Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..., opennews (??), 24-Янв-20, (0) [смотреть все] И наверняка это всё полнейшая проприетарщина без возможности хоть что-то исправи, Аноним (1), 12:35 , 24-Янв-20, (1) +17 // дорогуша - пойди нах от медицинского оборудования, а Нет, там вообще не должно , пох. (?), 12:45 , 24-Янв-20, (4) –12 // применяемый на устройствах менеджер установки обновлений допускает подмену обно, Аноним (5), 12:57 , 24-Янв-20, (5) +12 // да Причем было бы крайне здорово - с дискет с индивидуальным номером, по штуке н, пох. (?), 13:24 , 24-Янв-20, (7) +11 да не, надо просто всё на раст переписатьтогда не будет ни проблем с обновлениям, заминированный тапок (?), 16:09 , 24-Янв-20, (43) они уже приступили, судя по webmin ssh прочей очень нужной для медоборудования х, пох. (?), 19:02 , 24-Янв-20, (77) +2 А вот эта идея мне, определенно, нравится Помер - ну значит не будет больше зас, Аноним (-), 20:14 , 24-Янв-20, (88) +1 чорд Но мне кажется, это про функциональные тесты, а не про то что ты подумал , пох. (?), 21:43 , 24-Янв-20, (114) +2 Это что ж теперь, инженеры не ездят по мостам и даже не попадают в больницы , Аноним (163), 03:50 , 31-Янв-20, (163) они предусмотрительно уступают право проехать первыми каким-нибудь бесполезным п, пох. (?), 12:09 , 31-Янв-20, (166) Индивидуальный номер на дискете все решит Ну а бумажный жернал, конечно, вечен и, gogo (?), 16:45 , 24-Янв-20, (53) +4 Да, я вот тоже думаю, что в медицине маловато бюрократии, надо добавить Чтоб не, Ordu (ok), 17:41 , 24-Янв-20, (64) +4 Ты не поверишь, но в электроэнергетике на жд до сих пор журналы с живыми подпися, Галустян (?), 17:57 , 24-Янв-20, (67) Потому что там при любом лишнем движении можно получить окурок из вчерашнего сту, Аномномномнимус (?), 18:12 , 24-Янв-20, (72) угу, в медицине - конечно другая, там патологоанатом - все знает, и все может Н, пох. (?), 18:54 , 24-Янв-20, (75) +5 Почему не поверю Я уверен что там именно так Но это не значит, что их подход у, Ordu (ok), 18:28 , 24-Янв-20, (73) +2 Обновление софта не настолько частая операция чтобы это роялило Более того - эт, Аноним (-), 20:25 , 24-Янв-20, (93) +1 за один только бумажный журнал следует применить любимую казнь англичан повешен, наше имя легион (?), 18:02 , 24-Янв-20, (69) +2 А за два и более , Аноним (94), 20:25 , 24-Янв-20, (94) +1 Ага, а когда тебя пожарит, а персонал или хацкер задним числом записи потрет ч, Аноним (-), 20:27 , 24-Янв-20, (95) да-да, точно, хакер И еще вирусы, тыщи их А этот вот из нехрен платить барыгам, пох. (?), 21:44 , 24-Янв-20, (115) Можно подумать бумажные журналы задним числом не пишутся , Аноним (94), 22:11 , 24-Янв-20, (119) Там это достаточно неудобно Впрочем как показал пример WADA, качественно поддел, Аноним (163), 03:52 , 31-Янв-20, (164) Вот уж реально мнение хипстера оторванного от жизниНаиболее бюрократизированные , Аномномномнимус (?), 18:10 , 24-Янв-20, (71) +4 Согласен Частично Электронный носитель все же должен быть, а заверять должна к, Anon_noXX (?), 18:32 , 24-Янв-20, (74) электронный носитель у тебя будет - вот где Если оборудование, как полагается, , пох. (?), 19:16 , 24-Янв-20, (80) Oбычно что там чепуха, что там , Аноним (94), 20:27 , 24-Янв-20, (96) обычно в журнале - пара ошибок и что-то что невозможно прочитать, размазано ес, пох. (?), 21:51 , 24-Янв-20, (116) Шизиков вроде тебя гнать надо Причем отовсюду , Аноним (101), 20:47 , 24-Янв-20, (101) +1 Абсолютно поддерживаю И добавлю в соответствии с 187-ФЗ и его подзаконными акт, Аноним (118), 22:06 , 24-Янв-20, (118) Снова очередной дебил путает опенсорс и что хочу то делаю , Урри (?), 10:16 , 26-Янв-20, (158) Насчет самостоятельно исправлять соглашусь, стороннему человеку такое давать д, имя_ (?), 13:01 , 24-Янв-20, (6) +3 // поиску дырок - помогли бы, а исправлять все равно ничего нельзя А зачем упрощать, пох. (?), 13:25 , 24-Янв-20, (8) –7 Всегда можно послать отчет о проблеме, если компания не тупая, то она объявит и , имя_ (?), 13:36 , 24-Янв-20, (9) потом догонит и еще раз объявит , Урри (?), 13:50 , 24-Янв-20, (12) –3 Нет и нет, всегда найдутся те, кто поможет просто так , имя_ (?), 14:09 , 24-Янв-20, (16) +2 Вот бы кто-нибудь помог тебе с поиском мозга , Аноним (-), 15:35 , 24-Янв-20, (37) Почему же нельзя Написал патч, закинул пулл-реквест в репозиторий Да и каких пр, Ordu (ok), 17:47 , 24-Янв-20, (66) Я, как человек, писавший софт для медицинского оборудования которые уже более 1, Урри (?), 13:49 , 24-Янв-20, (11) +6 // Поддерживаю Где чьи права - должно решаться контрактом между участвующими сторо, Crazy Alex (??), 13:57 , 24-Янв-20, (14) +2 Если пациент умрет, то всякий контракт теряет смысл Открытый исходный код может , gogo (?), 16:51 , 24-Янв-20, (56) Я не понял, это моралистская позиция Если пациент умрёт, то контракт нисколько , Ordu (ok), 17:59 , 24-Янв-20, (68) +1 Главное чтобы не забыли о том, Что пациент тоже может быть ответственным в смыс, Crazy Alex (??), 19:00 , 24-Янв-20, (76) Увaж выделенный стандарт, международный диапазон радиочатсот связи в мед целях, Аноним (20), 14:25 , 24-Янв-20, (20) OЧEПЯТКA, ПPAВКA ну чтобы бытовой WiFi не использовать , Аноним (20), 14:26 , 24-Янв-20, (21) не имею права Ну ок, на тебе скальпель, вырезай себе опухоль сам Я ж не имею пр, хирург (??), 15:15 , 24-Янв-20, (28) +2 Не, вот знаешь чего, до того как ты меня потрошить будешь - я таки хочу иметь оп, Аноним (-), 16:21 , 24-Янв-20, (46) +2 А вы не путайте права и ответственность У врача есть право определять терапию и, Аноним (48), 16:30 , 24-Янв-20, (48) Ну вот давай сначала эти права будут явно с пациентом а не сторонним дядей уре, Crazy Alex (??), 19:03 , 24-Янв-20, (78) –2 пациенту дали наркоз, сделали разрез, добрались до нужного места все кровит, оп, хирург (??), 19:31 , 24-Янв-20, (81) +4 И тем не менее, при плановой операции - я хочу знать ваши намерения, оценки риск, Аноним (98), 20:39 , 24-Янв-20, (98) +2 а шесть лет поучиться-то, и пару лет в ординатуре рядышком постоять, чтобы _реал, хирург (??), 22:38 , 24-Янв-20, (121) +1 Занимательное чтение, но при всём уважении к хирургам и ИТ-шникам фокус пробле, Аноним (139), 12:42 , 25-Янв-20, (139) Забей Перед нами типичный отечественный неудачник, который вроде бы учился, но н, Урри (?), 20:03 , 25-Янв-20, (150) ЧСВ не ЧСВ, а цена ошибки условного среднего врача как бы не сопоставима с ценой, Аноним (48), 14:14 , 26-Янв-20, (160) Ценность каждой профессии определяется последствиями её отсутствия Без программ, нехирург (?), 16:32 , 26-Янв-20, (161) +1 Хирург, не принимайте близко к сердцу Если доверять кому-то свою жизнь, то я бы, Sergey (??), 14:27 , 30-Янв-20, (162) Я как раз хочу услышать мнение профи по вопросу и его планы, для чего и обращаюс, Аноним (-), 06:35 , 31-Янв-20, (165) а тебя богом не признают Не благодари, поправил И это, граждане, еще один бо, Урри (?), 19:58 , 25-Янв-20, (149) У врача нет права определять терапию, у него есть привиллегия определять терапию, Аноним (79), 19:05 , 24-Янв-20, (79) Люблю иметь дело с пациентами, доставленными в бессознательном состоянии Никаки, хирург (??), 19:36 , 24-Янв-20, (83) И что самое интересное - ответственности толком никто и не понес И это в светоч, Аноним (-), 20:18 , 24-Янв-20, (90) Ну, допустим, оно у тебя есть И чо Будешь врачу указывать что и как делать7, Аноним (125), 23:36 , 24-Янв-20, (125) Пойду к другому врачу, например Если считаю, что этот мне какую-то гомеопатию в, Урри (?), 20:04 , 25-Янв-20, (151) Если вы про Альберта Стивенса, у него была доброкачественная опухоль, то есть оп, chorny (ok), 12:33 , 26-Янв-20, (159) +1 Ну, чо, политика правительства по одэбилл иванию населения приносит свои плоды , Аноним (-), 16:17 , 24-Янв-20, (44) +1 На каких языках писал Ада была , Аноним (54), 16:48 , 24-Янв-20, (54) Ничего ты не разрабатывал, Уррина , Голубой гигант (?), 17:05 , 24-Янв-20, (59) –1 Модераторам смотрите, что удаляете В исходном сообщении кретины - это норма , Голубой гигант (?), 17:08 , 24-Янв-20, (60) Мда, видели как вендоры пилят связь через бытовой WiFi, даже отдельного частотно, Аноним (20), 14:19 , 24-Янв-20, (18) // У авиахрени тоже нет вайфай на отдельном диапазоне вроде бы Как максимум GPS на, Аноним (-), 14:41 , 24-Янв-20, (23) дело не в wifi как таковом Подчеркиваю, нету выделенного стандарта, междунар, Аноним (65), 17:45 , 24-Янв-20, (65) –1 А зачем оно ему в именно широком и массовом виде Зачем это самолетам я понимаю , Аноним (98), 20:46 , 24-Янв-20, (100) Для систем мониторинга ИВЛ, кардио, пр хрени И там, и там на кону жизнь и п, Аноним (65), 09:42 , 25-Янв-20, (133) ПАРДОН,с радио-кулц-хакерами поблизости ВПП , Аноним (65), 09:57 , 25-Янв-20, (134) А я то думал - не писать прошивки левой пяткой Особенно в медицинских штуках А, Аноним (-), 14:39 , 24-Янв-20, (22) –2 // Понимаешь, _последнее_ что может захотеться проверять в медицинской штуке - это , пох. (?), 15:02 , 24-Янв-20, (25) –3 Я как бы вообще не понимаю нафиг там ssh вывешен Чтобы заскучавший хацкер смог , Аноним (49), 16:32 , 24-Янв-20, (49) +1 там, наверняка, б-жественная бубунточка стоит, или вообще centos - взяли как ест, пох. (?), 19:42 , 24-Янв-20, (84) Как минимум у десктопной ssh сервера по дефолту нет Вот за такой вебмакакинг в т, Аноним (-), 20:53 , 24-Янв-20, (102) На том оборудовании, с которым доводилось сталкиваться -- соляра , DAV (?), 10:01 , 25-Янв-20, (135) это что-то, скорее всего, на двадцать лет устаревшее даже по медицинским меркам , пох. (?), 15:06 , 25-Янв-20, (145) Железо ещё сановское Даже VGA нет -- RGB по BNC А что делать Армейская медици, DAV (?), 22:27 , 25-Янв-20, (154) Ты расиянский раб Баги в любом оборудовании должен исправить сисадмин , Аноним (-), 15:55 , 24-Янв-20, (41) –4 // Ну вот, берите, скажем, Intel errata для их процессоров и исправляйте Начните с, Аноним (48), 16:25 , 24-Янв-20, (47) +3 Я бы предпочел чтобы он их исправлял подальше от моего монитора А то ведь - доис, пох. (?), 19:44 , 24-Янв-20, (85) Хе, наивный Может быть, тебе ещё и прошивку на основе не линуха 2 6 лохматой , Аноним (117), 21:59 , 24-Янв-20, (117) +1 Чтобы у ваших детей или родителей был водитель ритма или инсулиновая помпа с дыр, Аноним (130), 05:59 , 25-Янв-20, (130) // главное чтобы у _меня_ была без подобных идиотских возможностей Детей не жалко, , пох. (?), 15:09 , 25-Янв-20, (146) Это дичь уровня Therac-25 , Аноним (2), 12:36 , 24-Янв-20, (2) // Даже близко не оно - где вы здесь смертельные смлучаи увидели , Crazy Alex (??), 13:58 , 24-Янв-20, (15) –1 // У вас несчастные случаи на стройке были , Аноним (-), 14:41 , 24-Янв-20, (24) +1 Это покушение на человеческую жизнь , Аноним (35), 15:33 , 24-Янв-20, (35) Вроде уже не первый раз Как так можно Это же опасно для людей, мало ли психов , Аноним (3), 12:41 , 24-Янв-20, (3) // Не выходи на улицу, не совершай ошибку, имя_ (?), 14:10 , 24-Янв-20, (17) –1 // Проблема в том, что если по какой-то причине ты попал в больничку, выбора остать, Аноним (3), 14:19 , 24-Янв-20, (19) +2 // Почему же не будет - пациент от продолжения лечения отказался, выписан в удовле, пох. (?), 21:34 , 24-Янв-20, (111) +1 из недавних новостей Кардиолог Теджас Пател, работающий в Институте сердца Apex, Аноним (5), 13:39 , 24-Янв-20, (10) +1 // ну у них в индиях так принято Вероятно он двоюродный брат того хирурга, который, пох. (?), 15:05 , 24-Янв-20, (26) –2   // А вот скажите, Вы предпочитаете, чтобы Вас прооперировал хирург экстра класса уд, Онанимус (?), 15:31 , 24-Янв-20, (33) +2   // я предпочел бы обоих послать к чертям, и найти не ставящего на мне эксперименты , пох. (?), 15:43 , 24-Янв-20, (38) –2   Ну вот тут еще вопрос Если дело принимает такой оборот что ты, вероятно, скоро , Аноним (-), 16:39 , 24-Янв-20, (51)   ты правда думаешь, что он сможет сделать ДВЕ операции одновременно, причем втору, пох. (?), 19:46 , 24-Янв-20, (86)   Нет, конечно Зато он сможет телепортироваться Без ожидания еще три часа Возм, Аноним (-), 20:56 , 24-Янв-20, (103)   и вломила ему промеж рогов кривым хангапом Вот как будет выглядеть этот мир , пох. (?), 21:36 , 24-Янв-20, (112)   Юзкейсы для устройств типа Да Винчи - это те ситуации, когда тащить бренную тушк, Аноним (117), 22:52 , 24-Янв-20, (122)   не, ну ты правда думаешь, что на полярной станции будет стоять ДаВинчи в обозрим, пох. (?), 12:53 , 25-Янв-20, (141)   Бред Даже у хороших хирургов _тактильных_ навыков процентов 10 В остальном ра, gogo (?), 17:00 , 24-Янв-20, (57) –1   только вот представь себе сбой связи или просто задержки в канале внезапно вырос, пох. (?), 20:13 , 24-Янв-20, (87)   А еще питание может гавкнуться А особо невезучим в больницу иной раз ракета при, Аноним (-), 20:57 , 24-Янв-20, (104)   Так оно может и было когда-то, когда хирург -- это обязательно скальпель, которы, Ordu (ok), 18:09 , 24-Янв-20, (70)   я предпочту rtt 4ms rtt 50 между исполнительным механизмом и пультом, ага Ты сам, пох. (?), 20:17 , 24-Янв-20, (89)   У человека время реакции минимум 200 мс, чудак Биохимия - она медленная, однако, Аноним (-), 21:17 , 24-Янв-20, (105) –1   о, еще один программист на наши головы Вот такие и разрабатывают медицински, пох. (?), 21:22 , 24-Янв-20, (108)   А спортсмены-то и не знают А поинтересуйся, например, сколько ударов ногой по н, Аноним (117), 22:13 , 24-Янв-20, (120)   Вообще-то это не время реакции Но за 200мс я успею 10 раз среагировать распереж, Аноним (3), 22:53 , 24-Янв-20, (123)   Ну, все-таки, минимум у талантливых и тренированных людей и чуть поменьше может , Аноним (129), 05:11 , 25-Янв-20, (129) +1   Не раз такое было - и вот опять , InuYasha (?), 13:51 , 24-Янв-20, (13) +1 Это они так мягко подводят всех к мысли, что пора бы всю медтехнику перевести на, Аноним (27), 15:10 , 24-Янв-20, (27) // очень на то похоже, угу , пох. (?), 15:18 , 24-Янв-20, (30) // Когда же твой производитель вставить тебе мозг , Аноним (-), 15:34 , 24-Янв-20, (36) +3 // Да у него есть какой-то, но очень глючный Думаешь чего он так нервничает при сл, Аноним (-), 21:20 , 24-Янв-20, (106) +2 ОБХОДНЫХ Может они завтра вообще белые айпи по файфаю будут всем девайсам разд, Аноним (27), 15:15 , 24-Янв-20, (29) +1 // там выше - просто парад здравомыслия в комментах И разработчики у этой хрен, пох. (?), 15:21 , 24-Янв-20, (31) // Может ты еще себя здравомыслящим считаешь, наpкoман , Аноним (-), 15:32 , 24-Янв-20, (34) +1 Техники в мире поприбавилось, а инденеров - не поприбавилось , Аноним (40), 15:52 , 24-Янв-20, (40) // А это вообще кто , Аноним (-), 16:40 , 24-Янв-20, (52) // Людей, завёрнутых в D 246 ner Kebab , Аноним (27), 17:04 , 24-Янв-20, (58) инженеров поубавилось - а зачем они нужны, херак-херак, в продакшн, любой альтер, пох. (?), 20:18 , 24-Янв-20, (91) +3 // И контейнеров, контейнеров побольше Патамушта эта очинь секьюрна и современно , Аноним (48), 13:58 , 25-Янв-20, (143) +1 Кто виноват и что делать , Аноним (-), 15:29 , 24-Янв-20, (32) // 1 Производители 2 Сечь розгами , Аноним (125), 23:42 , 24-Янв-20, (126) +1 Когда нам будут вживлять чипы в мозг с одинаковыми SSH-ключами, во тогда будет с, Joe B. (?), 16:20 , 24-Янв-20, (45) // Вам - не будут Потому как нЕкуда , anonymous (??), 19:35 , 24-Янв-20, (82) +1 // Наоборот, очень удобно - собственные потуги мозга не будут интерферить с управле, Аноним (-), 21:22 , 24-Янв-20, (107) Чипы в мозг Не, не страшно, страшна глупость , Скевоморф (?), 06:19 , 26-Янв-20, (156) я так тоже делаю не вижу уязвимости , Нанобот (ok), 17:35 , 24-Янв-20, (61) // почитал оригинал - там закрытый ключ рядом с открытым вопрос снимается , Нанобот (ok), 17:38 , 24-Янв-20, (62) Вообще-то это абсолютно обычное и широко распространённое явление для сетей пром, Александр (??), 17:40 , 24-Янв-20, (63) +1 // вообще-то развертыванием сложной медтехники - обычно занимаются представители по, пох. (?), 20:20 , 24-Янв-20, (92) +1 // Поставщик-барыга поставил медтехнику и давай до свидания Представители больничк, Аноним (97), 20:39 , 24-Янв-20, (97) –2 Нехватало еще поставщику-барыге платить за сопровождение Наша организация автон, Аноним (97), 20:41 , 24-Янв-20, (99) –2 // да-да, и обученный персонал, в ответ на огромный баннер MALFUNCTION бодро, пох. (?), 21:25 , 24-Янв-20, (109) Ага обученных представителей барыг мы тоже видели Спасибо не надо , Аноним (-), 21:28 , 24-Янв-20, (110) да-да, а потом в том что пациент выхватил смертельную дозу облучения - виноват к, пох. (?), 21:41 , 24-Янв-20, (113) Сдается мне что сэкономили представители поставщика хотя может и заказчика, х з, Аноним (124), 23:30 , 24-Янв-20, (124) +1 Когда я работал в телекоме, щупал мультиплексоры кажется, Rad, но не уверен , в, Аноним (125), 23:57 , 24-Янв-20, (127) // x-USSR оборудование всегда отличалось оригинальностью технических решений, даже , Аноним (124), 00:35 , 25-Янв-20, (128) +2 Вот я всё думаю - все кричат что человечество ожесточилось, там детей убивают, т, Аноним (130), 06:03 , 25-Янв-20, (131) // вероятно есть способы сделать жертв дешевле и проще , Аноним (139), 12:49 , 25-Янв-20, (140) +2 // Так цель не в жертвах , Аноним (130), 22:19 , 25-Янв-20, (153) пох представитель левых распильщиков-барыг хочет паразитировать на бюджетных ор, Аноним (-), 07:13 , 25-Янв-20, (132) –1 вообще, если принять все это как данность, то все эти порты и сервисы, висящие н, Аноним (138), 11:35 , 25-Янв-20, (138) // требуются Потому что местный борцун с барыгами даже слов таких не знает Что с, пох. (?), 13:01 , 25-Янв-20, (142) +1 // Ты толкаешь ложное утверждение, о том, что специалисты паразита-поставщика лучш, Аноним (-), 16:51 , 25-Янв-20, (147) +1 Тот самый случай, когда после прочтения коментов, твоя жизнь никогда не будет та, Аноним (-), 14:19 , 25-Янв-20, (144) По работе плотно взаимодействую с разным медицинским железом Так вот оно все и, Ретроград (?), 23:03 , 25-Янв-20, (155) –1 // Оставлять в устройствах закрытые ключи, которыми обновы подписываются, это чья з, Аноним (157), 06:37 , 26-Янв-20, (157) +1 1,2,3,10,13,27,29,32,45,61,63,131,132,138,144,155

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	26. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 15:05
	ну у них в индиях так принято. Вероятно он двоюродный брат того хирурга, который операции проводил не стерилизуя инструменты. Сам-то ты захочешь пооперироваться за тридцать километров? Даже если саму операцию и производит робот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+2 +/–
	Сообщение от Онанимус (?), 24-Янв-20, 15:31
	А вот скажите, Вы предпочитаете, чтобы Вас прооперировал хирург экстра класса удаленно или интерн локально?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 15:43
	я предпочел бы обоих послать к чертям, и найти не ставящего на мне эксперименты сомнительного значения хирурга средней квалификации, ага. P.S. квалификация хирурга, чтоб ты знал - это его исключительно _тактильные_ навыки - процентов на 90. Именно по этой причине хорошие хирурги - на вес золота, потому что они никак не могут передать свои умения. Этому нельзя научить на муляжах и по телевизору - этому учатся только и  исключительно на живом чужом организме - который при этом может необратимо испортиться. А операция "роботом" (даже если это, а скорее всего, так, и не робот никакой, а микроманипулятор с прямым управлением) сводит это все к нулю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 16:39
	Ну вот тут еще вопрос. Если дело принимает такой оборот что ты, вероятно, скоро умрешь без вмешательства, а хирург не успеет вовремя до тебя добраться, и вообще, он сейчас по локоть в ДРУГОМ пациенте, которого он тоже не может вот прям ща резко бросить - пожалуй, ты можешь оказаться гораздо сговорчивее. И согласиться на какой-никакой эксперимент вместо гарантированного моментально-в-море :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 19:46
	> и вообще, он сейчас по локоть в ДРУГОМ пациенте ты правда думаешь, что он сможет сделать ДВЕ операции одновременно, причем вторую - видя черти что и управляя хрен знает чем хрен знает как? Полагаю, все же, в данном случае никакой необходимости в такой процедуре не было - просто решили понтануться, ну и, может, кому статьи для дисера не хватало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 20:56
	> ты правда думаешь, что он сможет сделать ДВЕ операции одновременно, причем вторую > - видя черти что и управляя хрен знает чем хрен знает как? Нет, конечно. Зато он сможет "телепортироваться". Без ожидания еще три часа. > Полагаю, все же, в данном случае никакой необходимости в такой процедуре не было Возможно. И все же это будущее. Представь себе мир где можно ... управлять своими аватарами, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 21:36
	> Возможно. И все же это будущее. Представь себе мир где можно ... управлять своими аватарами, > например. "и вломила ему промеж рогов кривым хангапом". Вот как будет выглядеть этот мир.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 24-Янв-20, 22:52
	Юзкейсы для устройств типа Да Винчи - это те ситуации, когда тащить бренную тушку (пациента ли к хирургу, хирурга ли к пациенту) нет ни времени, ни возможности (полярная станция и буран, например), и выбор - либо удалённо, либо пациент умрёт. А только вот вопрос - весь комплекс обследований, необходимый перед операцией, кто и на чём проводить будет? Когда-нибудь, когда наступит коммунизм, благоденствие и мир во всём мире, в каждом ФАПе будет, кроме Да Винчи, удалённо управляемые томограф, химический анализатор всех жидкостей организма, кардиограф, УЗИ-сканер, и прочая, и прочая. И присматривать за всем этим будет один зевающий от скуки фельдшер,. Но пока такого нет, обследовать пациента приходится в условиях стационара. А кроме того, в операции, помимо хирурга, участвует анестезиолог - персонаж по значимости равный хирургу. Следить за пациентом, "вести" его во время операции и "приземлить" после неё - его задача. И находиться он должен рядом с пациентом - цвет кожи видеть, пульс щупать, веко оттянуть - зрачок посмотреть, и всё такое. И какой смысл в удалённом хирурге, если приходится всё равно держать кучу другого высококвалифицированного персонала? Проще ему билет туда-обратно купить.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Янв-20, 12:53
	не, ну ты правда думаешь, что на полярной станции будет стоять ДаВинчи в обозримом будущем? Ради события вероятностью 1/10000, что когда-то кому-то понадобится. (и кто-то им сможет управлять с лагом в 3 секунды и потерями пакетов, ага, там 4g пока не подвели) Я больше верю что полярные станции закроют нахрен - не догадываешься, зачем их вообще держат? На полярной станции будет сидеть какой-нибудь доктор Бердоносов (достаточно странный, если честно) с весьма ограниченным набором оборудования и медикаментов - который, скорее всего, сможет стабилизировать состояние и поддержать пациента все те три часа, что продолжается буран, и те две недели, что согласовывают непредвиденные расходы и неторопливо передвигают документы по столам, чтобы самолет из Кейптауна все же вылетел. В конце-концов, есть весьма серьезные требования к кандидатам и медкомиссия для их проверки, так что разваливающиеся на ходу персонажи просто не попадут на зимовку. А когда наступит коммунизм, клиента будут сразу телепортировать. На кладбище, потому что "потребности в лечении сегодня нет".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	–1 +/–
	Сообщение от gogo (?), 24-Янв-20, 17:00
	Бред. Даже у хороших хирургов  _тактильных_ навыков процентов 10. В остальном работает голова. И опыт. А коронарное шунтирование - это рутинная операция и проводится она молоинвазавным способом, глядя на экран монитора.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 20:13
	> А коронарное шунтирование - это рутинная операция и проводится она молоинвазавным способом, > глядя на экран монитора. только вот представь себе сбой связи или просто задержки в канале внезапно выросли - и на экране монитора картинка внезапно отстает от реального положения инструмента. Оно тебе надо, быть героем той операции? Мож все же ну его нахрен, и "рутинную операцию" нехай не светило за тридцать километров, а кто-нибудь попроще, зато на месте проведет? Если речь, внезапно, о твоей личной тушке, а не абстрактном индусе? Вот что-то мне подсказывает, что, при наличии выбора, ты его сделаешь не в пользу модных технологий. Даже если там все было продублировано на месте и рядом стоял врач не худшей квалификации, готовый перехватить управление (зная индусов - вряд ли). P.S. вспоминается история о хирурге, делавшем операцию с заклеенным повязкой глазом. Рядом стоял ассистент, в любую секунду готовый ее оторвать. Глаз уже сдавливала опухоль, и если бы оказалось, что для работы ему годится только бинокулярное зрение - он готов был отказаться от его удаления, пока может работать. Почувствуй разницу между ним и индусом, готовым рисковать пациентом ради статейки в журнал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 20:57
	> только вот представь себе сбой связи или просто задержки в канале внезапно > выросли - и на экране монитора картинка внезапно отстает А еще питание может гавкнуться. А особо невезучим в больницу иной раз ракета прилетает - и тогда откачивать может потребоваться и самого хирурга уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Янв-20, 18:09
	> квалификация хирурга, чтоб ты знал - это его исключительно _тактильные_ навыки Так оно может и было когда-то, когда хирург -- это обязательно скальпель, которым тушка пациента разрезалась в лоскуты, чтобы потом сшить обратно. Но когда операция на мозге проводится посредством введения щупа через прокол в вене на шее, и инструменты и материалы доставляются к нужному месту по этой самой вене через тот самый прокол... о каких тактильных навыках речь? Может быть мелкая моторика и важна для хирурга в таком варианте, а мелкая моторика без тактильных навыков не очень работает, но при этом на каком расстоянии до пациента находится хирург -- это уже не столь важно. Предпочтёшь ли ты этому классическое вскрытие черепа хирургом средней квалификации?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 20:17
	я предпочту rtt 4ms rtt 50 между исполнительным механизмом и пультом, ага. Ты сам-то любишь ковыряться в системах, доступных с лагом или, того хуже, через нестабильный канал? Когда над каждым действием задумываться приходится, чтобы не потерять управление. (а, ну да, тыжепрограммист, тебе это никогда делать не приходилось)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-20, 21:17
	> я предпочту rtt 4ms rtt 50 между исполнительным механизмом и пультом, ага. У человека время реакции минимум 200 мс, чудак. Биохимия - она медленная, однако.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Янв-20, 21:22
	о, еще один "программист" на наши головы... Вот такие и разрабатывают медицинский софт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 24-Янв-20, 22:13
	А спортсмены-то и не знают. А поинтересуйся, например, сколько ударов ногой по настилу сцены в секунду делал Майкл Флэтли в свои лучшие годы.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 24-Янв-20, 22:53
	Вообще-то это не время реакции. Но за 200мс я успею 10 раз среагировать распереживаться из-за того, что конечности слишком долго реагируют. Можно реагировать быстрее спинным мозгом, если тренироваться, но это будет автоматическая реакция, не осознанная. А вот головной мозг все задержки прекрасно осознаёт, глаза пусть и медленные, но они рядом. То же самое со слухом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Критические уязвимости в медицинских приборах для мониторинг..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 25-Янв-20, 05:11
	Ну, все-таки, минимум у талантливых и тренированных людей и чуть поменьше может быть, вплоть до 150 мс, но, в любом случае, не нужно путать время реакции, с влиянием задержки управления. Представь, что сигнал от рецепторов о событии доходит до мозга за 30 мс, еще 100 мс на обработку и еще 70 - на исполнение решения, итого 200 мс на круг. Мозг профессионала адаптирован к этой задержке и привык к реагированию с поправкой для ее компенсации: он знает (точнее, привык), что пришедшее ему соьытие произошло на 30 мс раньше, непосредственно исполнение решения начнется на 70 мс позже. Если же мы вносим произвольную задержку, то все поправки, к которым привык мозг, идут коту под хвост: после реагирования тренированный под другие задержки мозг видит, что его решение оказалось непривычно неадекватным и типичной реакцией на это у неподготовленного мозга являются судорожные попытки выдать корректирующие команды, которые только ухудшают ситуацию. Да, для разной деятельности негативное влияние задержки имеет разную степень. Но человек способен ощущать лаг управления намного меньший, чем время его реакции. Я, как минимум, лично не раз сталкивался с тем, что ощущал в ситуации, требующей быстрой реакции, увеличение задержки на 20 мс и мне приходилось адаптироваться под него некоторое время (порядка 5-10 минут), в течение которого мозг корректировал свое упреждение.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема