The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  запланированной для GTK 4, opennews (ok), 31-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (10), 31-Июл-20, 13:13 
GTK - нативный линуксовый тулкит, по факту не ставящий своей задачей поддержку проприетарных операционных систем (MacOS) и проприетарных прошивок для запуска игр. И это верно, ведь нативный маковский и нативный вантузный тулкиты не стремятся к кроссплатформе. С чего это GTK всем всё должен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –6 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-20, 13:23 
Перевожу на русский: GTK - местечковая шняга, не осилившая кроссплатформенность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +2 +/
Сообщение от местечковая (?), 31-Июл-20, 13:39 
макось уже осилила поддержку своего тулкита на линуксe?

а венда? свое говгнецо они даже не планируют тащить на линукс и мак.

Итак, студия! ВОПРОС НА МИЛЛИОН: какой смысл в кроссплатформe для GTK?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от я (?), 31-Июл-20, 14:25 
Какой смысл в кросс-платформенности для туткита, который работает на 1% ПК?
Ну если отбросить идеи илитарности и огораживания - может для выхода за 1%?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-20, 14:27 
Туткит - отличное слово для местечковой шняги
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-20, 19:40 
> Ну если отбросить идеи илитарности и огораживания - может для выхода за 1%?

Так он в принципе работает на винде. А то что большинство девов юзает линь - ну так он там и работает лучше. Логично, да?!

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 03-Авг-20, 06:34 
Например, на XP остался единственный вменяемый менеджер закачек (который не использует устаревшие системные компоненты для https) это aria2c с uGet. uGet на GTK3, который прекрасно работает там. А вот весь из себя кроссплатформенный Qt дропнул поддержку XP. Только не надо говорить, что XP старье. Софт там есть, который линуксоидам и не снился, а про скорость я вообще молчу. Иначе от зависти лопните.
Кстати, на необновленной семерке тоже все довольно плохо с https, но ее хотя бы можно обновить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 03-Авг-20, 06:38 
> про скорость я вообще молчу

Люди ставят KDE5 на современный комп, а он у них тупит при старте. В 2012 году я ставил KDE4, процессор i5. 20 секунд тупили кеды после запуска. Это фича. Вы представляете себе такое в XP или 7 (дефолтной)? В линуксе это норма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 31-Июл-20, 14:33 
Какой вообще смысл изучать GTK, который работает на десктопе 1% аудитории? Вот Qt другое дело, работает везде, вот его и стоит изучать.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от AleksK (ok), 31-Июл-20, 14:36 
А почему же тогда и FF и Chrome под Linux используют gtk, а не qt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (50), 31-Июл-20, 15:08 
Это корпорации. А я про обычного человека. Вот захотел я написать простую программу для себя и коллег, но чтобы работала на работе (win) и дома (linux). Мне проще изучить что-то кросплатформенное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 31-Июл-20, 18:29 
Прежде всего обычный человек, который решил что-то там написать для себя и коллег задолбается поддерживать несколько платформ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Анончик9999 (?), 31-Июл-20, 19:37 
На Qt один и тот же код, если ты не используешь специфические для ОС вещи. Просто написал, просто собрал. А не хочешь собирать, тогда Python+PySide2, например. А хочешь и на этом собрать, тогда PyInstaller все хорошо соберёт. С GTK такое не прокатит, так что для 1-3% ещё как важна кросплатформенность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 31-Июл-20, 19:45 
Просто запускаю Qt-Creator, открываю проект и нажимаю кнопку собрать. Всё.
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 01-Авг-20, 04:48 
Ну да мне тоже пришлось. ТК рулит
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-20, 15:08 
Браузеры самостоятельно отрисовывают содержимое окна, а не строят его из виджетов, как условный блокнот/калькулятор. Т.е. использование тулкита сводится к минимуму.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

68. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-20, 15:20 
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-20, 15:06 
> Итак, студия! ВОПРОС НА МИЛЛИОН: какой смысл в кроссплатформe для GTK?

Допустим, создаётся приложение с граф.интерфейсом. Встаёт вопрос выбора: GTK (Linux) или Qt (и заодно поддержка остального)? Вот и весь смысл. Кому-то достаточно первого варианта, но не всем.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от annon (?), 31-Июл-20, 19:22 
А потом начинаешь портировать своё маленькое кутишное приложение на другую платформу и хватаешься за голову - оказывается приложение нужно править!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 31-Июл-20, 19:50 
Зачем его портировать? Оно же изначально кросплатформенное: работа с файлами, сетью, базой данных и т.д. Это же не GTK. Конечно если использовать какие-то сторонние библиотеки, то придется повозиться, но не так это страшно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от annon (?), 31-Июл-20, 21:24 
> зачем его портировать?

...сказал аноним, который никогда не писал кроссплатформенное Qt приложение для Windows, Linux, macOS, Android, iOS и понятия не имеет, что Qt кроссплатформен только в том плане, что сам Qt можно собрать для всех этих платформ как библиотеку. А вот чтобы твоё приложение работало нормально на каждой платформе - придётся накостылять кода и дебажить.

Работает на одной платформе - вовсе не значит, что будет работать на другой! Таков девиз современного Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 01-Авг-20, 06:22 
Я выше написал, что я собираю программу для себя и коллег для linux и windows. Никаких проблем с этим нет. Для mac тоже пробовал пару раз, тоже все нормально, но там не так просто установить инструменты разработчика - нужно регистрироваться у них на сайте. Вот для мобилок действительно не пробовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Авг-20, 10:23 
> А потом начинаешь портировать своё маленькое кутишное приложение на другую платформу и
> хватаешься за голову - оказывается приложение нужно править!

Ну, это будет потом.)) Выбор то уже сделан, придётся с ним жить.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от FixingGunsInAir (ok), 31-Авг-20, 02:00 
> Встаёт вопрос выбора: GTK (Linux) или Qt (и заодно поддержка остального)?

А что тут думать?

Если приложение планирует поддерживать Linux в первую очередь, а вантуз/MacOS - не нужно или по остаточному принципу, выбираешь Gtk. Gtk/Glib - это Linux Native тулкит. Аналог WinAPI/COM в Linux (корпорации его так и рассматривают).

При этом оно, внезапно, собирается и работает на Windows и MacOS! Не смотря на свою Linux-эксклюзивность.

Если хочешь кроссплатформу, чтобы работало везде - бери Qt. Но с учётом последних изменений лицензирования, если ты не Open Source, анальный зуд гарантирован. Потому как-то незаметно, что корпорации бегут и падают адаптировать Qt поголовно.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от FixingGunsInAir (ok), 31-Авг-20, 02:36 
При этом они на своём сайте прямо констатируют, что они кроссплатформа. Потому думаю, никто не мешает использовать GTK на Windows/Mac. И Transmission как пример, работает на Windows. Потому можно сказать, в умелых руках...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Сен-20, 08:27 
>> Встаёт вопрос выбора: GTK (Linux) или Qt (и заодно поддержка остального)?
> А что тут думать?

...
> Если хочешь кроссплатформу, чтобы работало везде - бери Qt. Но с учётом
> последних изменений лицензирования, если ты не Open Source, анальный зуд гарантирован.

Как раз Вы, судя по оговорке, подумали и изучили вопрос. Недостаточно просто прочесть лицензию Qt, надобно понаблюдать процесс её изменений в динамике, и то не всем понятно, продинамят ли.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от fske (?), 31-Июл-20, 15:31 
>ВОПРОС НА МИЛЛИОН

Вопрос на два миллиона: почему тот же телеграм десктоп, зум - на Qt?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –2 +/
Сообщение от annon (?), 31-Июл-20, 19:25 
Попробуй найти Qt в Telegram на Android:
https://github.com/DrKLO/Telegram

Неужто кути не работает на Android?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 31-Июл-20, 20:14 
Отличная попытка, но зачем врать то?

https://github.com/telegramdesktop/tdesktop

Найдешь сам QT или ткнуть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от annon (?), 31-Июл-20, 21:28 
Ещё раз протри свои глаза и вникни вглубь вопроса:
- Qt кроссплатформенный.
- Telegram для десктопа написан на Qt.
- Telegram для Android НЕ использует Qt.

Внимание вопрос! Если у Qt всё так хорошо с многоплатформенностью, как его в данном треде хвалят, то почему авторы Telegram для Android стали изобретать велосипед вместо того, что использовать общий Qt интерфейс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 31-Июл-20, 23:11 
Это ты рзуй глаза, изначально разговор шел про десктоп:

> Вопрос на два миллиона: почему тот же телеграм десктоп, зум - на Qt?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 01-Авг-20, 04:58 
не хочу тебя расстраивать но на маке все пользуют телеграм написанный на swift.
А зум через веб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-20, 05:29 
> на маке все пользуют телеграм написанный на swift

откуда статистика? сам выдумал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 01-Авг-20, 11:07 
Мои знакомые на маке используют вот это macos.telegram.org
С секретными чатами и прочим. Хз, свифт там или нет, но говорят, это самый нормальный клиент.
Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 31-Июл-20, 21:53 
Дурацкий пример. Ограниченный по функционалу телеграм в одной из реализаций на Qt, а зум с его дырками и публичным враньем.. даже упоминать не будем. А, к примеру, актуальный и кроссплатформенный Slack - вполне себе на Gtk. Причем там реально вся функциональность доступна на любой платформе!

В отличие от телеграма, который в теории типа кроссплатформенный, но например шифрованные чаты под линуксом не умеет. Вообще. На макоси умеет, а на линуксе - извините. Ставьте макось или используйте андроид-версию на телефоне (а она, как тут упомянули, ни разу не на Qt). Ну и что, сильно помогла кроссплатформенность Qt? Лучше бы на Gtk был, но можно было бы секретный чат открыть, как по мне так.  

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 31-Июл-20, 23:16 
Slack на десктопе на электроне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 01-Авг-20, 11:04 
Но ведь Gtk же, не Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 31-Июл-20, 21:09 
> Итак, студия! ВОПРОС НА МИЛЛИОН: какой смысл в кроссплатформe для GTK?

Э-э, а какой смысл тогда писать в заголовке
<title>The GTK Project - A free and open-source cross-platform widget toolkit</title>
и иметь подпунктом на основной странице:
> Develop with GTK
> By taking advantage of GTK being a cross-platform development tool and its easy to use API,
> you can develop amazing apps using the GTK. If you are interested in developing an app, get started now by developing this example application.

o_O

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от ann (??), 31-Июл-20, 17:56 
А windows и Mac ослили. Смешно.

Пока осилил только Qt.

Эх веселишь ты меня в пятницу, давай, жги ещё.

Переводчик растоман :)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –2 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 31-Июл-20, 13:27 
> С чего это GTK всем всё должен?

Ну хотя бы для популяризации фреймворка. Или им это не надо совсем?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –1 +/
Сообщение от ann (??), 31-Июл-20, 18:00 
Да счего вы взяли что кто-то гониться за какойто популярностью? Люди делают для себя и как считают нужным. Как получается другой вопрос.

Откуда эта мания с этой популярностью. Никогда эти люди, делающие открытые программы не гнались за популярностью.

Лайкоманы блин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 31-Июл-20, 18:09 
Интересно как без популярности можно привлекать новых разработчиков. Это, как минимум, отличает продукт от наколенной поделки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от ann (??), 31-Июл-20, 18:22 
А с чего ты взял что все хотят привлечь когото? Что за мода така?

Линус ядро думаешь для привлечения внимания и разработчиков делал? Нет, они сами подтянулись.

Я тебе скажу что отличает продукт от наколенной поделки.

Когда что-то делается в первую очередь для себя, чтобы пользоваться самому было приятно, и когда голова на месте то получается приемлемого качества.

Потом человек забоатиться о том чтобы не собирать пакет самому постоянно и связывается с мантейнерами его любимого дестрибутива, мантейнеры помогают доветом довести приложение до ума чтобы оно нормально собиралось и пакетилось. Так софт попадает в дистрибутив, о нём уже узнают. Дальше если идея была действительно хорошей то у кого-то возникают дополнительные идеи и они помогают их реализовать, потом ещё и ещё. И вот они разработчики.

Итого, поделку от продукта отличает:
1) Толковая идея
2) Голова на плечах помогающая сделать первую версию работоспособной и пригодной к использованию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (49), 31-Июл-20, 14:31 
> С чего это GTK всем всё должен?

Для реализации обещаний, с которыми создавался — служить полноценной свободной заменой Qt 1.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  –2 +/
Сообщение от fske (?), 31-Июл-20, 15:34 
Кхм, вам обещал сам GTK? Или всё-таки разработчики? А те, которые обещали, еще что-то делают в GTK?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 31-Июл-20, 21:05 
> Кхм, вам обещал сам GTK? Или всё-таки разработчики?

Угадайте откуда (подсказка: сайт начинается на g и кончается на tk.org)
> Develop with GTK
> By taking advantage of GTK being a cross-platform development tool and its easy to use API, you can develop amazing
> apps using the GTK. If you are interested in developing an app, get started now by developing this example application.

И там же, в качестве заголовка страницы
> The GTK Project - A free and open-source cross-platform widget toolkit
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от fske (?), 01-Авг-20, 11:16 
А можно мне еще выделить предложения, в которых ответ утверждается вот прямо это
>служить полноценной свободной заменой Qt 1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 01-Авг-20, 14:08 
> А можно мне еще выделить предложения, в которых ответ утверждается вот прямо
> это
>>служить полноценной свободной заменой Qt 1

Можно. Выделяю:
>> GTK - нативный линуксовый тулкит, по факту не ставящий своей задачей поддержку проприетарных операционных систем (MacOS) и проприетарных прошивок для запуска игр. И это верно, ведь нативный маковский и нативный вантузный тулкиты не стремятся к кроссплатформе. С чего это GTK всем всё должен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 31-Июл-20, 16:03 
Тогда им следует удалить с главной страницы своего сайту следующую фразу: Projects built using GTK and its dependencies run on well known operating systems.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 31-Июл-20, 16:19 
Подразумевалось на хорошо известных операционных системах от редхат. Остальным страдать, поскольку разрабам на них всё равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +1 +/
Сообщение от sailorCat (?), 31-Июл-20, 16:32 
Debian, Ubuntu и RedHat --- все являются "well known operating systems".
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (230), 01-Авг-20, 20:51 
На Убунту глючит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск GTK 3.99.0 ознаменовал готовность функциональности,  ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Авг-20, 11:23 
Он и себе-то не особо должен. Как собрать игры в подпапку в псевдоменю в последнем на момент стартёрките Атля?
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру