forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..., opennews (??), 19-Апр-20, (0) [смотреть все]

Что-то обмельчали кандидаты Sruthi Chandran I am a 32 year old from India I a, Аноним (1), 22:43 , 19-Апр-20, (1) +13 //

И чо Я может тоже хочу , нах. (?), 23:21 , 19-Апр-20, (10) +8 //

Вот уж тебе туда лучше точно не идти толпа толерантных лю хотя многие себя н, псевдонимус (?), 09:42 , 20-Апр-20, (57) +1 //

Все ок - я им буду петь мантры на тему толерантности, инклюзивности и пользы для, нах. (?), 14:08 , 20-Апр-20, (81) +1

Это баба, может хотела по толерантной квоте проскочить, Аноним (22), 01:38 , 20-Апр-20, (22) +8 //

Для толерантной квоты сейчас надо ещё и пол менять , Аноним (70), 11:46 , 20-Апр-20, (70) //

А можно сменить два раза , myhand (ok), 13:02 , 20-Апр-20, (75) +1

да Так ты заслужишь особый почет и уважение в определенных тусовках Вот, к при, нах. (?), 14:22 , 20-Апр-20, (83) +1

Если я чувствую себя г вном это подходит , Аноним (86), 14:29 , 20-Апр-20, (86) +2

Это ваще пушка Главное не забывай, что английский более вежливый У тебя все , псевдонимус (?), 15:07 , 20-Апр-20, (92)

Ха-ха-ха Очень напомнило толерантный хантинг , где девушка-рекрутер из Google , Im banana man (?), 16:32 , 20-Апр-20, (113) +1

Делись ссылкой, чего уж Злобные модераторы и сумасшедший бот прервали нашу высок, псевдонимус (?), 19:36 , 20-Апр-20, (126) +1

Ссылки тут не любят YouTube - progblog google у кого нет шансов в поиске, Im banana man (?), 14:47 , 21-Апр-20, (172) +1

Благодарю , псевдонимус (?), 04:35 , 22-Апр-20, (190)

Кажется, у тебя есть все шансы стать новым лидером прожекта Дебиан Пожалуй, я не, нах. (?), 17:32 , 20-Апр-20, (116) +5

Нет, ты не понял Я же написал дважды Вписаться и сразу выписаться, ничегосе, myhand (ok), 18:54 , 20-Апр-20, (125)

да можно и трижды - сперва почувствуй себя оно, потом открой в себе женщину, пот, нах. (?), 09:15 , 21-Апр-20, (152) +1

Хто это Гуглить страшно , псевдонимус (?), 11:06 , 21-Апр-20, (158)

Ну там все замечательно - представь себе головастика, размером побольше чем с ла, нах. (?), 13:21 , 21-Апр-20, (166) +1

Нет, надо чтобы NOP было в итоге И в процессе ничего не отрезать Стоп, но ве, myhand (ok), 13:25 , 21-Апр-20, (167)

А почему нет Или основная функция лидера -- быть давно DD , anonymous (??), 09:36 , 20-Апр-20, (54) +2 //

Почему бы не брать сразу из дедсада , myhand (ok), 13:02 , 20-Апр-20, (74) +1 //

Из дедсада уже поздно, Аноним (79), 13:37 , 20-Апр-20, (79) +2
Зачем брать этих старых вопящих ссыкунов , псевдонимус (?), 14:15 , 21-Апр-20, (169) +1

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 15:11 , 20-Апр-20, (93) –6 //

Скрыто модератором, px (??), 16:02 , 20-Апр-20, (107) +3

Скрыто модератором, Im banana man (?), 16:33 , 20-Апр-20, (114) –1

Скрыто модератором, нах. (?), 17:38 , 20-Апр-20, (118) –1

Скрыто модератором, Im banana man (?), 18:07 , 20-Апр-20, (121)

Скрыто модератором, нах. (?), 17:41 , 21-Апр-20, (178)

Скрыто модератором, myhand (ok), 19:43 , 21-Апр-20, (179)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 07:54 , 21-Апр-20, (148) +1

Скрыто модератором, нах. (?), 17:36 , 21-Апр-20, (177)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 19:52 , 21-Апр-20, (180)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 20:08 , 21-Апр-20, (181)
Скрыто модератором, нах. (?), 20:32 , 21-Апр-20, (186)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 21-Апр-20, (187)

Скрыто модератором, нах. (?), 13:08 , 22-Апр-20, (191)
Скрыто модератором, myhand (ok), 13:52 , 22-Апр-20, (192)
Скрыто модератором, нах. (?), 17:19 , 22-Апр-20, (199)
Скрыто модератором, myhand (ok), 11:39 , 23-Апр-20, (203)
Скрыто модератором, нах. (?), 12:39 , 23-Апр-20, (204)
Скрыто модератором, myhand (ok), 14:00 , 23-Апр-20, (205)
Скрыто модератором, нах. (?), 23:11 , 23-Апр-20, (206)
Скрыто модератором, myhand (ok), 08:53 , 24-Апр-20, (207)
Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 14:45 , 24-Апр-20, (208)
Скрыто модератором, myhand (ok), 18:15 , 24-Апр-20, (209)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 18:10 , 20-Апр-20, (122) +1

Скрыто модератором, Im banana man (?), 23:25 , 20-Апр-20, (133)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 23:39 , 20-Апр-20, (136)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 20:15 , 21-Апр-20, (182)

Скрыто модератором, Baobab (?), 00:19 , 21-Апр-20, (137) –1

Скрыто модератором, Fyjy (?), 03:31 , 21-Апр-20, (138)

Скрыто модератором, Аноним (140), 05:27 , 21-Апр-20, (140)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 07:50 , 21-Апр-20, (146) +2

Скрыто модератором, Im banana man (?), 12:44 , 21-Апр-20, (161)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 13:16 , 21-Апр-20, (164)

Скрыто модератором, нах. (?), 16:43 , 22-Апр-20, (197)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 04:38 , 23-Апр-20, (200)

Скрыто модератором, freehck (ok), 13:35 , 21-Апр-20, (168)

Скрыто модератором, myhand (ok), 16:59 , 21-Апр-20, (175) –1
Скрыто модератором, нах. (?), 16:44 , 22-Апр-20, (198)

Кто тут в цари крайний Никого Так я первым буду , Крестьяне (?), 11:13 , 20-Апр-20, (68) +6
Хахаха, Срути, кто там такие имена придумывает , Shustrilla (ok), 14:20 , 20-Апр-20, (82) –4

А что же Rhonda D Vine в лидеры не выдвигалась , Аноним (2), 22:50 , 19-Апр-20, (2) //

Ей некогда - We re still working on moderation policies, CoC text on sites, etc , нах. (?), 23:25 , 19-Апр-20, (12) +7 //

Понимаю если пол года ничего не делать а потом высрать одну строчку то да занят, Аноним (20), 00:35 , 20-Апр-20, (20) +3 //

Эта строчка может оказаться вызовом скрипта на 100000 строк , Аноним (40), 06:48 , 20-Апр-20, (40)

Те, о ком идет речь, в подобных глупостях не участвуют Они заняты куда более ва, Аноним (47), 08:15 , 20-Апр-20, (47) +10

Явка конечно потрясающая Вот она, заинтересованность в будущем проекта Кто-ни, псевдонимус (?), 22:51 , 19-Апр-20, (3) –3 //

Нет, просто лидер проекта должность декларативная и мало кому интересная Покида, хрю (?), 23:17 , 19-Апр-20, (6) +4 //

А зачем он тогда нужен У него хоть какие-то полномочия есть , псевдонимус (?), 23:19 , 19-Апр-20, (9) –1 //

У него полномочия координация и коммуникация т е по русски идейно вдохновлят, хрю (?), 23:30 , 19-Апр-20, (13) –2

Раз собирается сходки проводить, значит в какой-то мере участвует Донаты же бол, псевдонимус (?), 23:39 , 19-Апр-20, (15) –2

Чисто технически должно быть куда -- как минимум на инфраструктуру, возможно, ещ, Michael Shigorin (ok), 15:13 , 20-Апр-20, (94)

Да он недвусмысленно раскрылся будет для тян пьянки организовывать по всему мир, псевдонимус (?), 16:04 , 20-Апр-20, (108)
А эти ваши инфраструктуры и желёзки пусть Шаттлворт обеспечивает, он богатый Та, псевдонимус (?), 16:09 , 20-Апр-20, (109) +3

Зачем лидеру выдавать какие-то особые полномочия Накидать ему обязанностей и от, Ordu (ok), 04:51 , 20-Апр-20, (29) –1

Нормальный такой ход Это сколько же наглости надо иметь, чтобы такое сказать З, псевдонимус (?), 07:00 , 20-Апр-20, (41)
Сами-то пошли бы на галеры Догадываюсь, что не ищете такого, но всё же спрошу , Michael Shigorin (ok), 15:14 , 20-Апр-20, (95) +1

Эмм Не понял вопроса Непонятен референт слова галеры , Ordu (ok), 16:18 , 20-Апр-20, (111) –1

Да все ты понял, хорошо отмазываться Сейчас напишет что-то вроде у меня нет лид, псевдонимус (?), 18:34 , 20-Апр-20, (124)

Может быть и понял Но в любом случае это демагогически выстроенный вопрос, кото, Ordu (ok), 19:45 , 20-Апр-20, (127)

Ты просто слился Признать свою неправоту ты не можешь , псевдонимус (?), 20:14 , 20-Апр-20, (128)

Да Я склонен сливаться в ответ на кристаллизованную демагогию Естественно Особ, Ordu (ok), 04:03 , 21-Апр-20, (139)

А прав ты явно не в этом случае , псевдонимус (?), 08:00 , 21-Апр-20, (150)

И именно из-за этого ни ты, ни Шигорин до сих пор не можете высказать свою право, Ordu (ok), 09:00 , 21-Апр-20, (151)
Так ты не слушаешь аргументы Хорошо лидеру, если он несёт ответственность ОБЯЗА, псевдонимус (?), 09:25 , 21-Апр-20, (153)
Ты можешь привести пример таких дополнительных прав Не очень ясно, о чём ты гов, Ordu (ok), 10:25 , 21-Апр-20, (154)
У тебя начальник на работе есть Вот если есть, то он может тебе приказать, а ты, псевдонимус (?), 10:32 , 21-Апр-20, (155)
Еще более ранний выход на пенсию у работников силовых структур, работников вред, псевдонимус (?), 10:42 , 21-Апр-20, (156)
Это право отдать тебе приказ Раньше тебя пойти на пенсию Иметь более длительны, псевдонимус (?), 11:47 , 21-Апр-20, (160)
Так ли лидеру обязательно иметь это право Я работал под началом очень разных на, Ordu (ok), 12:54 , 21-Апр-20, (162)
Спасибо за развернутый коммент, отвечу позже, от батарейки 4 осталось , псевдонимус (?), 13:18 , 21-Апр-20, (165)
Так ли лидеру обязательно иметь это право Я работал под началом очень разных на, псевдонимус (?), 15:31 , 22-Апр-20, (193)
Не могу согласиться Ни один человек не может знать всего, именно поэтому сущест, псевдонимус (?), 15:42 , 22-Апр-20, (194)
gt оверквотинг удален , псевдонимус (?), 15:44 , 22-Апр-20, (195)
Нет, это именно права Несколько напоминает опенсрорс, не правда ли В опенсорсе , псевдонимус (?), 16:11 , 22-Апр-20, (196)
Да, это права, но это не полномочия Это будет полномочиями тогда, когда человек, Ordu (ok), 06:10 , 23-Апр-20, (201)

Вы бы оставили себе право на ошибку-то, непогрешимый наш телепат, вдруг вываливш, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 21-Апр-20, (183)

Моё право на ошибку неотчуждаемо Но у тебя, по-моему, в голове какой-то вообще , Ordu (ok), 02:36 , 22-Апр-20, (189)

Верно, не ищу Но полагаю если мне доверили управлять чем-то, то у меня должны б, псевдонимус (?), 16:27 , 20-Апр-20, (112) +1

В царство Аида , псевдонимус (?), 23:23 , 19-Апр-20, (11) +3

Учитывая наши выборы в управляющийорганName , это ещё нормально , КО (?), 07:54 , 20-Апр-20, (42) –1 //

Ну вот итут она примерно на таком уровне , псевдонимус (?), 09:53 , 20-Апр-20, (58) –1

Ясно , Аноним (4), 23:08 , 19-Апр-20, (4) +5 //

Спасибо Очередной поехавший феменист Ну да что ещё ждать от трупа дебиан , псевдонимус (?), 23:17 , 19-Апр-20, (7) +1 //

У линуксоидов сплошной хейт ко всему Даже к разработчикам линукса Как не зайдешь, Элитный линуксоид (?), 05:04 , 20-Апр-20, (31) –4 //

Хочу спросить у вас о том же , Аноним (37), 06:35 , 20-Апр-20, (37) +8

Я не поливаю грязью никого, я лишь пишу факты А вот из-за таких пользователей ли, Элитный линуксоид (?), 08:13 , 20-Апр-20, (46) –4

Вообще-то в любом сообществе, которое чем-то увлекается, полным полно токсиков , Shustrilla (ok), 14:26 , 20-Апр-20, (84) +4
Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..., Аноним (140), 05:32 , 21-Апр-20, (141)

Ну если действительно черте что твориться Вот как ты считаешь, тратить донаты н, псевдонимус (?), 09:37 , 20-Апр-20, (55) +4
Это только у русскоязычных линуксоидов , anonymous (??), 09:39 , 20-Апр-20, (56) –3

То-то у них матные слова запрещаюь даже в коде Да тот же реддит далеко от всеоб, Аноним (61), 10:41 , 20-Апр-20, (61) +4

Тут токсичность -- это норма поведения , anonymous (??), 13:03 , 21-Апр-20, (163) –1

Эта Сцилла всё-таки не так опасна, как Харибда фиги в кармане, полагаю Потому , Michael Shigorin (ok), 20:26 , 21-Апр-20, (184)

Это критическое мышление , Аноним (86), 14:31 , 20-Апр-20, (87)
Это опеннетчики Тут половина недовольна тормозным развитием , а вторая - груст, Crazy Alex (ok), 14:39 , 20-Апр-20, (88)

Алексей, Вы это насколько обоснованно подозреваете , Michael Shigorin (ok), 15:16 , 20-Апр-20, (96)

А я вот кот по гендеру И хоть бы кто поддержал , Домохозяйка анонима (?), 11:17 , 20-Апр-20, (69) +1 //

Бес шуток, если убедишь, тебя возьмут , псевдонимус (?), 13:30 , 20-Апр-20, (78) +1 //

Как их ещё убедить В тапки нассать , Аноним (104), 15:33 , 20-Апр-20, (104) +1

Просто эмоционально и чувственно опиши, что ещё в раннем детстве осознал, что яв, псевдонимус (?), 15:49 , 20-Апр-20, (106) +1

Джонатана Картера поздравляю, а всем остальным соболезную , Аноним (5), 23:14 , 19-Апр-20, (5) +2
О боги, он ещё и в подпиливании гномопакетов участвует , псевдонимус (?), 23:37 , 19-Апр-20, (14)
уже выпилили systemd , Аноним (18), 00:26 , 20-Апр-20, (18) +3 //

рыбка задом не плывет,что проглотила, то не отдает , СеменСеменыч777 (?), 03:20 , 20-Апр-20, (24) +4 //

Эта присказочка, кстати, фактически неверна -- любой, кто ловил карасей прям с п, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 20-Апр-20, (97) +2 //

В этом их отличие от дебиана - , псевдонимус (?), 17:26 , 20-Апр-20, (115)
Чья бы мычала В отличие от твоего альта они хоть сопротивлялись , Аноним (129), 22:21 , 20-Апр-20, (129) +1

Кот выше, а это кто пожаловал -- транстелёнок Покажите, пожалуйста, официальные , Michael Shigorin (ok), 20:28 , 21-Апр-20, (185) +1
Поддержу Шигорина Наблюдал за историей героической капитуляции когдато самостоя, псевдонимус (?), 20:52 , 21-Апр-20, (188)

О достижениях предыдущего лидера Debian где почитать можно Или только лозунги , Аноним (19), 00:29 , 20-Апр-20, (19) +2 //

https lists debian org debian-devel-announce 2019 04 msg00010 htmlhttps list, Аноним (53), 09:25 , 20-Апр-20, (53) +1
лозунги 8212 это его основная задача вообще-то , Аноним (140), 05:34 , 21-Апр-20, (142)

Мде, а вот в DragonFlyBSD лидер ядро пишет, а тут хвастаются кто больше прикладу, Аноним (21), 01:18 , 20-Апр-20, (21) //

Если сравнить популярность драгонфлай и дебиан, то закрадывается подозрение, что, Ordu (ok), 03:33 , 20-Апр-20, (25) //

Если судить по популярности дебиан и виндовс, то закладывается подозрение, что и, псевдонимус (?), 04:14 , 20-Апр-20, (27) +2 //

Молодец, сравнил компанию и свободное комьюнити, сравни теперь мух с котлетами , Аноним (140), 05:37 , 21-Апр-20, (143) –1

С убунту тогда сравни Результат принципиально не изменится , псевдонимус (?), 07:50 , 21-Апр-20, (147)

И заметь бс ы как раз следуют принципам вашего любимого СПО т е берут и форк, псевдонимус (?), 13:15 , 20-Апр-20, (77) –3 //

Ты так говоришь о бурлении и баттхёрте, как будто это что-то плохое , Ordu (ok), 13:55 , 20-Апр-20, (80) –2

А что в нём хорошево Поорали и разошлись Вернее мейнстрим нет, вот так МЕЙНС, псевдонимус (?), 14:42 , 20-Апр-20, (89)

Забавно наблюдать А как должно было быть Типа RH должна была им построить отдел, Ordu (ok), 16:16 , 20-Апр-20, (110) –1

Ты хоть понял что я хотел сказать , псевдонимус (?), 17:34 , 20-Апр-20, (117) –1

У него фаундейшена нет нормального Вот и делает все сам , Аноним (61), 10:41 , 20-Апр-20, (63) //

Его нет из-за того что там пилят не рюшечки-менюшечки, а ведро и файловую систем, псевдонимус (?), 17:40 , 20-Апр-20, (119)

Кагбэ, Стрекозябра - это самостоятельная ОС, в отличие от одного из over9000 дис, YetAnotherOnanym (ok), 10:42 , 20-Апр-20, (64) –1 //

Почитай в книжке что такое ОС и что её делает самостоятельной , Аноним (140), 05:39 , 21-Апр-20, (144) –1 //

Любая из БСД полностью самостоятельная ось А дебиан нет Ядра свое у него отсут, псевдонимус (?), 07:59 , 21-Апр-20, (149) +1
Ииии Что же А то я ж даже и не знаю, какую именно книжку брать , YetAnotherOnanym (ok), 10:56 , 21-Апр-20, (157) +1

Драгонфлай из этого лидера и состоит процентов на тридцать С одной стороны - ко, Crazy Alex (ok), 14:42 , 20-Апр-20, (90) +1 //

Не буду в стиле линуксоидов говорить, что это надо закопать Дебиан и сам бы пр, псевдонимус (?), 15:36 , 20-Апр-20, (105)

Ну так парень правильно всё сказал про мелочи Мелочи это то что отличает плохой, Главный Ананим (ok), 02:20 , 20-Апр-20, (23) //

Не знаю, что у тебя там может, а что не может побороть винду , но в прошивке дл, Аноним (5), 03:52 , 20-Апр-20, (26) //

Нет такой операционной системы И не скажу на сколько гну, а уж линукс точно не , псевдонимус (?), 04:18 , 20-Апр-20, (28) –8
Тут нужна поправка, ВАМ винда не нужна Почему линуксоиды привыкли говорить за в, Элитный линуксоид (?), 05:01 , 20-Апр-20, (30) –2 //

Если для ВАС компьютер, это только десктоп, то это ваши проблемы Почему недалек, Аноним (33), 05:27 , 20-Апр-20, (33) +1

А что ты предлагаешь делать недалеким людям Как им еще высказать свое мнение кр, Аноним (61), 10:48 , 20-Апр-20, (66)
Что из TOP 500 суперкомпьютеров стоит у тебя на кухне А сколько серверных стоек, Аноним (72), 12:27 , 20-Апр-20, (72)

Ну вот и дискриминаторы простых создателей суперкомпьютеров подтянулись - , Michael Shigorin (ok), 15:25 , 20-Апр-20, (100)

Ну да я понял, телевизоры, роутеры, телефоны,ip камеры, автомобили , Анончик (?), 05:35 , 20-Апр-20, (34) –1

Ф-22, Ф-35 , Аноним (59), 10:14 , 20-Апр-20, (59)

Понимаю, что у нас в гостях очередной клоун-с к нчик, но Вы из штанов-то не вып, Michael Shigorin (ok), 15:22 , 20-Апр-20, (98)

CapsLock вообще-то имеет совершенно иное назначение, по которому и используется , Аноним (44), 07:59 , 20-Апр-20, (44) –3 //

Абсолютным большинством он не используется Современная клавиатура вообще тот еще, Аноним (86), 15:04 , 20-Апр-20, (91)

ЛПП Используется практически всеми, от блондинок и домохозяек до системщиков и , Аноним (-), 22:59 , 20-Апр-20, (130)

tl drКГ АМ, Аноним (86), 14:48 , 21-Апр-20, (173) –2

Да пофиг, что за назначение -- удобство рук важнее, спросите любого туннельника , Michael Shigorin (ok), 15:27 , 20-Апр-20, (101)

Жонглирование Shift ами - такое себе удобство, особенно для туннельника Это Supe, Аноним (-), 23:33 , 20-Апр-20, (135)

Клавиша вызова контекстного меню на месте Рядом с правым контролом , Аноним (86), 14:31 , 21-Апр-20, (170)

Так надо вредные привычки искоренять Капслоком он раскладку переключает рука-ли, Ментор (?), 08:37 , 20-Апр-20, (49) –2 //

А в чём вредность Вы как доктор выступаете или как специалист по смешным карти, Michael Shigorin (ok), 15:28 , 20-Апр-20, (102)

Вообще про переключение раскладки лучше бы молчал В линуксах оно и на дефолте ч, iPony129412 (?), 08:41 , 20-Апр-20, (50) –1 //

макосятничек Вообще про переключение раскладки лучше бы молчал И что где там , Аноним (62), 10:41 , 20-Апр-20, (62) +2

Ну тут и комментировать нечего - УМВР хроническое запущенное , iPony129412 (?), 10:55 , 20-Апр-20, (67) –2

Так он всё правильно сказал -- переключать раскладку чем угодно с самой тяжёлой , Michael Shigorin (ok), 15:29 , 20-Апр-20, (103)

На самом деле Cmd Shift эргономичнее, чем Alt Shift или Ctrl Shift Легко нажима, Аноним (131), 23:00 , 20-Апр-20, (131)

Тьфу, Cmd Space имелся в виду , Аноним (131), 23:00 , 20-Апр-20, (132)
This Любители же использовать капс по прямому назначению могут возрадоваться , Аноним (86), 14:47 , 21-Апр-20, (171)

Что-то никто не пошутил по поводу Марсианин Джон Картер Ну тогда и я не буд, Аноним (33), 05:24 , 20-Апр-20, (32) //

Чё за марсианин , Ordu (ok), 05:44 , 20-Апр-20, (35)
Джон Картер - это наш Дима Сидоров, КО (?), 07:55 , 20-Апр-20, (43) //

Кто все эти люди , YetAnotherOnanym (ok), 13:10 , 20-Апр-20, (76) +3 //

Джон Картер - персонаж из книжек Берроуза Весьма кровожадный, 18 Читайте Про, Im banana man (?), 14:58 , 21-Апр-20, (174)

Чо то население Дебиана помолодело Они же там в основном старые пердуны К чему, Аноним (-), 06:00 , 20-Апр-20, (36) //

Пердуны ушли на девуан , Аноним (51), 08:51 , 20-Апр-20, (51) +1 //

Но это не точно , BlackRot (ok), 12:28 , 20-Апр-20, (73) +1

eval избранный в прошлом году лидер Cэм Хартман в выборах не участвов, bergentroll (ok), 06:37 , 20-Апр-20, (39) –3
История Нокия 2 0, Аноним (61), 10:34 , 20-Апр-20, (60)
Десктопные сборки, сполчение Ну и так далее Надеюсь это просто лозунги , Аноним (71), 12:21 , 20-Апр-20, (71) +1 //

сперва лозунги, потом тех кто недостаточно сплоченные - вешают Все как обычно , нах. (?), 14:27 , 20-Апр-20, (85)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." –1 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 19-Апр-20, 23:19

А зачем он тогда нужен? У него хоть какие-то полномочия есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." –2 +/–

Сообщение от хрю (?), 19-Апр-20, 23:30

> А зачем он тогда нужен? У него хоть какие-то полномочия есть?
У него полномочия "координация и коммуникация" т.е. по русски "идейно вдохновлять и кидать лозунги". По идее он ещё деньгами должен заведовать, но ... тут я не копенгаген.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." –2 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 19-Апр-20, 23:39

Раз собирается сходки проводить, значит в какой-то мере участвует. Донаты же больше некуда потратить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Апр-20, 15:13

Чисто технически должно быть куда -- как минимум на инфраструктуру, возможно, ещё на неинтересные ну{д,ж}ные работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 16:04

Да он недвусмысленно раскрылся: будет для тян пьянки организовывать по всему миру, привлекать к разработке.
В лучшем случае "тян" будут умеренными феменистками. Но все же более вероятно, что агрессивными, а возможно и сжвшнткцами. Вот на это вот все пойдут деньги людей донатящих в труп дебиана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +3 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 16:09

> Чисто технически должно быть куда -- как минимум на инфраструктуру, возможно, ещё
> на неинтересные ну{д,ж}ные работы.
А эти ваши инфраструктуры и желёзки пусть Шаттлворт обеспечивает, он богатый. Такой вот "дистрибутив от сообщества". Хотя что это я!? Инивирсальная Оперейшен Систем, во!

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-20, 04:51

> А зачем он тогда нужен? У него хоть какие-то полномочия есть?
Зачем лидеру выдавать какие-то особые полномочия? Накидать ему обязанностей и ответственности, больше ему ничего не нужно. А если нужно, то лидер -- это не его место в жизни.
Вот если он справляется с ролью лидера, и у него остаётся свободное время, то можно посадить его рецензировать код, например, и к этим задачам могут быть особые полномочия, типа доступа на запись в git.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 07:00

Нормальный такой ход! Это сколько же наглости надо иметь, чтобы такое сказать! Значет человек будет горбатиться, крутиться как белка в колесе и нести ответственность, не имея при этом полномочий!? Слов нет &-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Апр-20, 15:14

Сами-то пошли бы на галеры?  Догадываюсь, что не ищете такого, но всё же спрошу.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-20, 16:18

> Сами-то пошли бы на галеры?
Эмм... Не понял вопроса. Непонятен референт слова "галеры".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 18:34

Да все ты понял, хорошо отмазываться.
Сейчас напишет что-то вроде "у меня нет лидерских качеств", а скорее "мне это не интересно", брезгливо оттопырив нижнюю губу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-20, 19:45

> Да все ты понял, хорошо отмазываться.
Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный вопрос, который задуман таким образом, что ежели я на него отвечаю, то я соглашаюсь с "галерами". Альтернатива -- разбирать уместность "галер", но этого я делать не буду, до тех пор пока Шигорин не объяснит выбор слова: я не собираюсь за него придумывать аргументацию в пользу галер. Я люблю писать стены текста, но разговаривать с самим собой мне не нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 20:14

>> Да все ты понял, хорошо отмазываться.
> Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный вопрос,
> который задуман таким образом, что ежели я на него отвечаю, то
> я соглашаюсь с "галерами". Альтернатива -- разбирать уместность "галер", но этого
> я делать не буду, до тех пор пока Шигорин не объяснит
> выбор слова: я не собираюсь за него придумывать аргументацию в пользу
> галер. Я люблю писать стены текста, но разговаривать с самим собой
> мне не нравится.
Ты просто слился. Признать свою неправоту ты не можешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 04:03

> Ты просто слился.
Да. Я склонен сливаться в ответ на кристаллизованную демагогию.
> Признать свою неправоту ты не можешь.
Естественно. Особенно когда я прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 08:00

А прав ты явно не в этом случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 09:00

> А прав ты явно не в этом случае.
И именно из-за этого ни ты, ни Шигорин до сих пор не можете высказать свою правоту? Очень убедительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 09:25

Так ты не слушаешь аргументы.
Хорошо: лидеру, если он несёт ответственность ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны полномочия иначе он не сможет выполнять свои обязанности. Да и никто не возьмется за работу на условия предложенных тобой. Если есть дополнительные обязанности, должны быть и дополнительные права.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 10:25

> Так ты не слушаешь аргументы.
> Хорошо: лидеру, если он несёт ответственность ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны полномочия иначе он не
> сможет выполнять свои обязанности. Да и никто не возьмется за работу
> на условия предложенных тобой. Если есть дополнительные обязанности, должны быть и
> дополнительные права.
Ты можешь привести пример таких дополнительных прав? Не очень ясно, о чём ты говоришь.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 10:32

У тебя начальник на работе есть? Вот если есть, то он может тебе приказать, а ты ему нет. И зарплата у него скорее всего больше.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 10:42

Еще: более ранний выход на пенсию у работников силовых структур, работников вредных производств и т.п. увеличенный отпуск у них же.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 11:47

Это право отдать тебе приказ. Раньше тебя пойти на пенсию. Иметь более длительный отпуск.
Это все не права что ли?

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 12:54

> Это право отдать тебе приказ.
Так ли лидеру обязательно иметь это право? Я работал под началом очень разных начальников, и когда начальник скатывался на приказы -- это всегда было надёжным знаком того, что начальник не справляется.
Да, организации бывают разные. Авторитарная модель с приказами имеет свои преимущества и иногда даже оказывается предпочтительной. Но в организациях, где люди заняты интеллектуальным трудом, это работает несколько хуже, а иногда и вовсе не работает. И чем выше квалификация людей, тем хуже это работает.
Управление организации приказами -- это хорошо для организации, где рядовые сотрудники обделены интеллектом. Это хорошо для лидера, который считает своих сотрудников обделёнными интеллектом. Это хорошо для организации, которая не хочет делиться с сотрудниками доходами. Может есть ещё какие случаи, когда это хорошо. Но это не всегда хорошо, и считать всех вокруг безответственными идиотами -- это простой путь, для слабого начальника. Сильный начальник делегирует и организует: таким образом можно достичь большего. Это как с расчётами: ты можешь считать вручную, или ты можешь написать программу, которая будет считать за тебя. Программу писать дольше и квалификация требуется выше, зато она потом сама работает, требуя лишь эпизодического присмотра. Так и организация -- ты можешь указывать людям что делать, не давая им свободы действий, либо ты можешь организовать всё так, чтобы они сами всё делали, а тебе надо было бы лишь присматривать за процессом.
> Раньше тебя пойти на пенсию. Иметь более длительный отпуск.
О, это не полномочия, это варианты оплаты труда, которые обсуждаются при заключении договора. Ты тоже можешь обсудать эти варианты, даже если ты не планируешь быть лидером, и успех этих обсуждений будет зависеть от того, насколько ты нужен организации. И от того, насколько организация авторитарна. Если доводить ситуацию до абсурда, то в абсурдно авторитерной организации все бонусы идут начальству, а исполнителям достаются исключительно розги -- примером такой организации может служить плантация, на которой работают рабы. Если ситуацию доводить до абсурда в другую сторону, то получится "flat" структура организации: нет начальников, нет подчинённых, есть цели и задачи организации, есть доходы организации, есть система вознаграждений, делающая каждого заинтересованным в том, чтобы максимизировать доходы организации, и есть развитые коммуникации которые позволяют самоорганизовываться.
Соответственно, если ты нанимаешься работать в первую организацию, то естественно размеры отпуска или необходимая для пенсии выработка от тебя не зависят никоим образом и являются привилегией рабовладельцев^W начальников. Если же ты нанимаешься на работу в организацию второго рода, то все эти бонусы зависят от того, что ты себе сможешь выторговать, и от твоей продуктивности, которую ты сможешь продемонстрировать.
В реальности, конечно же, всегда что-нибудь промежуточное между этими двумя вариантами, но мой опыт показывает, что теория сходится с практикой: активность применения розог коррелирует с неравенством в доходах.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 13:18

Спасибо за развернутый коммент, отвечу позже, от батарейки 4% осталось.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 15:31

>
Так ли лидеру обязательно иметь это право? Я работал под началом очень разных начальников, и когда начальник скатывался на приказы -- это всегда было надёжным знаком того, что начальник не справляется.
Да, организации бывают разные. Авторитарная модель с приказами имеет свои преимущества и иногда даже оказывается предпочтительной. Но в организациях, где люди заняты интеллектуальным трудом, это работает несколько хуже, а иногда и вовсе не работает. И чем выше квалификация людей, тем хуже это работает.
Практически полностью соглашусь.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 15:42

>управление организации приказами -- это хорошо для организации, где рядовые сотрудники обделены интеллектом.
Не могу согласиться. Ни один человек не может знать всего, именно поэтому существуют "тупые" циркуляры и дерективы, записи в журналах по тб и т.п.

> Если же ты нанимаешься на работу в организацию второго рода, то все эти бонусы зависят от того, что ты себе сможешь выторговать
Ну вообще-то так даже у грузчиков. Работал, знаю о чем говорю. И мне это ничлена не нравится.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 15:44

>[оверквотинг удален]
> доходы организации, и есть развитые коммуникации которые позволяют самоорганизовываться.
> Соответственно, если ты нанимаешься работать в первую организацию, то естественно размеры
> отпуска или необходимая для пенсии выработка от тебя не зависят никоим
> образом и являются привилегией рабовладельцев^W начальников. Если же ты нанимаешься на
> работу в организацию второго рода, то все эти бонусы зависят от
> того, что ты себе сможешь выторговать, и от твоей продуктивности, которую
> ты сможешь продемонстрировать.
> В реальности, конечно же, всегда что-нибудь промежуточное между этими двумя вариантами,
> но мой опыт показывает, что теория сходится с практикой: активность применения
> розог коррелирует с неравенством в доходах.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 16:11

>, это не полномочия, это варианты оплаты труда
Нет, это именно права.
>примером такой организации может служить плантация, на которой работают рабы
Несколько напоминает опенсрорс, не правда ли? В опенсорсе только рабы не знают, что они рабы. Радостно хрюкая они способны тестировать и поедать любое г.но.
>реальности, конечно же, всегда что-нибудь промежуточное между этими двумя вариантами, но мой опыт показывает, что теория сходится с практикой: активность применения розог коррелирует с неравенством в доходах.
Пожалуй соглашусь. Но к чему в результате общения мы пришли?
Что возмутило меня в твоём посте: ты там говорил, что есть некий лидер, он должен пахать, разркливать проблемы проекта, разрешать конфликты и т.п.
И что ему за это?  Не цитирую, но передаются общий смысл: "ну если он справится с разгребанием омна, так и быть, дадим ему какой- никакой код пилить? Это вот нормально что ли?
Вот ты руководиьель свободного проекта, в багтрекере некой популярной программы обнаружен неприятный баг, юзеры плачут. Идёшь ты такой к мейнтейнеру, пакетирующему программу и говоришь: " так и так, надо починить, это отражается на репутации сотен человек!" А он тебе " а я не хочу. Нотабаг, вонтфикс
И что ты тут без полномочий сможешь сделать? Морду ему набить

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 23-Апр-20, 06:10

> Нет, это именно права.
Да, это права, но это не полномочия. Это будет полномочиями тогда, когда человек сам может назначит себе любые варианты оплаты труда, которые ему захочется.
> Что возмутило меня в твоём посте: ты там говорил, что есть некий
> лидер, он должен пахать, разркливать проблемы проекта, разрешать конфликты и т.п.
> И что ему за это?
Если ответом на этот вопрос будет слово "полномочия", то из такой организации надо валить подальше за горизонт. У людей наделённых властью вообще случаются всякие неприятные профдеформации, и если для них власть становится компенсацией за те неудобства, которые они испытывают от работы, то это очень тревожный симптом. Это очень на учителях видно: учитель в нашей школьной системе очень авторитарен и обладает властью, и среди учителей немало аддиктов, которые будут работать бесплатно, если им позволят и дальше обладать властью над детьми. Если ты в учителе видишь признаки такого, то забирай своего ребёнка подальше от такого учителя.
С лидерством есть проблема, что оно включает очень глубоко закопанные нейросетки в голове у человека: стаю и иерархию в стае природа придумала задолго до человека. У любого человека в любой организации эти нейросетки просыпаются и начинают влиять на поведение (и на физиологию тоже кстати), но самое заметное влияние эти нейросетки оказывают на альф и омег. И чем больше ты альфе даёшь полномочий, тем больше шансов, что его занесёт, что для сигналы от этих нейросеток окажутся приоритетнее сигналов от тех частей головного мозга, которые держат в уме цели организации, которые пытаются рационально принимать решения, которые пытаются не забыть о том, что позиция лидера в организации создана ради организации, а не организация создана для того, чтобы дать лидеру его лидерскую позицию.
Понятно, что дело не столько в количестве полномочий, которым обладает альфа, дело в том как часто он вынужден отклоняться от природой предписываемого плана действий для альфы: выделить из толпы несколько бет, создать из них периметр обороны, чтобы любые действия, которые могут поставить авторитет лидера под вопрос, напарывались бы в первую очередь на сопротивление бет, давая возможность альфе сидеть в стороне, и выжидать удобный момент для перехода к активным действиям. Влияет то, как часто альфе приходится останавливаться и думать о том, о чём ему говорят, как часто ему приходится признавать себя неправым -- такие вещи могут помочь ему сохранить человека внутри альфа-самца. Дело не в количестве полномочий самом по себе, но количество полномочий коррелирует со скоростью трансформации человека в альфа-самца.
> Вот ты руководиьель свободного проекта, в багтрекере некой популярной программы обнаружен
> неприятный баг, юзеры плачут. Идёшь ты такой к мейнтейнеру, пакетирующему программу
> и говоришь: " так и так, надо починить, это отражается на
> репутации сотен человек!" А он тебе " а я не хочу.
> Нотабаг, вонтфикс
> И что ты тут без полномочий сможешь сделать? Морду ему набить
Во-первых, я могу разобраться в чём дело. За "не хочу, не буду" может стоять десяток разных причин. Во-вторых, я привлеку других участников проекта к обсуждению, чтобы иметь чуть более объективный взгляд на происходящее, и иметь больше шансов заметить, что я не прав, если я не прав. И если этот нехочуха не прав, то ему это быстро разъяснят, и окажут на него групповое давление. Если же и это не поможет, то встаёт вопрос: а нужен ли нам такой разработчик? Может подправить его обязанности таким образом, чтобы его особенности видения проекта не мешали бы ему шагать в ногу с остальными? Или если его видение движения вперёд настолько расходится с видением остальных, то может ему следует пилить свой форк. То есть, в общей ситуации расхождения во взглядах -- это хорошо и полезно, но если эти расхождения во взглядах приводят к тому, что организация теряет функциональность, то это плохо. Если это происходит систематически, то это с одной стороны плохо, с другой стороны это значит, что у организации есть подборка случаев, которые можно проанализировать, найти причину того, что конфликты не разрешаются, и изменить организацию так, чтобы конфликты разрешались бы с минимумом анальных болей.
Разрешение конфликта приказным порядком сверху -- это заметание организационных проблем под ковёр. Эти проблему никуда не уйдут, они останутся: данный инцидент разрешится, но причины этого инцидента никуда не денутся. С каждым таким приказным инцидентом, ситуация будет усугубляться: в следующий раз разрешить проблему без приказа сверху будет ещё сложнее. И с каждым разом всё сложнее и сложнее. Система адаптируется к способу управления, система адаптируется (или пытается адаптироваться) ко всему, и ежели ты организации поперёк спины вертикалью власти НА! каждый раз, когда она работает не так как тебе хочется, то организация будет выстраиваться таким образом, чтобы полагаться на живительные удары по спине и не работать без них.
Это же стандартная динамика -- как только появляется лидер, обладающий полномочиями приказывать и разрубать гордиевы узлы, так сразу вокруг этого лидера начинает формироваться группа жополизов, которые будут использовать лидера с его полномочиями в своих целях. И эти жополизы -- это люди, которые наиболее чётко осознают ситуацию: если конфликты разрешаются лидером, значит надо иметь рычаги воздействия на лидера, с тем чтобы будущие конфликты разрешать в свою пользу.
Но короля ведь делает свита? Вот. Вокруг лидера начинают скапливаться жополизы, они подстраиваются под лидера, лидер (скорее всего незаметно для себя) подстраивается под них, они взаимно влияют друг на друга, они взаимно адаптируются друг к другу, и вот мы уже получили местного царька, который уже не терпит, когда ему перечат, потому что а) профдеформация; б) жополизы льют ему дерьма в уши, потому что им не нужна конкуренция, они хотят эксклюзивного доступа к рычагам влияния на лидера, им выгодна профдеформация лидера.
Такого рода подковёрные игры случатся в любом случае, даже если конфликты разрешаются не лидером, а как-то ещё -- всегда найдутся те, кто будет играть в эти игры, пытаясь прогнуть правила игры под себя. Но динамика их различна, и возможности управления этой динамикой различны, в зависимости от того, кто/что является финальной инстанцией.
Ты Терри Пратчетта не читал? Он нарисовал анти-утопию -- город Анк-Морпорк, -- который как раз управляется лидером, который не отдаёт приказов. Человеком обладающим _системным_ мышлением, который видит город как систему и строит систему. Город -- это механизм, который должен выполнять определённые функции, если он не справляется с этими задачами, то задача лидера не брать на себя эти функции, а настраивать систему так, чтобы она справлялась. И да, это _анти_-утопия, в том смысле что если присмотреться то можно увидеть, что лорд Ветинари не отдаёт приказы так, что ослушаться невозможно. Я это к тому, что Пратчетт показывает не столько этот подход к управлению, сколько ограничения этого подхода. Очень забавно читать. Если не читал и задумаешься почитать ради этой антиутопии, то тебе в первую очередь будет интересна серия книг посвящённых Night Watch.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Апр-20, 20:20

>> Да все ты понял, хорошо отмазываться.
> Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный
> вопрос, который задуман таким образом
Вы бы оставили себе право на ошибку-то, непогрешимый наш телепат, вдруг вывалившийся из пресловутого отпуска ;-)
> что ежели я на него отвечаю, то я соглашаюсь с "галерами".
Вообще-то нет.  Задумка была простая -- помочь задуматься о том, ЧТО это за работёнка -- быть действительно лидером, чтоб за тобой вообще могли переть другие и делать основную работу.  Поскольку мне почудилось, что такого личного опыта у Вас попросту нет (у меня очень скромный есть -- вроде той же организации конференций на несколько сот человек малыми силами; в эту меру и понимаю, почём фунт).
PS: мне на эту тему приглянулись соображения Johanna Rothman из книжки "Manage It!", на которую порой ссылаюсь -- мол, настоящий начальник впереди бульдозером идёт, а не сзади с нагайкой.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 22-Апр-20, 02:36

>>> Да все ты понял, хорошо отмазываться.
>> Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный
>> вопрос, который задуман таким образом
> Вы бы оставили себе право на ошибку-то, непогрешимый наш телепат, вдруг вывалившийся
> из пресловутого отпуска ;-)
Моё право на ошибку неотчуждаемо. Но у тебя, по-моему, в голове какой-то вообще бардак. Смотри, я говорю о демагогии, которую ты используешь, ты начинаешь говорить о телепатии -- это очень похоже на шизофрению. Я говорю о _демагогии_, я разбираю то, что было сказано тобою, я не разбираю то, что при этом в твоей голове происходит. Это не телепатия никоим образом.
>> что ежели я на него отвечаю, то я соглашаюсь с "галерами".
> Вообще-то нет.  Задумка была простая -- помочь задуматься о том, ЧТО
> это за работёнка -- быть действительно лидером, чтоб за тобой вообще
> могли переть другие и делать основную работу.  Поскольку мне почудилось,
> что такого личного опыта у Вас попросту нет (у меня очень
> скромный есть -- вроде той же организации конференций на несколько сот
> человек малыми силами; в эту меру и понимаю, почём фунт).
Это ты пытаешься продемонстрировать, что значит "оставлять себе право на ошибку"? Фишка в том, что это попытка отнять у себя право ошибиться: ты не сказал ничего конкретного, то есть гарантированно не ошибся.
Если это в твоём понимании оставлять себе право на ошибку, то это приведёт лишь к тому, что если у тебя в голове есть ошибочные убеждения, то они всегда останутся в твоей голове. Если тебе интересна задача устранять из своей головы ошибочные убеждения, и заменять их безошибочными (ну или менее ошибочными), то надо кидаться своими убеждениями в других и провоцировать других доказывать тебе, что ты не прав. Если ты не проверяешь свои убеждения на вшивость таким образом, что у тебя есть реальная возможность оказаться в ситуации, когда тебе доказали что ты не прав, то среди твоих убеждений будет довольно много вшивых.
Вот сейчас здесь и сейчас, ты сказал (если избавлять от шума), что-то в стиле "я знаю и опыт имею, а ты лох педальный". У меня тоже есть опыт организации людей, и чё? Ты не сказал ничего конкретного, чтобы не дай бог не ошибиться? И ты это называешь правом на ошибку? Ты запретил себе ошибаться, лишил себя права на ошибку, и называешь это "правом на ошибку"???
> мне на эту тему приглянулись соображения Johanna Rothman из книжки "Manage It!"
Это хорошо, что ты читаешь книжки. Но с социальными науками (и социальной инженерией) есть такая фишка, что охватить взором проблему невозможно в силу неподъёмности этой проблемы. Таким образом, если тебе хочется ознакомиться с чужим опытом/мыслями на заданную тему, то надо читать как минимум три разных книжки на эту тему, причём как минимум две из этих книг должны противоречить друг-другу. Если ты нашёл эти противоречия и уложил их в голове в такую систему, которая позволяет этим утверждениям быть истинными одновременно, то значит чтение прошло не зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..." +1 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 16:27

> Сами-то пошли бы на галеры?  Догадываюсь, что не ищете такого, но
> всё же спрошу.
Верно, не ищу. Но полагаю если мне доверили управлять чем-то, то у меня должны быть соответствующие полномочия. А то ответственность есть, рычагов давления нет.

ЗЫ:ещё раз подумал. Если это нужно для пользы дела, которое считаю правильным и необходимым, наступил бы себе на горло, пошёл.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	9. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 19-Апр-20, 23:19
	А зачем он тогда нужен? У него хоть какие-то полномочия есть?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	–2 +/–
	Сообщение от хрю (?), 19-Апр-20, 23:30
	> А зачем он тогда нужен? У него хоть какие-то полномочия есть? У него полномочия "координация и коммуникация" т.е. по русски "идейно вдохновлять и кидать лозунги". По идее он ещё деньгами должен заведовать, но ... тут я не копенгаген.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	–2 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 19-Апр-20, 23:39
	Раз собирается сходки проводить, значит в какой-то мере участвует. Донаты же больше некуда потратить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Апр-20, 15:13
	Чисто технически должно быть куда -- как минимум на инфраструктуру, возможно, ещё на неинтересные ну{д,ж}ные работы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 16:04
	Да он недвусмысленно раскрылся: будет для тян пьянки организовывать по всему миру, привлекать к разработке. В лучшем случае "тян" будут умеренными феменистками. Но все же более вероятно, что агрессивными, а возможно и сжвшнткцами. Вот на это вот все пойдут деньги людей донатящих в труп дебиана.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+3 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 16:09
	> Чисто технически должно быть куда -- как минимум на инфраструктуру, возможно, ещё > на неинтересные ну{д,ж}ные работы. А эти ваши инфраструктуры и желёзки пусть Шаттлворт обеспечивает, он богатый. Такой вот "дистрибутив от сообщества". Хотя что это я!? Инивирсальная Оперейшен Систем, во!
	Ответить \| Правка \| К родителю #94 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-20, 04:51
	> А зачем он тогда нужен? У него хоть какие-то полномочия есть? Зачем лидеру выдавать какие-то особые полномочия? Накидать ему обязанностей и ответственности, больше ему ничего не нужно. А если нужно, то лидер -- это не его место в жизни. Вот если он справляется с ролью лидера, и у него остаётся свободное время, то можно посадить его рецензировать код, например, и к этим задачам могут быть особые полномочия, типа доступа на запись в git.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 07:00
	Нормальный такой ход! Это сколько же наглости надо иметь, чтобы такое сказать! Значет человек будет горбатиться, крутиться как белка в колесе и нести ответственность, не имея при этом полномочий!? Слов нет &-(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Апр-20, 15:14
	Сами-то пошли бы на галеры? Догадываюсь, что не ищете такого, но всё же спрошу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-20, 16:18
	> Сами-то пошли бы на галеры? Эмм... Не понял вопроса. Непонятен референт слова "галеры".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 18:34
	Да все ты понял, хорошо отмазываться. Сейчас напишет что-то вроде "у меня нет лидерских качеств", а скорее "мне это не интересно", брезгливо оттопырив нижнюю губу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-20, 19:45
	> Да все ты понял, хорошо отмазываться. Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный вопрос, который задуман таким образом, что ежели я на него отвечаю, то я соглашаюсь с "галерами". Альтернатива -- разбирать уместность "галер", но этого я делать не буду, до тех пор пока Шигорин не объяснит выбор слова: я не собираюсь за него придумывать аргументацию в пользу галер. Я люблю писать стены текста, но разговаривать с самим собой мне не нравится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-20, 20:14
	>> Да все ты понял, хорошо отмазываться. > Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный вопрос, > который задуман таким образом, что ежели я на него отвечаю, то > я соглашаюсь с "галерами". Альтернатива -- разбирать уместность "галер", но этого > я делать не буду, до тех пор пока Шигорин не объяснит > выбор слова: я не собираюсь за него придумывать аргументацию в пользу > галер. Я люблю писать стены текста, но разговаривать с самим собой > мне не нравится. Ты просто слился. Признать свою неправоту ты не можешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 04:03
	> Ты просто слился. Да. Я склонен сливаться в ответ на кристаллизованную демагогию. > Признать свою неправоту ты не можешь. Естественно. Особенно когда я прав.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 08:00
	А прав ты явно не в этом случае.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 09:00
	> А прав ты явно не в этом случае. И именно из-за этого ни ты, ни Шигорин до сих пор не можете высказать свою правоту? Очень убедительно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 09:25
	Так ты не слушаешь аргументы. Хорошо: лидеру, если он несёт ответственность ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны полномочия иначе он не сможет выполнять свои обязанности. Да и никто не возьмется за работу на условия предложенных тобой. Если есть дополнительные обязанности, должны быть и дополнительные права.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 10:25
	> Так ты не слушаешь аргументы. > Хорошо: лидеру, если он несёт ответственность ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны полномочия иначе он не > сможет выполнять свои обязанности. Да и никто не возьмется за работу > на условия предложенных тобой. Если есть дополнительные обязанности, должны быть и > дополнительные права. Ты можешь привести пример таких дополнительных прав? Не очень ясно, о чём ты говоришь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #153 \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 10:32
	У тебя начальник на работе есть? Вот если есть, то он может тебе приказать, а ты ему нет. И зарплата у него скорее всего больше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #154 \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 10:42
	Еще: более ранний выход на пенсию у работников силовых структур, работников вредных производств и т.п. увеличенный отпуск у них же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #154 \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 11:47
	Это право отдать тебе приказ. Раньше тебя пойти на пенсию. Иметь более длительный отпуск. Это все не права что ли?
	Ответить \| Правка \| К родителю #154 \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 12:54
	> Это право отдать тебе приказ. Так ли лидеру обязательно иметь это право? Я работал под началом очень разных начальников, и когда начальник скатывался на приказы -- это всегда было надёжным знаком того, что начальник не справляется. Да, организации бывают разные. Авторитарная модель с приказами имеет свои преимущества и иногда даже оказывается предпочтительной. Но в организациях, где люди заняты интеллектуальным трудом, это работает несколько хуже, а иногда и вовсе не работает. И чем выше квалификация людей, тем хуже это работает. Управление организации приказами -- это хорошо для организации, где рядовые сотрудники обделены интеллектом. Это хорошо для лидера, который считает своих сотрудников обделёнными интеллектом. Это хорошо для организации, которая не хочет делиться с сотрудниками доходами. Может есть ещё какие случаи, когда это хорошо. Но это не всегда хорошо, и считать всех вокруг безответственными идиотами -- это простой путь, для слабого начальника. Сильный начальник делегирует и организует: таким образом можно достичь большего. Это как с расчётами: ты можешь считать вручную, или ты можешь написать программу, которая будет считать за тебя. Программу писать дольше и квалификация требуется выше, зато она потом сама работает, требуя лишь эпизодического присмотра. Так и организация -- ты можешь указывать людям что делать, не давая им свободы действий, либо ты можешь организовать всё так, чтобы они сами всё делали, а тебе надо было бы лишь присматривать за процессом. > Раньше тебя пойти на пенсию. Иметь более длительный отпуск. О, это не полномочия, это варианты оплаты труда, которые обсуждаются при заключении договора. Ты тоже можешь обсудать эти варианты, даже если ты не планируешь быть лидером, и успех этих обсуждений будет зависеть от того, насколько ты нужен организации. И от того, насколько организация авторитарна. Если доводить ситуацию до абсурда, то в абсурдно авторитерной организации все бонусы идут начальству, а исполнителям достаются исключительно розги -- примером такой организации может служить плантация, на которой работают рабы. Если ситуацию доводить до абсурда в другую сторону, то получится "flat" структура организации: нет начальников, нет подчинённых, есть цели и задачи организации, есть доходы организации, есть система вознаграждений, делающая каждого заинтересованным в том, чтобы максимизировать доходы организации, и есть развитые коммуникации которые позволяют самоорганизовываться. Соответственно, если ты нанимаешься работать в первую организацию, то естественно размеры отпуска или необходимая для пенсии выработка от тебя не зависят никоим образом и являются привилегией рабовладельцев^W начальников. Если же ты нанимаешься на работу в организацию второго рода, то все эти бонусы зависят от того, что ты себе сможешь выторговать, и от твоей продуктивности, которую ты сможешь продемонстрировать. В реальности, конечно же, всегда что-нибудь промежуточное между этими двумя вариантами, но мой опыт показывает, что теория сходится с практикой: активность применения розог коррелирует с неравенством в доходах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #160 \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 13:18
	Спасибо за развернутый коммент, отвечу позже, от батарейки 4% осталось.
	Ответить \| Правка \| К родителю #162 \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 15:31
	> Так ли лидеру обязательно иметь это право? Я работал под началом очень разных начальников, и когда начальник скатывался на приказы -- это всегда было надёжным знаком того, что начальник не справляется. Да, организации бывают разные. Авторитарная модель с приказами имеет свои преимущества и иногда даже оказывается предпочтительной. Но в организациях, где люди заняты интеллектуальным трудом, это работает несколько хуже, а иногда и вовсе не работает. И чем выше квалификация людей, тем хуже это работает. Практически полностью соглашусь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #162 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 15:42
	>управление организации приказами -- это хорошо для организации, где рядовые сотрудники обделены интеллектом. Не могу согласиться. Ни один человек не может знать всего, именно поэтому существуют "тупые" циркуляры и дерективы, записи в журналах по тб и т.п. > Если же ты нанимаешься на работу в организацию второго рода, то все эти бонусы зависят от того, что ты себе сможешь выторговать Ну вообще-то так даже у грузчиков. Работал, знаю о чем говорю. И мне это ничлена не нравится.
	Ответить \| Правка \| К родителю #162 \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 15:44
	>[оверквотинг удален] > доходы организации, и есть развитые коммуникации которые позволяют самоорганизовываться. > Соответственно, если ты нанимаешься работать в первую организацию, то естественно размеры > отпуска или необходимая для пенсии выработка от тебя не зависят никоим > образом и являются привилегией рабовладельцев^W начальников. Если же ты нанимаешься на > работу в организацию второго рода, то все эти бонусы зависят от > того, что ты себе сможешь выторговать, и от твоей продуктивности, которую > ты сможешь продемонстрировать. > В реальности, конечно же, всегда что-нибудь промежуточное между этими двумя вариантами, > но мой опыт показывает, что теория сходится с практикой: активность применения > розог коррелирует с неравенством в доходах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #162 \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 22-Апр-20, 16:11
	>, это не полномочия, это варианты оплаты труда Нет, это именно права. >примером такой организации может служить плантация, на которой работают рабы Несколько напоминает опенсрорс, не правда ли? В опенсорсе только рабы не знают, что они рабы. Радостно хрюкая они способны тестировать и поедать любое г.но. >реальности, конечно же, всегда что-нибудь промежуточное между этими двумя вариантами, но мой опыт показывает, что теория сходится с практикой: активность применения розог коррелирует с неравенством в доходах. Пожалуй соглашусь. Но к чему в результате общения мы пришли? Что возмутило меня в твоём посте: ты там говорил, что есть некий лидер, он должен пахать, разркливать проблемы проекта, разрешать конфликты и т.п. И что ему за это? Не цитирую, но передаются общий смысл: "ну если он справится с разгребанием омна, так и быть, дадим ему какой- никакой код пилить? Это вот нормально что ли? Вот ты руководиьель свободного проекта, в багтрекере некой популярной программы обнаружен неприятный баг, юзеры плачут. Идёшь ты такой к мейнтейнеру, пакетирующему программу и говоришь: " так и так, надо починить, это отражается на репутации сотен человек!" А он тебе " а я не хочу. Нотабаг, вонтфикс И что ты тут без полномочий сможешь сделать? Морду ему набить
	Ответить \| Правка \| К родителю #162 \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 23-Апр-20, 06:10
	> Нет, это именно права. Да, это права, но это не полномочия. Это будет полномочиями тогда, когда человек сам может назначит себе любые варианты оплаты труда, которые ему захочется. > Что возмутило меня в твоём посте: ты там говорил, что есть некий > лидер, он должен пахать, разркливать проблемы проекта, разрешать конфликты и т.п. > И что ему за это? Если ответом на этот вопрос будет слово "полномочия", то из такой организации надо валить подальше за горизонт. У людей наделённых властью вообще случаются всякие неприятные профдеформации, и если для них власть становится компенсацией за те неудобства, которые они испытывают от работы, то это очень тревожный симптом. Это очень на учителях видно: учитель в нашей школьной системе очень авторитарен и обладает властью, и среди учителей немало аддиктов, которые будут работать бесплатно, если им позволят и дальше обладать властью над детьми. Если ты в учителе видишь признаки такого, то забирай своего ребёнка подальше от такого учителя. С лидерством есть проблема, что оно включает очень глубоко закопанные нейросетки в голове у человека: стаю и иерархию в стае природа придумала задолго до человека. У любого человека в любой организации эти нейросетки просыпаются и начинают влиять на поведение (и на физиологию тоже кстати), но самое заметное влияние эти нейросетки оказывают на альф и омег. И чем больше ты альфе даёшь полномочий, тем больше шансов, что его занесёт, что для сигналы от этих нейросеток окажутся приоритетнее сигналов от тех частей головного мозга, которые держат в уме цели организации, которые пытаются рационально принимать решения, которые пытаются не забыть о том, что позиция лидера в организации создана ради организации, а не организация создана для того, чтобы дать лидеру его лидерскую позицию. Понятно, что дело не столько в количестве полномочий, которым обладает альфа, дело в том как часто он вынужден отклоняться от природой предписываемого плана действий для альфы: выделить из толпы несколько бет, создать из них периметр обороны, чтобы любые действия, которые могут поставить авторитет лидера под вопрос, напарывались бы в первую очередь на сопротивление бет, давая возможность альфе сидеть в стороне, и выжидать удобный момент для перехода к активным действиям. Влияет то, как часто альфе приходится останавливаться и думать о том, о чём ему говорят, как часто ему приходится признавать себя неправым -- такие вещи могут помочь ему сохранить человека внутри альфа-самца. Дело не в количестве полномочий самом по себе, но количество полномочий коррелирует со скоростью трансформации человека в альфа-самца. > Вот ты руководиьель свободного проекта, в багтрекере некой популярной программы обнаружен > неприятный баг, юзеры плачут. Идёшь ты такой к мейнтейнеру, пакетирующему программу > и говоришь: " так и так, надо починить, это отражается на > репутации сотен человек!" А он тебе " а я не хочу. > Нотабаг, вонтфикс > И что ты тут без полномочий сможешь сделать? Морду ему набить Во-первых, я могу разобраться в чём дело. За "не хочу, не буду" может стоять десяток разных причин. Во-вторых, я привлеку других участников проекта к обсуждению, чтобы иметь чуть более объективный взгляд на происходящее, и иметь больше шансов заметить, что я не прав, если я не прав. И если этот нехочуха не прав, то ему это быстро разъяснят, и окажут на него групповое давление. Если же и это не поможет, то встаёт вопрос: а нужен ли нам такой разработчик? Может подправить его обязанности таким образом, чтобы его особенности видения проекта не мешали бы ему шагать в ногу с остальными? Или если его видение движения вперёд настолько расходится с видением остальных, то может ему следует пилить свой форк. То есть, в общей ситуации расхождения во взглядах -- это хорошо и полезно, но если эти расхождения во взглядах приводят к тому, что организация теряет функциональность, то это плохо. Если это происходит систематически, то это с одной стороны плохо, с другой стороны это значит, что у организации есть подборка случаев, которые можно проанализировать, найти причину того, что конфликты не разрешаются, и изменить организацию так, чтобы конфликты разрешались бы с минимумом анальных болей. Разрешение конфликта приказным порядком сверху -- это заметание организационных проблем под ковёр. Эти проблему никуда не уйдут, они останутся: данный инцидент разрешится, но причины этого инцидента никуда не денутся. С каждым таким приказным инцидентом, ситуация будет усугубляться: в следующий раз разрешить проблему без приказа сверху будет ещё сложнее. И с каждым разом всё сложнее и сложнее. Система адаптируется к способу управления, система адаптируется (или пытается адаптироваться) ко всему, и ежели ты организации поперёк спины вертикалью власти НА! каждый раз, когда она работает не так как тебе хочется, то организация будет выстраиваться таким образом, чтобы полагаться на живительные удары по спине и не работать без них. Это же стандартная динамика -- как только появляется лидер, обладающий полномочиями приказывать и разрубать гордиевы узлы, так сразу вокруг этого лидера начинает формироваться группа жополизов, которые будут использовать лидера с его полномочиями в своих целях. И эти жополизы -- это люди, которые наиболее чётко осознают ситуацию: если конфликты разрешаются лидером, значит надо иметь рычаги воздействия на лидера, с тем чтобы будущие конфликты разрешать в свою пользу. Но короля ведь делает свита? Вот. Вокруг лидера начинают скапливаться жополизы, они подстраиваются под лидера, лидер (скорее всего незаметно для себя) подстраивается под них, они взаимно влияют друг на друга, они взаимно адаптируются друг к другу, и вот мы уже получили местного царька, который уже не терпит, когда ему перечат, потому что а) профдеформация; б) жополизы льют ему дерьма в уши, потому что им не нужна конкуренция, они хотят эксклюзивного доступа к рычагам влияния на лидера, им выгодна профдеформация лидера. Такого рода подковёрные игры случатся в любом случае, даже если конфликты разрешаются не лидером, а как-то ещё -- всегда найдутся те, кто будет играть в эти игры, пытаясь прогнуть правила игры под себя. Но динамика их различна, и возможности управления этой динамикой различны, в зависимости от того, кто/что является финальной инстанцией. Ты Терри Пратчетта не читал? Он нарисовал анти-утопию -- город Анк-Морпорк, -- который как раз управляется лидером, который не отдаёт приказов. Человеком обладающим _системным_ мышлением, который видит город как систему и строит систему. Город -- это механизм, который должен выполнять определённые функции, если он не справляется с этими задачами, то задача лидера не брать на себя эти функции, а настраивать систему так, чтобы она справлялась. И да, это _анти_-утопия, в том смысле что если присмотреться то можно увидеть, что лорд Ветинари не отдаёт приказы так, что ослушаться невозможно. Я это к тому, что Пратчетт показывает не столько этот подход к управлению, сколько ограничения этого подхода. Очень забавно читать. Если не читал и задумаешься почитать ради этой антиутопии, то тебе в первую очередь будет интересна серия книг посвящённых Night Watch.
	Ответить \| Правка \| К родителю #196 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Апр-20, 20:20
	>> Да все ты понял, хорошо отмазываться. > Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный > вопрос, который задуман таким образом Вы бы оставили себе право на ошибку-то, непогрешимый наш телепат, вдруг вывалившийся из пресловутого отпуска ;-) > что ежели я на него отвечаю, то я соглашаюсь с "галерами". Вообще-то нет. Задумка была простая -- помочь задуматься о том, ЧТО это за работёнка -- быть действительно лидером, чтоб за тобой вообще могли переть другие и делать основную работу. Поскольку мне почудилось, что такого личного опыта у Вас попросту нет (у меня очень скромный есть -- вроде той же организации конференций на несколько сот человек малыми силами; в эту меру и понимаю, почём фунт). PS: мне на эту тему приглянулись соображения Johanna Rothman из книжки "Manage It!", на которую порой ссылаюсь -- мол, настоящий начальник впереди бульдозером идёт, а не сзади с нагайкой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #127 \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. "Избран новый лидер проекта Debian. Рекомендации по использов..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 22-Апр-20, 02:36
	>>> Да все ты понял, хорошо отмазываться. >> Может быть и понял. Но в любом случае это демагогически выстроенный >> вопрос, который задуман таким образом > Вы бы оставили себе право на ошибку-то, непогрешимый наш телепат, вдруг вывалившийся > из пресловутого отпуска ;-) Моё право на ошибку неотчуждаемо. Но у тебя, по-моему, в голове какой-то вообще бардак. Смотри, я говорю о демагогии, которую ты используешь, ты начинаешь говорить о телепатии -- это очень похоже на шизофрению. Я говорю о _демагогии_, я разбираю то, что было сказано тобою, я не разбираю то, что при этом в твоей голове происходит. Это не телепатия никоим образом. >> что ежели я на него отвечаю, то я соглашаюсь с "галерами". > Вообще-то нет. Задумка была простая -- помочь задуматься о том, ЧТО > это за работёнка -- быть действительно лидером, чтоб за тобой вообще > могли переть другие и делать основную работу. Поскольку мне почудилось, > что такого личного опыта у Вас попросту нет (у меня очень > скромный есть -- вроде той же организации конференций на несколько сот > человек малыми силами; в эту меру и понимаю, почём фунт). Это ты пытаешься продемонстрировать, что значит "оставлять себе право на ошибку"? Фишка в том, что это попытка отнять у себя право ошибиться: ты не сказал ничего конкретного, то есть гарантированно не ошибся. Если это в твоём понимании оставлять себе право на ошибку, то это приведёт лишь к тому, что если у тебя в голове есть ошибочные убеждения, то они всегда останутся в твоей голове. Если тебе интересна задача устранять из своей головы ошибочные убеждения, и заменять их безошибочными (ну или менее ошибочными), то надо кидаться своими убеждениями в других и провоцировать других доказывать тебе, что ты не прав. Если ты не проверяешь свои убеждения на вшивость таким образом, что у тебя есть реальная возможность оказаться в ситуации, когда тебе доказали что ты не прав, то среди твоих убеждений будет довольно много вшивых. Вот сейчас здесь и сейчас, ты сказал (если избавлять от шума), что-то в стиле "я знаю и опыт имею, а ты лох педальный". У меня тоже есть опыт организации людей, и чё? Ты не сказал ничего конкретного, чтобы не дай бог не ошибиться? И ты это называешь правом на ошибку? Ты запретил себе ошибаться, лишил себя права на ошибку, и называешь это "правом на ошибку"??? > мне на эту тему приглянулись соображения Johanna Rothman из книжки "Manage It!" Это хорошо, что ты читаешь книжки. Но с социальными науками (и социальной инженерией) есть такая фишка, что охватить взором проблему невозможно в силу неподъёмности этой проблемы. Таким образом, если тебе хочется ознакомиться с чужим опытом/мыслями на заданную тему, то надо читать как минимум три разных книжки на эту тему, причём как минимум две из этих книг должны противоречить друг-другу. Если ты нашёл эти противоречия и уложил их в голове в такую систему, которая позволяет этим утверждениям быть истинными одновременно, то значит чтение прошло не зря.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору