые гретоугодники молятся в скитах и монастырях, наверное. Не до нас грешных им — Землю-матушку спасают, океаны и китов.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 11:46 
> Святые гретоугодники молятся в скитах и монастырях, наверное. Не до нас грешных
> им — Землю-матушку спасают, океаны и китов.

Что-то как-то слабоватенько выходит у них. Так хрен кого спасешь, по-моему.

https://i76.photobucket.com/albums/j10/mitr/syr04/4syr16.jpg
знаешь, что на фото?

(поди, только на изуродованых битбакетом фото и осталось)

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 16:10 
>> Святые гретоугодники молятся в скитах и монастырях, наверное. Не до нас грешных
>> им — Землю-матушку спасают, океаны и китов.
> Что-то как-то слабоватенько выходит у них. Так хрен кого спасешь, по-моему.
> https://i76.photobucket.com/albums/j10/mitr/syr04/4syr16.jpg
> знаешь, что на фото?
> (поди, только на изуродованых битбакетом фото и осталось)

Не, не знаю. Что это?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 23:25 
на, нашел тебе неиспорченную фотку, оказывается, сохранилась в другом месте:
https://lh3.googleusercontent.com/-YoU5J3YX_10/TUJ9UN3BttI/A...

Столп это. ТАК в шестом веке принято было о спасении заботиться.

особенно занимательны подпорки перед зданием - это они балкончик держали. Причем проект, похоже, типовой, попадаются и в других местах, но тут сохранилось почти все (угу, пятнадцать лет назад, сейчас - очень вряд ли). Потому что общественную нагрузку это занятие отнюдь не снимало, и обязанности настоятеля храма никуда тоже не девались, а разбираться в делах, перекрикиваясь снизу-вверх было бы сложно.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 10:53 
> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер

от миллионера толку мало, на пару лет разработки хватит. Нужен миллиардер, или хотя бы около того. Лучше парочка, а то вдруг один разорится.

> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
> веб должен быть не таким, как у них в браузере.

с вебом уже вообще ничего не сделать - но истории с выпиливанием about:config - вебу ортогональны.

К сожалению, это тоже объяснить почти невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 16:08 
>> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер
> от миллионера толку мало, на пару лет разработки хватит. Нужен миллиардер, или
> хотя бы около того. Лучше парочка, а то вдруг один разорится.

Да, учитывая, как Мурзилла тратит деньги — миллионами уже не обойдёшься.

>> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
>> веб должен быть не таким, как у них в браузере.
> с вебом уже вообще ничего не сделать - но истории с выпиливанием
> about:config - вебу ортогональны.
> К сожалению, это тоже объяснить почти невозможно.

В соседнем топике показали примером, что не всё ещё потеряно:

http://only-css.com/

Впрочем, как только дойдёт до протоколов, уже будет таки всё.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Ноя-19, 18:14 
И станет "бывший пользователь Firefox" неким видом начинающего кодера.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (68), 24-Ноя-19, 19:27 
> Желательные пользователи будут пользоваться тем, чем дают.

И счет пользователей Лисы будет вестись не в процентах, а поштучно.

> Нежелательные либо станут желательными (PROFIT!), либо перестанут пользоваться браузерами вообще

Ты в курсе, что существуют другие браузеры, а Firefox уже давно не на вершине списка?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Аноним (153), 25-Ноя-19, 09:45 
Ну это же элитный браузер. Для понимающих эстетов. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру