Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0, opennews (?), 15-Сен-20, (0) [смотреть все] Вот что корпорейт животворящий делает Чудеса , Im banana man (?), 15:04 , 15-Сен-20, (1) +2 // У меня это шляпа не работает с I7 740qm - говорит слишком стар , srgazh (?), 15:30 , 15-Сен-20, (11) // 43, Im banana man (?), 17:33 , 15-Сен-20, (24) –4 Наверное в BIOS выключена виртуализация Я на более старом Core 2 Duo запускал , НяшМяш (ok), 18:10 , 15-Сен-20, (31) –1 // именно 16pro А то, подозреваю, есть один ньюанс , пох. (?), 18:16 , 15-Сен-20, (38) –1 Не нью, а олд А так-то про нЮанс есть анекдот с Петькой и ВасильВанычем , malloc (?), 19:17 , 15-Сен-20, (50) Сомневаюсь, что речь про 16 версию шла, но 15 5 Player гоняет гостевую винду без, НяшМяш (ok), 19:18 , 15-Сен-20, (51) –1 Ну и правильно делает Устаревшие технологии , iPony129412 (?), 05:46 , 16-Сен-20, (91) –1 Его бесплатные редакции есть для OS X , Lex (??), 21:27 , 15-Сен-20, (61) –1 Объясните, причем здесь OpenNet Если в виртуалке можно запустить Linux, то это , Сергей (??), 15:08 , 15-Сен-20, (2) +30 // Не читайте Сэкономьте нервы Не добавляйте комментарии Просто пройдите мимо со, Аноним (7), 15:24 , 15-Сен-20, (7) –9 // Здесь был сайт об открытых технологиях, помнится А вот что тут делает публика, , Аноним (17), 16:40 , 15-Сен-20, (17) +17 // Ключевое слово - 171 был 187 Мир не стоит на месте, а сайт - часть этого ми, Аноним (25), 17:42 , 15-Сен-20, (25) –1 Да хорош просто напишите Sponsored, КО (?), 07:44 , 16-Сен-20, (94) именно, Аноним (8), 15:25 , 15-Сен-20, (8) +2 а где написано что опеннет исключительно про опенсорс разве это не глупо новост, parad (ok), 11:37 , 17-Сен-20, (110) –1 Такие возможности бесплатные открытые продукты ещё несколько лет не будут предос, Аноним (3), 15:13 , 15-Сен-20, (3) –7 // Вы абсолютно правы, но из-за меркантильных соображений многие компании продолжаю, Аноним (25), 17:50 , 15-Сен-20, (29) +2   // при том что обслуживающие их т-пые рабы обойдутся в сто раз дороже лицензий на s, пох. (?), 18:11 , 15-Сен-20, (32)   // Ок, давай посчитаем Цены примерные, из мск На галеру из 100 физических серверов , DeerFriend (?), 19:02 , 15-Сен-20, (47) –1   а кто сказал про кубер и впопенштифт Вы там совсем заработались в своем инди-ми, пох. (?), 20:25 , 15-Сен-20, (56)   Кубер с шифтом это просто перечисленные гипервизоры в догонку к квм Про схд и ум, DeerFriend (?), 20:38 , 15-Сен-20, (57) +1   лолшта Я-то думал, клиент разбирается в теме А у него кубер - гипервизор Запом, пох. (?), 22:02 , 15-Сен-20, (65)   Я правильно понял, что вашу недостаточно великую инфраструктуру обслуживают аж 5, DeerFriend (?), 22:28 , 15-Сен-20, (67)   Да, действительно - ты-то бы на коленке наговнякал за пять минут, остальное волш, пох. (?), 00:23 , 16-Сен-20, (76) –2   Давно уже опубликованы исследования то, что команда из 10 человек отправит рабо, DeerFriend (?), 10:37 , 16-Сен-20, (99)   вы действительно на серьезных щах решили пообщаться с местным клоуном похом это, Аноним (83), 01:01 , 16-Сен-20, (83) +2   Интересно, а сколько у таких зарплата в Мск и регионах А у инженера нужной ква, mikhailnov (ok), 21:33 , 17-Сен-20, (112)   Да хз, на самом деле, но вилка где-то 90-120 до налога, наверное - разумеется, т, пох. (?), 23:46 , 17-Сен-20, (113) +1   Не совсем понял, почему в регионе не можете взять Потому что в сложных случаях , mikhailnov (ok), 01:27 , 18-Сен-20, (114)   дык, кто в ЦОД-то позвиздует под дожжем, я что-ли Или этот, из своей Самары или, пох. (?), 23:55 , 19-Сен-20, (117)   На моей практике сферу покупали в 2 случаях - Десяток лет назад поставили пира, DeerFriend (?), 20:48 , 15-Сен-20, (58)   Но зачем ты работаешь в ТАКОЙ жопе Мы же только что посчитали - обслуживание бан, пох. (?), 22:07 , 15-Сен-20, (66) –1   Молодой был, инициативу приходилось проявлять за ради опыта, а не денег Теперь м, DeerFriend (?), 22:35 , 15-Сен-20, (69) +1   Ну так так и говорил бы - без пафоса да я, да за всю свою жизнь, да два раза ви, пох. (?), 00:34 , 16-Сен-20, (78) –3   Кстати, не раскрыта тема, во сколько вам обходятся ваши 500 дармоедов в месяц , DeerFriend (?), 22:38 , 15-Сен-20, (70) +1   Дорого, очень дорого - но без них бизнес почему-то работать не может А без дес, пох. (?), 00:29 , 16-Сен-20, (77) –1   Сфера в корявых руках и без обслуживания сама по себе работает и жрать не просит, mikhailnov (ok), 01:30 , 18-Сен-20, (115)   Речь вообще-то шла вот об этом https www opennet ru openforum vsluhforumID3 12, пох. (?), 00:42 , 20-Сен-20, (119)   Не все могут себе позволить спать, когда инфраструктура умирает Звучит как Я к, DeerFriend (?), 11:51 , 22-Сен-20, (124)   некоторые могут позволить себе инфраструктуру, которая на то и автоматическая, ч, пох. (?), 10:54 , 23-Сен-20, (125) –1   Вы правда верите в маркетинговый шыт из методичек по продажам Зная вашу склоннос, DeerFriend (?), 11:42 , 23-Сен-20, (126)   Я насыпаю корм в мисочку, когда загорается лампочка что его мало - и не проверяю, пох. (?), 12:02 , 23-Сен-20, (127) –1   Админы делятся на тех, кто не делает бэкапы и тех, кто _уже_ делает На уровне пл, DeerFriend (?), 12:33 , 23-Сен-20, (130)   бэкапы того что должно крутиться 24x7 - практически бесполезны ну то есть полез, пох. (?), 13:13 , 23-Сен-20, (131) –1   Не умеешь - иди учиться, или не лезь Не всегда есть выбор, иногда приходится раб, DeerFriend (?), 15:25 , 23-Сен-20, (132)   гордо заявляет страдалец с супермикрами Я вот думаю ты - не только не умеешь, н, пох. (?), 14:57 , 28-Сен-20, (133)   А назачем В обычном магазине цены от делл и китайцев отличаются в полтора раза П, DeerFriend (?), 17:32 , 28-Сен-20, (134)   С дубу рухнул Весь мир на KVM, а эту пакость используют только там где успешным, Аноним (80), 00:36 , 16-Сен-20, (80) // главное - чаще повторять эту мантру, так она воплотится в реальность опыт работы, пох. (?), 01:09 , 16-Сен-20, (86) Не имеет ни малейшего отношения к тематике сайта, Нанобот (ok), 15:14 , 15-Сен-20, (4) +2 // Opennet портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам VMWare Workstation , Аноним (7), 15:28 , 15-Сен-20, (10) –4 // считаю такие новости спамом, Нанобот (ok), 16:58 , 15-Сен-20, (20) +4 // Не стоит держать нас в курсе о том, что ты там считаешь Есть пользователи сайта, Аноним (25), 17:46 , 15-Сен-20, (27) нас опять тут какой-то аноним о себе во множественном числе говорит не знаю, Нанобот (ok), 10:32 , 16-Сен-20, (98) уберите это отсюда, Аноним (5), 15:23 , 15-Сен-20, (5) +2 Да помню было время, когда качал вторую версию, тулзы надо было отдельно качать , Аноним (6), 15:24 , 15-Сен-20, (6) Не, ну вот тут и я правда не понял, почему на хосте нвидия онли, но гостевая вен, Аноним (9), 15:26 , 15-Сен-20, (9) +2 // Я с 2008 в сабже гоняю винду и всякие линуксы Один из основополагающих софтов в, Аноним (14), 15:42 , 15-Сен-20, (14) +2 это то о чем я подумал У меня на мощном компе крутится вм, а с ноутов доступна , Аноним (14), 15:36 , 15-Сен-20, (12) // Пользуйтесь 15 x x версией - она ещё будет поддерживаться достаточно долго b , Аноним (7), 15:39 , 15-Сен-20, (13) // На 12й сижу, на самом деле Понятно, что чтобы что-то записать в ченжлог надо чт, Аноним (14), 15:44 , 15-Сен-20, (15) +1 // бесплатной без sms Купить-то ее ведь нельзя - , пох. (?), 19:46 , 15-Сен-20, (54) угу, ишь, наглый какой, за sphere платить не хочет, с ноутов доступ хочет Не кит, пох. (?), 16:56 , 15-Сен-20, (19) –1 Точно, это оно Подумай ещё , Аноним (-), 17:04 , 15-Сен-20, (21) –1 Не имеет отношения к тематике сайта , Аноним (16), 16:15 , 15-Сен-20, (16) +6 Этим ещё кто-то пользуется Серьёзно , Аноним (18), 16:53 , 15-Сен-20, (18) // Способ запустить macOS без сторонних загрузчиков и патчей в виртуалке , НяшМяш (ok), 18:12 , 15-Сен-20, (33) // А с каких это пор в ws появился выбор макоси гостевой системой Всегда использова, пох. (?), 18:15 , 15-Сен-20, (37) // https github com paolo-projects auto-unlocker , Аноним ВВП (?), 18:43 , 15-Сен-20, (46) Ну и какое тут без патчей Конечно, патчится, для разнообразия, не макось, но , пох. (?), 19:45 , 15-Сен-20, (53) –1 По сравнению с настройкой всяких cloverов, запуск обычного анлокера можно вообще, НяшМяш (ok), 23:00 , 15-Сен-20, (71) +1 А, вот оно че Я-то думал, это следствие сборки из того же исходника что fusion , пох. (?), 00:36 , 16-Сен-20, (79) 171 без сторонних загрузчиков и патчей 187 ябблОсь даже на чистом железе нор, Lex (??), 21:40 , 15-Сен-20, (64) // Для потыкать в исследовательских целях нам и виртуалочки хватит https my vmwar, НяшМяш (ok), 23:03 , 15-Сен-20, (72) +1 ты не поверишь, но именно в виртуалке - запускается и работает, без всяких лишни, пох. (?), 00:49 , 16-Сен-20, (82) Не особо поверю По крайней мере, смутно припоминаю, что требовались какие-то пат, Lex (??), 08:35 , 16-Сен-20, (95) последние лет десять старожилы вообще ничего не помнили Извини, мне лень запил, пох. (?), 09:50 , 16-Сен-20, (96) Т е патчи и прочее все-таки требуются и это помимо подготовленного образа , Lex (??), 10:15 , 17-Сен-20, (109) блин, ну ты совсем тугой, что-ли Требуется патч _хоста_, блжад Самой вмвари, п, пох. (?), 23:33 , 19-Сен-20, (116) Тот двд, которых с последними яблочными осями в природе не существует, поскольку, Lex (??), 16:28 , 20-Сен-20, (120) раньше он заказывался из apple store, аж за 100 - что довольно логично, ну сдох, пох. (?), 17:28 , 20-Сен-20, (121) Там, вроде, вплоть до леопардов была возможность купить, но обновление - все рав, Lex (??), 15:42 , 21-Сен-20, (123) ну так ставишь, что купил, и обновляй до посинения ну в целом, логичненько, нет , пох. (?), 12:11 , 23-Сен-20, (128) На, наслаждайся VMware Fusion Player 8211 Personal Use LicenseFusion Player o, пох. (?), 23:59 , 19-Сен-20, (118) будто в кему-квм это сложнее, всего лишь готовый xml подложитьhttps github com, 123 (??), 11:53 , 16-Сен-20, (100) // Угу, это ж чрезвычайно просто - просто скачать мегабайт неведомой херни на sh по, пох. (?), 12:52 , 16-Сен-20, (101) +1 В комментах перепись фаHатиков шВабодки , Аноним (22), 17:09 , 15-Сен-20, (22) –7 // Не поверишь, но вообще весь этот сайт для фанатов свободного ПО , Мира (ok), 18:18 , 15-Сен-20, (39) +1 // Не поверю Я вот, не поверишь, тоже могу его читать Когда введут пропускную сист, Аноним (22), 18:21 , 15-Сен-20, (41) –3 // Читай на здоровье, только к тематике сайта твои проприетарные интересы и продукт, Bratislava (?), 19:47 , 15-Сен-20, (55) +1 Ну да, щас, с чего я, по твоему, год линукса на десктопе гордо объявлял , Jim Zemlin (?), 21:14 , 15-Сен-20, (60) нет, с чего бы это , iPony129412 (?), 05:49 , 16-Сен-20, (92) Чего вы ноете про не имеет отношения к linux , через месяц будет на рутрекере с, Аноним (23), 17:23 , 15-Сен-20, (23) –4 // Кряк с рутрекера и вмваря это не про линукс Это про BSD бгг, китайский_зонд (?), 18:03 , 15-Сен-20, (30) –4 VMWare Player на том же ядре бесплатный, зачем крякать , Anonn (?), 18:14 , 15-Сен-20, (36) +1 // он же кастрирован вплоть до невозможности создать vm , пох. (?), 21:12 , 15-Сен-20, (59) –2 // Фанаты Open Source не читают, да, известный факт До compare сами пролистаете или, Аноним (63), 21:39 , 15-Сен-20, (63) +1 рад за вас Я как-то не пользователь этого в общем, для практического использова, пох. (?), 00:20 , 16-Сен-20, (75) Можно реализовать скриптами примерно за 10 минут , Аноним (63), 01:07 , 16-Сен-20, (85) троллейбусизбуханки жпг, пох. (?), 01:13 , 16-Сен-20, (87) VM создавать можно, но условия лицензии позволяют только не коммерческое использ, Anonymousqwe (?), 05:16 , 16-Сен-20, (90) здесь сайт для любителей шва6одки c Какое еще коммерческое использование, о, пох. (?), 10:31 , 16-Сен-20, (97) У иранцев на сайте уже ключ выложен, вместе с дистрибутивом Рабочий , siblds (ok), 23:33 , 15-Сен-20, (73) Зачем, когда оно даже бесплатно не нужно , Аноним (80), 00:37 , 16-Сен-20, (81) А на VMWare Workstation можно ли пробросить реальную звуковую карту Хочется пос, Дихлофос (?), 17:44 , 15-Сен-20, (26) // Нет только для ESXi и VMware Fusion, Аноним ВВП (?), 18:29 , 15-Сен-20, (43) Поэтому virt-manager qemu kvm наш выбор , Аноним ВВП (?), 19:09 , 15-Сен-20, (49) На винде с Hyper-V можно , Anonn (?), 22:29 , 15-Сен-20, (68) // на Windos 7 Hyper-V не создает машины, Дихлофос (?), 01:22 , 16-Сен-20, (88) // ну ты бы еще на 95 работал в 2k20 интересно, скоро ли и в вмвари доломают возмож, пох. (?), 12:53 , 16-Сен-20, (102) да нехай ломают - всё равно не пользуюсь, Дихлофос (?), 13:04 , 16-Сен-20, (104) В этой версии как раз и доломали, ироды Хочет восьмёрку , Anonn (?), 17:53 , 17-Сен-20, (111) Очень глючная, нет выбора типа сетевухи из GUI e1000 вы серьезно , Аноним ВВП (?), 18:13 , 15-Сен-20, (34) // Серьезно - идеально отлаженная эмуляция, для которой везде и всюду есть драйвер , пох. (?), 18:20 , 15-Сен-20, (40) –1 // ESXi 7 0 не грузит сам себя с e1000, Аноним ВВП (?), 18:27 , 15-Сен-20, (42) // стесняюсь спросить, а он вообще на bare metal работать еще способен , пох. (?), 18:30 , 15-Сен-20, (44) Сертифицированном с наклейкой или модифицированном iso, но тогда secure boot у , Аноним ВВП (?), 18:31 , 15-Сен-20, (45) Ну вот А какой нафиг в poweredge-с-наклейкой e1000 А собиратели хомелабов - н, пох. (?), 19:41 , 15-Сен-20, (52) –1 А там уже партнеры предоставляют доп модули , Аноним ВВП (?), 21:33 , 15-Сен-20, (62) для йожа все в комплекте, для циски тоже Только там, разумеется, ни разу не e100, пох. (?), 01:02 , 16-Сен-20, (84) а это кто , _ (??), 05:54 , 21-Сен-20, (122) poweredge же ж ubuntu 16 certified , между прочим не врут, 18 хер поставишь К, пох. (?), 12:13 , 23-Сен-20, (129) Зачем здесь эта проприетарщина , Аноним (-), 01:47 , 16-Сен-20, (89) А почему ПРО Насколько я помню плаер был фрии а workstation всегда была за ден, Аноним (93), 06:54 , 16-Сен-20, (93) –1 // отдел маркетинга так решил Меньше - они теперь без скидок хотят 200, до переиме, пох. (?), 12:55 , 16-Сен-20, (103) лике ин фрии биир , Аноним (17), 13:46 , 16-Сен-20, (105) А какая тут связь с китайцами и убранной функцией Поясните пжлст В комментах ту, Та ешкин бот (?), 14:31 , 16-Сен-20, (106) Казалось бы, причём тут dxvk, Аноним (108), 23:08 , 16-Сен-20, (108) 1,2,3,4,5,6,9,12,16,18,22,23,26,34,89,93,106,108

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	29. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 15-Сен-20, 17:50
	Вы абсолютно правы, но из-за меркантильных соображений многие компании продолжают использовать kvm-lxc и жрать кактус.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 18:11
	при том что обслуживающие их т-пые рабы обойдутся в сто раз дороже лицензий на sphere. Умея при этом в сто раз меньше чем та сфера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–1 +/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 15-Сен-20, 19:02
	Ок, давай посчитаем. Цены примерные, из мск. На галеру из 100 физических серверов нужно примерно 15 рабов, умеющих в kvm/kuber/openshift.Их цена примерно 200-250к. в месяц. Эти же товарищи будут обслуживать внутренности виртуалок/контейнеров. Если брать сферу, то потребуются штук 5 рабов, умеющих в сферу по 150-200к и 10-12 обычных линуксячих рабов по тем же 150-250к. В каком таком месте цена лицензии сферы может окупиться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 20:25
	> На галеру из 100 физических серверов нужно примерно 15 рабов, умеющих в kvm/kuber/openshift. а кто сказал про кубер и впопенштифт? Вы там совсем заработались в своем инди-мирке с одноразовыми вебприложухами? На галере обслуживающей около двух тыщ ВНЕЗАПНО ставших самоизолировавшимися хомячков требуется резко установить всем им vdi (потому что безопасность напрочь запрещает другие варианты удаленки). Ста серверов при этом не дают, да и те что дали надо плавно вывести из текущей эксплуатации. А, в довесок - СХД нет. Ну то есть она есть, но не про вашу честь, и резко нарастить ни мощность ни емкость не выйдет. У вас там в серверах вроде были какие-то диски, и даже sas? Вот ими и выкручивайтесь. Срок исполнения - вчера! (вмварь позволяет стартануть полностью на trial) Кстати, и новых рабов тоже нанимать не предполагается, начальство спит и видит этих-то пустить на котлетки оставшимся. Реальный, между прочим, юзкейс этой весны. Мы у себя чудом мимо него проскользнули, а кое-кому, вот, не повезло. "Получили уникальный опыт", хахаха. > Если брать сферу, то потребуются штук 5 рабов, умеющих в сферу по 150-200к куда столько под такую-то ерунду? Если только 24x7, да и то - одного за 200 хватит (ну пусть даже за 250 и назвать руководителем группы), остальных можно одноразовых набрать, лампочка красная загорится - звонить тому (у нас так и сделали - не потому что денег было жалко, а просто не нашли второго нужной квалификации). Все равно большую часть времени они выдирают сдохшие диски, и отключают сдохшие гипервизоры (так что умение отличать красный от зеленого и синий от мигающего - обязательны) Для начальной настройки привлекается интегратор, просто чтоб не заняла слишком долгое время, когда бабки уже потрачены а реальной отдачи нет. Еще понадобятся те что умеют в предметную область, но это отдельные бойцы, они и так были. > 10-12 обычных линуксячих рабов по тем же 150-250к. В каком таком месте цена лицензии сферы > может окупиться? да в первый же день зарплаты, если так считать. Это ж разом надо лям им, и примерно еще столько же - в виде налогов. Причем к ужасу работодателя - они через две недели снова жрать хотят! И еще отпусков, больничных, и выплат на пятого ребенка требуют. И учти, у них ни sla, нихрена - мы ведь брали "шва6одное", а не контракт с настроящей redhat, чтоб денег никому не платить?! Шкуру содрать и постелить в норе генитального директора можно, конечно, но работа от этого не улучшится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+1 +/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 15-Сен-20, 20:38
	Кубер с шифтом это просто перечисленные гипервизоры в догонку к квм. Про схд и умирающие серверы ничего не понял, у вас триальная сфера обслуживает vdi на 2к хомячков, совершенно бесплатно и без использования железа? 5 негров нужно, потому что 24/7, всё верно. Если вы используете интегратора, то озвучте в том числе затраты на него. Я всё ещё не понимаю, у вас кроме сферы в виртуалках ещё что-то крутится? Кто внутренности виртуалок обслуживает? Боженька за молитву? К сравнению: покупая openshift/rhev вы получаете ещё и лицензию с поддержкой и sla не только на гипервизор, но и на все внутренние контейнеры/виртуалки. А что со сферой делать, попку подтереть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 22:02
	> Кубер с шифтом это просто перечисленные гипервизоры в догонку к квм. лолшта? Я-то думал, клиент разбирается в теме. А у него кубер - гипервизор. Запомните и запишите - гипервизор у вас, л@п4@тых, ровно один - kvm (ну ок, полтора - еще есть неудачно открытый ксенами dom0, но редгад его не одобряет). Остальное - нескучные интерфейсы поверх и около. > Про схд и умирающие серверы ничего не понял, у вас триальная сфера обслуживает vdi на 2к не у нас, но да - люди развернули и уже запустили в рабочее использование horizon, толком не заплатив даже за половину того, что им в процессе потребовалось - не потому что не собирались, а потому что эта процедура даже при обоюдном желании, наличии денег и готовом интеграторе небыстрая, а им надо было мгновенно. По этой же причине - силами тех кто был под рукой. Потом, когда уже кое-как работало - доплачивали лицензии, и добирали персонал, да, так можно. > хомячков, совершенно бесплатно и без использования железа? без использования промышленной схд. vsan - не, не слышали? А там еще и sdn с bgp-пирингом с физической сетью (кстати, основное ее назначение как раз для кубероидов, чтобы как-то изолировать весь их трэш и п-ц от реальной сетевой инфраструктуры), и еще много всякого забавного - причем вся хрень теперь разворачивается из единой обвязки, с чем им несказанно повезло. > Я всё ещё не понимаю, у вас кроме сферы в виртуалках ещё что-то крутится? Кто внутренности > виртуалок обслуживает? те же кто и раньше, не я же буду настраивать какую-нибудь 1С. У вас, я так понимаю, обслуживать нечего, поскольку ничего кроме веб-рекламы вы не производите? > К сравнению: покупая openshift/rhev вы получаете ещё и лицензию с поддержкой и sla > не только на гипервизор, но и на все внутренние контейнеры/виртуалки. переведите, это как - они за нас разработают корпоративный софт, сами его спроектировав, и сами будут обслуживать?  А есть за меня тоже, конечно, будут? А то у нас с этим некоторые сложности, знаете ли - обслуживать виртуалки и контейнеры могут только те, кто знают, что там внутри - а этих ребят не пять человек, а около пятиста. Большая часть аутсорсеры, конечно. Разумеется, у них нет доступа к управлению виртуализацией (до saas мы немного недостаточно велики), для них это просто сервер где-то...где-то там. На части из них даже взгроможден впопеншифт (до vmware 4k8s мы не доросли пока), и решение проблем выглядит как-то так - "ребята [управляющие кластером], вооон то у вас жрет как не в себя, вы там что майните?!" - "не знаем, это вооон в тот отдел, это их нода, хрен его знает что они там поназапускали и для чего". И чем мне тут поможет - редхат и его sla?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 15-Сен-20, 22:28
	Я правильно понял, что вашу недостаточно великую инфраструктуру обслуживают аж 500 дармоедов? Вот уж действительно яркий пример "эффективного менеджмента".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 00:23
	Да, действительно - ты-то бы на коленке наговнякал за пять минут, остальное волшебным образом сделает "sla redhat".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 16-Сен-20, 10:37
	Давно уже опубликованы исследования: то, что команда из 10 человек отправит работать в прод за неделю, толпа из 500 будет только согласованиями 2 месяца заниматься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 16-Сен-20, 01:01
	вы действительно на серьезных щах решили пообщаться с местным клоуном похом? это же как разговор с плохой копипастой
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 17-Сен-20, 21:33
	> остальных можно одноразовых набрать, лампочка красная загорится - звонить тому > (у нас так и сделали - не потому что денег было жалко, а просто не нашли второго нужной квалификации). Интересно, а сколько у таких зарплата в Мск и регионах? А у инженера "нужной квалификации"? Реально интересно.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 23:46
	> Интересно, а сколько у таких зарплата в Мск и регионах? Да хз, на самом деле, но вилка где-то 90-120 до налога, наверное - разумеется, там не человек, который совсем ничего кроме красный от зеленого отличать не может, а просто с уровнем "видел, могу самостоятельно выполнять простые действия". Я, положим, тоже могу, но не хочу ;-) А в регионе мы такого взять не можем - потому что кому-то вчера пришлось ехать на площадку, расковыривать стойки, апгрейд слуцилась, не все делается мышкой. Так себе, между нами, удовольствие. А нужен был специалист по инфраструктуре уровня "знаю, могу самостоятельно развернуть распределенный ЦОД, умею настроить vRealize, знаю, какие глюки типичны и умею с ними бороться, а какие требуют срочно бежать в техподдержку", плюс СХД на таком же уровне и наша - хотя бы на уровне "видел". А их ни за какие деньги нет, потому что скучно им в ентер-прайсе сидеть целыми днями, да еще с местной придурью с безопасТностью и учетом рабочего времени. Предыдущий сбежал к вендору. И в регионах нет, негде получить нужные навыки. За пол-года хрен кого нашли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Сен-20, 01:27
	Не совсем понял, почему в регионе не можете взять? Потому что в сложных случаях может не справиться и все равно придется кому-то туда ехать? А почему вы ищите только готовых людей с большим опытом в конкретной хрени, неужели в компании некому передать опыт по конкретной хрени (vRealize)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 19-Сен-20, 23:55
	> Не совсем понял, почему в регионе не можете взять? дык, кто в ЦОД-то позвиздует под дожжем, я что-ли? Или этот, из своей Самары или чего похуже быстренько сбегает? Ситуация-то несложная - доехать, все поочередно повыкинуть из стоек, дополнительные детальки воткнуть, и все на место посовать. Само оно не запрыгнет. Поэтому именно команда инфраструктуры у нас не то что в дефолт сити, а единственные, кто сохранил за собой офисные рабочие места - им иногда физические гайки крутить надо, или шланги куда тыкать, поэтому сидят поближе к гайкам. > А почему вы ищите только готовых людей с большим опытом в конкретной хрени, неужели в компании > некому передать опыт по конкретной хрени (vRealize)? там на самом деле большой набор хреней, пытались найти такого, который если не все, то большую часть знает, а не "видел", и желательно именно наши - хотя бы наполовину. А хрен там. А передавать некому, тот который до того был - теперь эту хрень нам продавать будет, видимо ;-) Поэтому с горя наняли падавана (проискав чуть не пол-года) - тому хоть можно не платить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 15-Сен-20, 20:48
	На моей практике сферу покупали в 2 случаях:   - Десяток лет назад поставили пиратскую версию, а тут вдруг срочно проверка, пришлось докупить. Осваивать бесплатные квм/кубер лениво и босс в любом случае жмот, за инициативу лишних денег не заплатит.   - Откаты, куда уж без них.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 22:07
	> На моей практике сферу покупали в 2 случаях: Но зачем ты работаешь в ТАКОЙ жопе? Мы же только что посчитали - обслуживание банального рыгламного портала в сто машинок силами 10 рыл - обходится владельцу в ЧЕТЫРЕ ЛЯМА ржублей - в месяц - только на их зарплаты. Без аренды и электричества. На этом фоне абсолютно любая вообразимая сумма, разово выплаченная за сферу (которая не уносится рабами безвозвратно по норам, а остается, между прочим, в конторе, увеличивая ее цену) не выглядит вообще никак. А еще надо купить сами серверы, их редгад почему-то не дарит 6ешплатные. Кстати, приличные продавцы иногда при этом дарят лицензии на сферу, правда, чаще всего, кривые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+1 +/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 15-Сен-20, 22:35
	Молодой был, инициативу приходилось проявлять за ради опыта, а не денег. Теперь могу высказывать фи, если офис в плохой доступности, плюшек с утра не доложили, или вообще конкурент более интересные условия предлагает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 00:34
	Ну так так и говорил бы - без пафоса "да я, да за всю свою жизнь, да два раза видел". "Когда первые пол-года после вуза работал за еду в помойках, ничего не умея, одна аж купила сферу, потому что нарвалась на проверку. Теперь дорос до умения крутить докера под k8s, и меня берут на галеры, где никакой сферы отродясь не было за ненадобностью - их незамысловатые потребности покрывает опенстек, а денег платить они не будут все равно - зато скамья рабам в хорошей доступности." И все сразу понятно, и с квалификацией, и с ценностью мнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+1 +/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 15-Сен-20, 22:38
	Кстати, не раскрыта тема, во сколько вам обходятся ваши 500 дармоедов в месяц?
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 00:29
	Дорого, очень дорого - но без них бизнес "почему-то" работать не может. А без десятка мартышек, нужных только чтоб обслуживать докеры в докере под докером - может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Сен-20, 01:30
	Сфера в корявых руках и без обслуживания сама по себе работает и жрать не просит?
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-20, 00:42
	> Сфера в корявых руках и без обслуживания сама по себе работает и > жрать не просит? Речь вообще-то шла вот об этом: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121833.html#47 - сфера, даже по оценке нашего местного любителя опенсорсного дерьма и палок, требует (редко, надо заметить) специфичных знаний и умений, но постоянного присмотра  - не требует, поэтому дорогущих специалистов надо значительно меньше, и по ночам они спят спокойно, если чего и навернется, как-нибудь до утра дохромает. В общем, на практике, у нас инфраструктурный отдел - два инвалида, на которых помимо сферы еще ентер-прайсное железо с дурацкими приседаниями чтоб заменить дохлый модуль, схд и еще кучка обязанностей - и ничего, особо не перерабатывают. А впопеншифт обслуживается ПЯТЬЮ человеками, которые только им и заняты. При том что развернуться во всю ширь им не дали, и крутится он внутри той самой вмвари. (на семерку+кубер у нас деньгов не дадут-с, увы, хотя это и избавило бы от кучи ненужных проблем) Ну и, кстати, если сферу поновей нашей установить на железо из hcl, руками каких-нибудь интеграторов настроить self-service portal - и за попытки делать шаг вправо-влево от положенных технологий стрелять на месте - то, подозреваю, обслуживание в ближайшие пару лет ей может и вовсе не понадобиться. Там будут всякие глюки, но с ними можно жить. Собственно, на одном из прошлых моих мест работы так и было - пока голова у СХД не отъехала от полок. Но это, собственно, повод вместо СХД поставить sds, и можно дальше вообще никому зарплат не платить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 22-Сен-20, 11:51
	>> Сфера в корявых руках и без обслуживания сама по себе работает и >> жрать не просит? > если чего и навернется, как-нибудь до утра дохромает. Не все могут себе позволить спать, когда инфраструктура умирает. > А впопеншифт обслуживается ПЯТЬЮ человеками, которые только им и > заняты. При том что развернуться во всю ширь им не дали, > и крутится он внутри той самой вмвари. Звучит как: "Я краник перекрою, а потом буду удивляться, чего это вода так медленно бежит". > подозреваю, обслуживание в ближайшие пару лет ей может и вовсе не понадобиться. Это всегда выбор манагеров: Платить регулярно команде, которая не допустит инцидентов в бою, обслуживая систему, просматривая логи на подозрительные сообщения и т.п. Либо разово вызывать вендора за много миллионов, чтобы он срочно починил то, что уже упало. Сопутствующий ущерб, в том числе репутационный, полностью на совести манагеров. Задача инженегров донести понимание рисков до манагера. Как правило, манагеры сначала не хотят платить зарплату, а потом тушат пожары деньгами. > вместо СХД поставить sds, и можно дальше вообще никому зарплат не платить. Мечты сказочника. Ты либо платишь вендору за схд и обслуживание, либо зарплату команде инженегров за настройку/поддержку sds. По цене выходит, что чем больше объём, тем выгоднее sds. Бесплатного сыра не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Сен-20, 10:54
	>> если чего и навернется, как-нибудь до утра дохромает. > Не все могут себе позволить спать, когда инфраструктура умирает. некоторые могут позволить себе инфраструктуру, которая на то и автоматическая, что не умирает среди ночи, а как-то сама разруливает свои же проблемы. А ты утром просто насыпаешь ей в миску корм. > Звучит как: "Я краник перекрою, а потом буду удивляться, чего это вода так медленно бежит". угу, ведь пять человек НЕ занятых обслуживанием железа, виртуализации и хранилки - очень страдают от того, что всем этим не им надо заниматься, на то, что, собственно, им нужно обслуживать у них при этом времени и сил не хватает. Вот если б им дали всем этим порулить! Жаль что они не умеют, конечно. > Либо разово вызывать вендора за много миллионов, чтобы он срочно починил то, что уже упало. как будто твоя суперкоманда читателей логов умеет починить, а не копипастить с серверфолта что попало в надежде что заклинание сработает и чудо свершится > Мечты сказочника. Реальность. Сказку нам ты рассказываешь, явно не нюхав. > Ты либо платишь вендору за схд и обслуживание, либо зарплату команде инженегров за > настройку/поддержку sds. вендору платят за запчасти и то что эти запчасти обычно просто-работают, а не танцев с бубном требуют, если ты не в курсе. С sds не из дерьма и палок платят точно так же, но другому вендору. В нашем случае вместо хитачи будет делл, охренеть экономия. И не рассказывай что умеешь что-то настраивать и поддерживать, а не копипастить - все равно не поверю (потому что немного пришлось научиться, и я никогда этот хлам не потащу на площадки конторы - потому что это для нее будет подставой)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 23-Сен-20, 11:42
	> А ты утром просто насыпаешь ей в миску корм. Вы правда верите в маркетинговый шыт из методичек по продажам? > угу, ведь пять человек НЕ занятых обслуживанием железа, виртуализации и хранилки - > очень страдают от того, что всем этим не им надо заниматься, > Жаль что они не умеют, конечно. Зная вашу склонность к уменьшению зарплат, результат вполне ожидаем. > В нашем случае вместо хитачи будет делл, охренеть экономия. Делл разрабатывает собственную sds? Поделись ссылочкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Сен-20, 12:02
	> Вы правда верите в маркетинговый шыт из методичек по продажам? Я насыпаю корм в мисочку, когда загорается лампочка что его мало - и не проверяю ее в нерабочее время. И в целом РЕДКО матерюсь по поводу того что мисочка опрокинулась и котик сдох. А по поводу траходрома с 6ешплатным дерьмом - матерюсь постоянно, потому что этот котик даже в тазике с живой водой плавает кверху брюхом. > Делл разрабатывает собственную sds? делл обслуживает свои серверы. На которых и крутится ваша 6ешплатная, или не очень, как повезет. В котором тоже дохнут диски, память и sfpхи, которые точно так же надо периодически менять. Я понимаю, что у вас принято в найденые на помойке десктопы напихать диски с соседней помойки и все это гордо называть sds, но у нас там, к сожалению, не рыгламные баннеры, да и у меня дома тоже. Потерять все это будет несколько обидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 23-Сен-20, 12:33
	> И в целом РЕДКО матерюсь по поводу того что мисочка опрокинулась и котик сдох. Админы делятся на тех, кто не делает бэкапы и тех, кто _уже_ делает. > делл обслуживает свои серверы. На которых тоже дохнут диски, память и sfpхи, которые точно так же надо периодически менять. На уровне плюсминус сервер можно смело выбирать почти любого вендора. Даже при двукратной разнице в цене, бизнесу это не сильно будет заметно. Когда речь идёт про плюсминус датацентр, начинаешь задумываться не только о скоростях замены по гарантии, но и возможных санкциях, перебоях на таможне и др. факторах в цепочке поставок. Тут уже иметь собственный запас каких-нибудь супермикров/хуавеев это тоже вариант. Но в любом случае выбор должен делать тот, кто платит, а не жертва маркетинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Сен-20, 13:13
	>> И в целом РЕДКО матерюсь по поводу того что мисочка опрокинулась и котик сдох. > Админы делятся на тех, кто не делает бэкапы и тех, кто _уже_ бэкапы того что должно крутиться 24x7 - практически бесполезны (ну то есть полезны, но для восстановлений отдельных мелких частей, обычно после нашествия человеческого fuckтора). Бэкап нескольких сотен тер хранилки - бесполезен феерически. Твоя контора будет банкротом много раньше, чем ты его восстановишь (не говоря уже о том, что сперва надо взять - куда) > На уровне плюсминус сервер можно смело выбирать почти любого вендора. Даже при угу, из делл и циски. Повыбираешь тут, ага. Потому что остальное - полное уг. Впрочем, на рынке SAN такая же херня. > Когда речь идёт про плюсминус датацентр, начинаешь задумываться не только о скоростях > замены по гарантии, но и возможных санкциях, перебоях на таможне и > др. факторах в цепочке поставок. Тут уже иметь собственный запас каких-нибудь у нормального вендора этой проблемы - нет. Запчасти под обслуживание держат на складах - и с запасом. Потому что в sla есть ответственность за несвоевременную замену. > супермикров/хуавеев это тоже вариант. Но в любом случае выбор должен делать ты опять забыл про десяток обезьянок, вовремя подтаскивающих их к стойке. Потому что качество и надежность этих супермикр мне хорошо известны. И да, при перебоях на таможне - хрен ты тот помойный хуавей где-то купишь.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 23-Сен-20, 15:25
	> Бэкап нескольких сотен тер хранилки - бесполезен феерически. Не умеешь - иди учиться, или не лезь. > угу, из делл и циски. Повыбираешь тут, ага. Потому что остальное - полное уг. Не всегда есть выбор, иногда приходится работать с тем, что есть. > у нормального вендора этой проблемы - нет. Запчасти под обслуживание держат на > складах - и с запасом. Потому что в sla есть ответственность за несвоевременную замену. Когда выбор между продать хорошему клиенту остатки склада, или оставить бесплатно лежать, даже нормальные вендоры могут выбрать продажу. Потому что у одного из продаванов kpi по продажам в этом квартале горит, могут премию не дать. > ты опять забыл про десяток обезьянок, вовремя подтаскивающих их к стойке. В любом датацентре есть дежурные консольные рабы в достаточном количестве. Но ты же жмот, ты не можешь допик к договору прикупить. > Потому что качество и надежность этих супермикр мне хорошо известны. Нормальный выбор, это когда ты сомневаешься, взять 10 делл или 15 супермикр за ту же цену. Но манагеры любят экономить, поэтому покупают 8 супермикр, а ты потом страдай.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Сен-20, 14:57
	> Не умеешь - иди учиться, или не лезь. гордо заявляет страдалец с супермикрами. Я вот думаю ты - не только не умеешь, но не имеешь даже квалификации понять, что я написал, почему это так, и почему никаким волшебными "умениями" не лечится. >> угу, из делл и циски. Повыбираешь тут, ага. Потому что остальное - полное уг. > Не всегда есть выбор, иногда приходится работать с тем, что есть. А хоть по вечерам-то от станка тебя отковывают? > Когда выбор между продать хорошему клиенту остатки склада, или оставить бесплатно лежать, даже > нормальные вендоры могут выбрать продажу. и заплатить в десять раз больше за невыполненные sla, где 4 часа на замену прописаны? Полагаю, не работал ты никогда ни с нормальными вендорами, ни в нормальных конторах, которые готовы за эти sla платить, а кормить стаи макак считают излишним. > В любом датацентре есть дежурные консольные рабы в достаточном количестве. в датацентре on premises их обычно нет. И нет, не все пока еще готовы выкинуть свои данные в чужие руки. > Нормальный выбор, это когда ты сомневаешься, взять 10 делл или 15 супермикр за ту же цену. нет. Нормальный выбор - это когда ты пишешь конкурсные требования - а делл с циской между собой "выбирают", кто в это вляпываться будет - потом, конечно, им будут денежки за просто что все работает много лет капать, но эт потом, а отгружать со скидкой надо прямщас. (А супермикра не участвует потому что просто запрещена к допуску в этот конкурс - так можно. Но чтобы не вызывать недоуменных вопросов начальства - мы добавим хуавей. Это не опасно, все равно он проиграет.) > Но манагеры любят экономить, поэтому покупают 8 супермикр а зарплаты рабам - можно вообще не платить, да? Напоминаю - всего один вшивый раб съедает по супермикре в квартал. Причем даже когда не работает. Безвозвратно, у нас пока людишек нельзя включать не то что в основные средства, а хотя бы даже и в оборотные - то есть даже на бумаге ценность компании он не составляет (в отличие от сервера).
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск VMWare Workstation Pro 16.0"	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 28-Сен-20, 17:32
	> А хоть по вечерам-то от станка тебя отковывают? А назачем? >> Когда выбор между продать хорошему клиенту остатки склада, или оставить бесплатно лежать, даже >> нормальные вендоры могут выбрать продажу. > и заплатить в десять раз больше за невыполненные sla, где 4 часа > на замену прописаны? Полагаю, не работал ты никогда ни с нормальными > вендорами, ни в нормальных конторах, которые готовы за эти sla платить, > а кормить стаи макак считают излишним. В обычном магазине цены от делл и китайцев отличаются в полтора раза. При обычном контракте в sla от делл будет написано 4 часа, но не будет прописана десятикратная неустойка (читай внимательно, что подписываешь и не рассказывай потом сказки). За твою волшебную неустойку, цена на делл вырастет ещё раза в 2-4, что полностью перекрывает экономическую целесообразность такого договора. Именно поэтому господину Трампу приходится защищать циску с деллом от хуавея совсем не рыночными методами. > а зарплаты рабам - можно вообще не платить, да? > Напоминаю - всего один вшивый раб съедает по супермикре в квартал. Причем > даже когда не работает. Безвозвратно, у нас пока людишек нельзя включать > не то что в основные средства, а хотя бы даже и > в оборотные - то есть даже на бумаге ценность компании он > не составляет (в отличие от сервера). Человеки с сертификатами поставщиков вполне себе являются ресурсом, за который поставщики дают скидки интеграторам и субподрядчикам. А у тебя, как мы уже выяснили, делл с циской боженька обслуживает. Но зачем тогда ты платишь лишней толпе из 500 дармоедов?
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема