The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..., opennews (??), 14-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  –1 +/
Сообщение от user90 (?), 14-Июн-20, 12:56 
> Нейронки не всесильны.

Нейронки - это тупик! И в нынешнем виде годны лишь для того, чтобы производить эффект на среднего обывателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Kusb (?), 14-Июн-20, 13:14 
Интересно. Но единственный интел. который мы знаем - это же нейронка и многое по моему тяжело делать без них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 14-Июн-20, 14:24 
Тупик, - эт точно... особенно когда получение кредита зависит от нейронки... и не только для обычного среднего обывателя...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

69. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 15-Июн-20, 08:10 
Кредиты нужны только для производства. Для обычных обывателей кредиты не нужны. Поэтому для скоринга им можно даже лотерею проводить с равномерным распределением, чтобы проценты возврата не попортить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 15-Июн-20, 13:48 
> Кредиты нужны только для производства. Для обычных обывателей кредиты не нужны.

Обыватели только наличкой  жилье и покупают? Или все же ипотеку на шею вешают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 15-Июн-20, 18:08 
> Обыватели только наличкой  жилье и покупают?

Обычно - да. Иначе, зачем оно нужно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 16-Июн-20, 15:55 
>> Обыватели только наличкой  жилье и покупают?
> Обычно - да. Иначе, зачем оно нужно?

Вы либо олигарх, которому не нужны кредиты, либо очень далеки от обычной реальности...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 12:26 
> Вы либо олигарх, которому не нужны кредиты

олигархами обычно становятся на заёмные (кредитные средства). Именно потому, что кредит позволяет получить в управление сильно больше, чем можешь себе позволить в данный момент.

> либо очень далеки от обычной реальности...

Реальность такова, кредиты нужны только для производства. Простому обывателю не нужны кредиты. Незачем хотеть купить то, на что не можешь заработать. Впрочем, тут бы надо напомнить про социальную дистанцию, именно из-за которой в нашей стране появились те, кто думает, что им нужны кредиты. Если социальная дистанция бедные-богатые не превышает 10-15, то всё решается личными накоплениями. Да и, если когда-нибудь у нас появится налог на наследство, это просто поставит под удар покупку недвижимости в кредит. Нет смысла всю жизнь работать на то, что всё равно не достанется потомкам. Остаётся лишь надеяться, что это появится уже при нашей жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Июн-20, 17:25 
> олигархами обычно становятся на заёмные (кредитные средства).

По моему вы удаленны от реальности значительно дальше чем я предполагал... :(

Вот когда люди строят свою теорию на словах "обычно", "usually", "highly likely", то это говорит об двух вещах, - либо они просто врут сами себе и другим или пытаются опровергнуть факты домыслами, слухами и телепатией без реального знания обстановки.

> Реальность такова, кредиты нужны только для производства. Простому обывателю не нужны кредиты.
> Незачем хотеть купить то, на что не можешь заработать.

Это политика "премудрого пискаря"...

Самый большой риск в жизни - это не брать риски.
Это то, что толкнуло человечество вперед - обоснованный, продуманный риск.
Иначе - храячить всю жизнь, чтоб под старость накопить на тачку и жильё? Затыкать жене рот, чтоб не кричала во время секса в родительско доме?
Можно конечно и так, если нет веры в самого себя. А если уверен, что можешь зарабатывать, гасить кредит и чтоб еще оставалось на развлекухи, то жить можно начинать с молодости, а не в старости, когда то же жилье уже и на фиг не надо будет, т.к. дети уже разьехались, а жена уже и орать не будет под климаксом... Ну да, кредит в итоге выльется в удвоенную стоимость, но зато жить можно будет сейчас, а не в неведомом будующем.
Я против безрассудных кредитов, когда люди влезают в долговую яму и по жизни расхлебываются, но такая публика и без кредитов безбашенная... И вот если они сами башкой думать не могут, вот за них нейронка и посчитает, могут ли они позволить себе такую привилегию или нет. А если брать кредит с головой, то под старость будет выплаченная недвижимость, в которой либо можно спокойно жить не парясь или продать и перехать "к морю", в то время как "предумудрый пискарь" будет еще копить "на старость", лиж бы не дать на нем заработать проклятым ростовщикам...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 17-Июн-20, 18:33 
>> олигархами обычно становятся на заёмные (кредитные средства).
>По моему вы удаленны от реальности значительно дальше чем я предполагал... :(
>Вот когда люди строят свою теорию на словах "обычно", "usually", "highly likely", то это говорит об двух вещах, - либо они просто врут сами себе и другим или пытаются опровергнуть факты домыслами, слухами и телепатией без реального знания обстановки.

Назовите фамилию олигарха, который стал им на НЕ заёмные средства. Вот, в общем-то, и весь разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 21:13 
> Иначе - храячить всю жизнь, чтоб под старость накопить на тачку и жильё? Затыкать жене рот, чтоб не кричала во время секса в родительско доме? Можно конечно и так, если нет веры в самого себя. А если уверен, что можешь зарабатывать, гасить кредит и чтоб еще оставалось на развлекухи, то жить можно начинать с молодости, а не в старости, когда то же жилье уже и на фиг не надо будет, т.к. дети уже разьехались, а жена уже и орать не будет под климаксом...

Вроде бы такие аргументы приводите, что должны ещё помнить "кровавый режим гэбни"...
Простой вопрос - как мы в СССР жили? И как только кровавый режим тут же выдавал служебное жильё новым сотрудникам и весьма оперативно, особенно если не в Москве, выдавал жильё по тому, что сейчас называют социальным наймом? При этом никаких кредитов не было? Да, машину купить было нельзя. Да, не было видеомагнитофонов в открытой продаже. При этом, видимо, без кредитов, сильно нуждались в пище и ходили голыми потому, что не могли заработать на одежду.... Короче, прекращайте нести капиталистический или либералистический бред. Кредиты простому населению не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 18-Июн-20, 16:34 
> И как только кровавый режим тут же выдавал служебное жильё новым сотрудникам и весьма оперативно, особенно если не в Москве

ВРАНЬЁ !!!

Я обьездил и пожил в разных уголках многонационального союза(?) и то, что вы говорите - вранье !
Простые люди годами ютились в комуналках, успевали родить и вырасти детей и продолжать стоять в очереди на жилье, в то время как можно было "подсуетиться" и проскользнуть в начало очереди имея бабло...

> При этом никаких кредитов не было?

Вот именно - что не было ! И причина отсутствия очень проста, - заставить людей ложить долговременно деньги в "сберкассу" для "накопления" на дом, машину и т.д. используя денежные активы граждан для "подьема" экономики. Я могу понять эту логику в послевоенное время, но не во времена "развитого социализма", когда отсутсвие кредитов для населения и возможности вести частный бизнесс тормозило инициативу людей и как ресультат отставание от мира - практически во всем !    

>Да, машину купить было нельзя. Да, не было видеомагнитофонов в открытой продаже.

Этот список "чего не было" можно еще долго продолжать, включая товары первой необходимости.
Даже не во всех столицах республик можно было выбрать максимум один тип колбасы, я уже не говорю про однотипные, одноцветные костюмы в гумах и цумах, но при этом "из под полы" можно было поиметь приличные вещи, как правило из стана "врагов".
Повсеместная коррупция и не равноправие, когда профессора получали меньше чем продавец мяса, который разьезжал на волге или партийные работнички, со спец машинами и спец магазинами.

>При этом, видимо, без кредитов, сильно нуждались в пище и ходили голыми потому, что не могли заработать на одежду...

Когда политика запрещает наличие богатых, - то не мудренно что все бедные.

>Короче, прекращайте нести капиталистический или либералистический бред

Вы рот затыкайте таким же послушным кроликам в своем цеху, а я за себя сам решу, что мне думать, говорить и как жить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (40), 14-Июн-20, 17:39 
Ага, ага. Посмотри на TopazLabs Denoise AI - оно на порядки рвет любые аналоги (да денойз в том же Lightroom, к примеру). Про опенсорсие я и не говорю - там без шансов.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-20, 18:29 
Гм... Посмотрел Topaz. Не впечатлило. Всё равно размывает детали. Какой там "рвёт аналоги". А из опенсорсия есть https://github.com/velloreabhishek/NeuralEnhance, может примерно то же самое. Сам им уже не первый год пользуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Июн-20, 21:42 
О, спасибо за ссылку, отличная штуковина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июн-20, 04:25 
https://github.com/alexjc/neural-enhance - вот оригинальный реп, а не форк^W скрытая копипаста пустого профиля с нулём issues и stars
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +/
Сообщение от dffdf (?), 15-Июн-20, 05:48 
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 02:46 
Адаптивных не нейронных шумодавов море, оптимизированных под разные задачи, пара примеров
простенький билатеральный
https://en.wikipedia.org/wiki/Bilateral_filter
анизотропная диффузия
https://gmic.eu/tutorial/_smooth.shtml

https://gmic.eu/gallery/filtering.shtml

Сравнивать качество шумодавов на самом деле не просто.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

70. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Июн-20, 09:37 
Разница в том, что нейронный дорисует детали, которые вытянуть нельзя. А в "не документальной" фотографии не абсолютная достоверность нужна, а "похожесть на правду" и чтобы красиво было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 13:53 
> Разница в том, что нейронный дорисует детали, которые вытянуть нельзя. А в
> "не документальной" фотографии не абсолютная достоверность нужна, а "похожесть на правду"
> и чтобы красиво было.

Все так. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому выше шумоподавлению? Тогда пусть и называют не denoise а beautifier, но это несколько другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 14-Июн-20, 18:50 
> Нейронки - это тупик!

Применение "машинного обучения" в текущем виде - это тупик. А нейронки как раз таки очень эффективны для обработки изображений (это доказано). Только надо как-то более детерминировано структуру сети выбирать и обучать не методом тыка (как сейчас любят делать).

Если тупо скармливая обучающие выборки для какой-то нейронки с рандомной структурой - она подстроится, но остается некий неизвестный процент "фейловых" результатов/артефактов, которые вообще непонятно как устранять и как искать.

Вообще, нужно что-то типа хорошего матанализа для нейронных сетей. Любой школьник знает, что получить параболу с двумя экстремумами на действительных числах никак не выйдет... А в случае нейронки - разработчик/data scientist вообще не в курсе что от неё можно ожидать и что она будет "додумывать", отклоняясь от реальности.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (56), 15-Июн-20, 02:29 
вот поэтому нейросетка выдала жидкого терминатора https://www.youtube.com/watch?v=S1FpjwKqtPs&t=529
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 02:31 
>> Нейронки - это тупик!
> Применение "машинного обучения" в текущем виде - это тупик. А нейронки как
> раз таки очень эффективны для обработки изображений (это доказано).

По изображениям есть такое мнение

https://arxiv.org/abs/1805.04025
At present Deep Nets do very well on specific types of visual tasks and on specific benchmarked datasets. But Deep Nets are much less general purpose, flexible, and adaptive than the human visual system. Moreover, methods like Deep Nets may run into fundamental difficulties when faced with the enormous complexity of natural images which can lead to a combinatorial explosion.

что сделать что-то похожее на человеческое зрение на глубоких сетях не получится (и привет Маску).

на практике другие подходы частото работают лучше

https://arxiv.org/pdf/1805.05837
Comparing LBP, HOG and Deep Features for Classification of Histopathology Images

SVM achieves the highest accuracy of 90.52% using local binary patterns as features which surpasses the accuracy obtained by deep features, namely 81.14%.

но это не модно-молодежно и бабки на это не получишь

https://thegradient.pub/the-limitations-of-visual-deep-learn.../
Now it is difficult to publish anything that is not neural network related. This is not a good development. We suspect that the field would progress faster if researchers pursued a diversity of approaches and techniques instead of chasing the current vogue. It is doubly worrying that student courses in AI often completely ignore the older techniques in favor of the current trends..

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

85. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 15-Июн-20, 20:23 
> Comparing LBP, HOG and Deep Features for Classification of Histopathology Images

ИМХО, тут принципиальных отличий нет. Может быть при матрицах 3x3 и при высокоонтрастных изображениях какие-то методы действительно быстрее обучаются и с их помощью проще делать классификацию. Но в общем случае - не уверен, что нейронки прям так и проиграют в хлам.

> что сделать что-то похожее на человеческое зрение на глубоких сетях не получится (и привет Маску).

Тут тоже надо уточнить, что человек ничем кроме "нейронных сетей" оперировать и не может! И у человека все работает... Вопрос в том, что наверняка человек не может обойтись ОДНОЙ ЛИШЬ ТОЛЬКО сверточной нейронной сетью, которая решает все возможные проблемы и сама адаптируется к постоянно изменяющимся условиям реального мира.

Зрение штука сложная, там очень много нюансов... Сигнал в самом начале - что-то вроде YUV/RGB, но уже на сетчатке глаза есть сильная фильтрация (сразу слой нейронов). А в мозг сигнал уходит пожатый (причем похоже "пожат" он как в MPEG-кодеках: макроблоки+перемещение макроблоков). Плюс всякие выравнивания яркости/цветового баланса выполняются автоматом. Что там дальше в глубинах мозга творится (где собственно классификация и происходит) - вообще мрак.

Одной сетью фиксированной структуры тут точно не обойдешься. Но несколько грамотно скомпонованных нейронных сетей правильной структуры наверняка смогут полностью повторить человеческое зрение.
Маск и его спецы точно не смогут дать ответ на вопрос что за структура нейронной сети должна быть ;) в этом да, можно быть уверенным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 23:01 
> Зрение штука сложная, там очень много нюансов... Сигнал в самом начале -
> Одной сетью фиксированной структуры тут точно не обойдешься. Но несколько грамотно скомпонованных
> нейронных сетей правильной структуры наверняка смогут полностью повторить человеческое  зрение.
> Маск и его спецы точно не смогут дать ответ на вопрос что  за структура нейронной сети должна быть ;) в этом да, можно  быть уверенным.

Зрение человека может обучаться по 1 примеру. Это в принципе невозможно для любых существующих сеток и никаких идей как этого добиться нет.

Зрение человека распознает один раз показаный предмет с ракурсов с которых его не показывали вообще. Это в принципе невозможно для любых существующих сеток и никаких идей как этого добиться нет.

Но Маск это наше все, да.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 15-Июн-20, 23:41 
> Это в принципе невозможно для любых существующих сеток и никаких идей как этого добиться нет.

Понятно, что нормальное решение задачи не получить, применяя подход методом "пальцем в небо": возьмем сеть в 5 слоёв по 10 нейронов и обучающую выборку в 100 семплов (все цифры на основании опыта разработчика, читай "с потолка").

Допустим суровый дядька железячник попытается таким "методом тыка" спроектировать какой-то логический автомат на ПЛИС (хотя бы и без памяти) - его просто высмеют. Там можно четко определить и объемы данных и количество комбинаций и количество нужных вентилей.
А в нейронных сетях метод "пальцем в небо" прокатывает на счёт раз! Хотя, принципиальных отличий от ПЛИС не так и много.


> Зрение человека распознает один раз показаный предмет с ракурсов с которых его не показывали вообще.

Наверное чтобы этого добиться - придется понять что такое интеллект и как он работает :) Если на нейронных сетях удастся построить искусственный интеллект (что вряд ли) - человек даже не сможет понять как этот AI работает... просто какой-то набор весовых коэффициентов... и это печально :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 16-Июн-20, 02:03 
>> Это в принципе невозможно для любых существующих сеток и никаких идей как этого добиться нет.
> Понятно, что нормальное решение задачи не получить, применяя подход методом "пальцем в  небо": возьмем сеть в 5 слоёв по 10 нейронов и обучающую выборку в 100 семплов (все цифры на основании опыта разработчика, читай  "с потолка").

Так человеку не надо выборок вообще. Человеку 1 раз показывают 1 стул и все. Он потом все стулья распознает как стулья, да еще и слюбого ракурса, при любой освещенности и т.п.


> Допустим суровый дядька железячник попытается таким "методом тыка" спроектировать какой-то логический автомат на ПЛИС (хотя бы и без памяти) - его

Да ладно, все уже пробовали.

SAND2012-1462C
Designing digital circuits for FPGAs using parallel genetic algorithms

A genetic algorithm (GA) mimics evolutionary principles by maintaining multiple candidate solutions in the form of a population. Each candidate solution, referred to as an individual, describes a potential FPGA configuration and is initially generated purely randomly.

>> Зрение человека распознает один раз показаный предмет с ракурсов с которых его не показывали вообще.
> Наверное чтобы этого добиться - придется понять что такое интеллект и как
> он работает :) Если на нейронных сетях удастся построить искусственный интеллект
> (что вряд ли)

Ну у человека все равно сетки, ничего другого пока не найдено. Просто дистанция до них от того, что есть сейчас искусственного почти бесконечна. Напоминает кстати Винера с его кибернетикой. Чудак познал азы теории автоматического управления и обратной связи и решил что сейчас все в мире объяснит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 16-Июн-20, 15:52 
По поводу ПЛИС vs нейронная сеть.

Для автомата без памяти все четко и однозначно. Если у тебя 2 входа, то всего будет 4 возможные входные комбинации. Более 16 выходов делать смысла нет, т.к. максимум будет 16 возможных функций двух аргументов. Есть оценки сразу.
Карту Карно такого автомата можешь рассматривать и как набор обучающих данных и как план тестирования (в зависимости от того в какую сторону задачу решаешь).
То что там иногда какие-то численные методы применяют для оптимизации схемы (чтобы не делать полный брутфорс), или как-то осознанно сокращают объем тестирования (чтобы сэкономить время) - это уже обоснованные решения в процессе разработки/производства/эксплуатации.
Автоматы с памятью сильно сложнее и там таких однозначных решений уже нет... Но и там тоже решения обоснованные.


Для нейронной сети я подобных оценок не видел. Ну чтобы сказали - сеть больше трёх уровней вложенности не нужна. Нужно не менее 15 нейронов на слой. Обучающая выборка должна содержать 1000 изображений с разрешением не менее такого-то, контрольная выборка - не менее 10000 изображений. Нужно классифицировать изображения с 3-мя точками бифуркации, значит в составе сети должна быть структура вида...
Все пользуются эвристикой, вон у гугла база 2 миллиона изображений и все получилось, ну нам надо примерно столько же.
А потом начинается - ой негров не определяет, давайте негра добавим! Ой котика классифицировали как пёсика, давайте его перенесём в обучающую выборку! Ой, это оказывается не белый шум, а невидимый страус! ну пусть живет... ой повторно обучили сеть и ничего специально не делали, а невидимы страус стал классифицироваться как белый шум.

Это не имеет отношения к классификации по 1 выборке. Но тут уже овердохрена неоднозначностей. По-хорошему, с ними надо разобраться, чтобы получился хороший инструмент, которым пользуются осознанно и обоснованно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 16-Июн-20, 22:30 
> Для нейронной сети я подобных оценок не видел. Ну чтобы сказали -
> сеть больше трёх уровней вложенности не нужна. Нужно не менее 15
> А потом начинается - ой негров не определяет, давайте негра добавим! Ой
> котика классифицировали как пёсика, давайте его перенесём в обучающую выборку! Ой,
> это оказывается не белый шум, а невидимый страус! ну пусть живет...
> ой повторно обучили сеть и ничего специально не делали, а невидимы
> страус стал классифицироваться как белый шум.

Это совершенно обычная ситуация для всех так называемых методов машинного обучения (правда преподобный Байес из 18 века все время интересуется что это за такие ученые машины)

http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0&...

нейронные сети тут из ряда других классификаторов ничем не выделяются, просто многие только про них и слышали

>Это не имеет отношения к классификации по 1 выборке. Но тут уже овердохрена неоднозначностей. По-хорош>ему, с ними надо разобраться, чтобы получился хороший инструмент, которым пользуются осознанно и обоснованно.

Про них кое-что известно, просто это не совсем то, что хотели бы услышать широкие массы так называемых практиков ну и свидетелей секты святого Маска

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Цыбенко
https://cyberleninka.ru/article/n/metody-i-algoritmy-sozdani...



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Июн-20, 07:44 
> Если тупо скармливая обучающие выборки для какой-то нейронки с рандомной структурой - она подстроится, но остается некий неизвестный процент "фейловых" результатов/артефактов, которые вообще непонятно как устранять и как искать.

Ну во-первых не неизвестный -- у них там хренова гора метрик, по которым этот самый процент предсказывается.
А во-вторых, как устранять вообще-то понятно. Например, можно сделать несколько нейронок и давать ответ по кворуму их мнений. Это конечно зависит от специфики задачи, но в принципе обходные пути есть.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

83. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 15-Июн-20, 19:37 
> А во-вторых, как устранять вообще-то понятно. Например, можно сделать несколько нейронок и давать ответ по кворуму их мнений.

Я немного про другие варианты. Например, была попытка научить нейронные сети играть в тетрис и с наскоку никак не получилось. Как сейчас с тетрисом у нейронок - не в курсе.

Можно попробовать в другую сторону решить задачу - сначала написать простой и тупой алгоритм игры в тетрис (чем проще, тем лучше), а потом "переложить" этот алгоритм на нейронную сеть (которую скорее всего и не придётся обучать, т.е. сразу построить детерминированную нейронную сеть; что-то из серии спроектировать ASIC, только на нейронах, а не на транзисторах). Из плюсов - сразу будет видна нужная структура сети. Ну может и ещё какие-то особенности полученной сети сразу станет видно (сколько слоев, какие нейроны, какие связи и т.д.).
Впоследствии просто в нейронной сети предусматривать нужные структуры, может быть пытаться учить сеть в целом использовать ресурсы детерминированного блока. А может быть станет понятно как правильно обучать нейронку рандомной структуры, чтобы получить нужный детерминированный блок с заданными функциями.

ИМХО, вот за такими подходами будущее нейронок... Но это что-то на уровне фундаметальных исследований, которые не сразу дадут отдачу.


P.S. У животных такое сплошь и рядом. Ориентировочный рефлекс: 3 слуховых нейрона (запаздывание+компаратор) примерно со времен рыб/земноводных. Если звука не было, а потом звук появился - происходит активация выхода "новый звуковой сигнал" и этот выход запускает программу поворота головы на резкий звук.
Мотонейроны управления конечностями для контура ходьба/рысь/галоп (4 нейрона, управляемые ШИМом/ЧИМом) примерно со времён пресмыкающихся. Получается такой хитрый мультивибратор, который сам собой меняет схему перестановки конечностей в зависимости от частоты входного сигнала (3 схемы перестановки конечностей в зависимости от требуемой скорости перемещения).
Эти контуры врождённо заданы и не меняются уже миллионы лет. Нужно подобные вещи в нейронные сети адаптировать, а не просто говорить мол будет "сверточная нейронная сеть" и оно там дальше как-то само решится... или не решится...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-20, 07:03 
> Нейронки - это тупик!

Вот ты себя этим коментом обделал. Нейронка, млин.

> производить эффект на среднего обывателя.

Загугли что такое tesla fsd_chip и NPU на нем. А что, постепенно автомобили, поезда и самолеты которые например "бояться убиться" начнут производить впечатление. Да и водитель/машинист/пилот им ни к чему.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

73. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от Сишникemail (?), 15-Июн-20, 11:17 
Сейчас тесла с "автопилотом" на нейронке даже лежащий поперёк дороги грузовик не замечает (и въезжала не раз), о чём тут вообще говорить🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "PIFu - система машинного обучения для построения 3D-модели ч..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 15-Июн-20, 13:10 
> Сейчас тесла с "автопилотом" на нейронке даже лежащий поперёк дороги грузовик не
> замечает (и въезжала не раз), о чём тут вообще говорить🤣

Если б там дело только в нейронках было. Убер велосипедистку вообще всем видел, но остальные части программы были написаны так криво, что все равно решили не тормозить.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру