The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0, opennews (??), 05-Окт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


374. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 06-Окт-20, 12:45 
> шкурно заинтересован поди.
> Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.

ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.

Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов. Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.

Однако заказчик говорит "выпустите 1000 штук". Поэтому процы и стоят, как самолёт, за одну штуку.

Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Окт-20, 00:26 
> ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо
> больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.
> Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не
> препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.

ой, а где он? где этот спрос на эльбрус?

я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека? рынок сейчас обваливает киллер апп написанный специально под эльбрус? кетай решил перейти на ес эвм на основе эльбруса, но спистить шаблоны им мешает совесть? что как за счет чего возник этот "спрос есть"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 08-Окт-20, 11:59 
> где этот спрос на эльбрус?
> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?

Спрос на дешёвый Эльбрус

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Окт-20, 15:36 
>> где этот спрос на эльбрус?
>> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?
> Спрос на дешёвый Эльбрус

товарищ, вы на уроках обществоведения балду гоняли, чтоль? в голове из факторов формирования спроса ничего, кроме цены, не осталось? наличие дополняющих товаров, замещающих, потребительские предпочтения, не?

я фуею, уважаемая редакция. мцст вот уже сколько лет (десять, больше?) раз за разом делает товар с характеристиками значительно ниже рыночных, по цене заметно выше рыночной. и в каждом - в каждом - местном обсуждении непременно набегают фенбои, рассказывающие, что характеристики продукта то фигня, по производительности на ядро на герц мы всех рвем, а цена непременно снизится, как только наладится серийный выпуск, а как цена снизится, так и спрос попрет!

и это повторяется с каждой очередной итерацией эльбрусов. вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4, и надеюсь, межпроцессорными связями толще, чем позорные 8 гиг/с. вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт, он все так же будет сливать сионам с райзенами, за тот же конский ценник. и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"

это при том, что правительство рф уже не первый год п-ц как подыгрывает местному производителю всякими законами про хранение трафика и прочее импортозамещение. спрос на сетевое оборудование, схд, сервера местного производства (а стало быть и цпу местного производства) должен быть конский.

а серийное производство у эльбруса все никак не налаживается и не налаживается. етот природный фенаменон еще ждет своего линнея.

ps при сталине весь состав мцст вывели бы на задний двор и тихонечко расстреляли, а вместо них пытками, подкупом и шантажом выписали бы из израиля, америки и китая конкурентоспособных специалистов. глядишь, дело бы и наладилось. а пока решает не сталин, а рынок, результат вот такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:05 
> вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4

DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.

> вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт

16С думаю купить в 2022.

> и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про
> "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"

Сложил в архив, вдруг вспомню.

> ps при сталине

...среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает (и ЕВПОЧЯ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Окт-20, 00:26 
>>>DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.

к слову о серии. вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы и начинается "серия" или хотя бы малосерийка?

а то два или три года назад вы сами озвучивали со ссылкой на мсцтшных товарищей суммарное количество произведенных экземпляров, и оно не сильно превышало суммарное число успешных запусков советских и российских ракет носителей исз. сейчас что-то поменялось, хотя бы за 10 тыс эльбрусов мсцт вышел?

сколько пластин мсцт считает еще предсерийкой, а сколько уже серией? это просто чтобы можно было представлять себе объемы производства.

без этого "сейчас уж в серию как раз пошёл" звучит, как ниочем.

>>>16С думаю купить в 2022.

это сколько угодно, на что не пойдешь ради ложного чувства патриотизьма. в 2020 году, например, достойному юрлицу можно было купить целый вычислительный модуль «E8C-mITX» в niezle poperdolene конфигурации без звука и без видео, но зато аж с одним слотом pci.

или для состоятельных эльбрус бояр "с высокой интенсивностью обработки данных" вычислительный модуль «E8C-SWTX», четыре процессора, 8 (восемь!) sata (гуляй босота), аж три pcie, видео по традиции нет.

(нет, sm718 это не видео, это затычка, чтобы можно было сказать: "установить систему можно без привлечения сериал консоли")

зато целых три onboard гигабит езернета. если с набортным контроллером что-то случится, случаем накрываются сразу все, и срочно нужно определиться, что выдернуть из pci слотов. ну или выдернуть весь модуль и вставить новый.

хотя я не знаю, возможно, у мсцт вот именно такие заказчики, которые требуют прям кучу набортных гигабитов, а если с ними что-то случится, так и гори оно огнем.

не возможно, а так и есть, например, промобит со своим битблейзом:

фотачка с хабра, внутренности промобитовской схд верхом на эльбрусе

https://habrastorage.org/webt/v4/cl/f5/v4clf5l1n5zmuhy1mxcbz...

если коллеги эксплуататоры спросят, а как же замена отказавшего бп или вентилятора, отвечаем: а никак. останавливаем всю коробку, вынимаем и лезем унутря монтировкой.

теперь, если вы на государевой службе, то все эти превозмогания имеют какой-то смысл. в конце концов, вы присягу давали мужественно терпеть лишения, и вам за это воздастся хотя бы военной пенсией.

или у вас контракт на много денег на разработку по для этих систем, и нужно вот именно живое железо, а не удаленный доступ в арендованную коробку.

а вольному человеку зачем терпеть-то эти лишения, если в 2022 году у него будет возможность купить себе систему
с заметно более производительным цпу, с нормальной графикой и ddr5 памятью?

>>>среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает

да плевать, кого там расстреляли бы или нет, массуха или джоджоджоновича. "мне за россию обидно"(с). сколько лет прошло, а адекватное железо по-прежнему умеют делать только для рлс "дон" и тому подобного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-20, 01:40 
> вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы
> и начинается "серия" или хотя бы малосерийка?

Ровно в этом месте и.  Инженерки, затем опытная серия, затем обычная малосерийка.  Первые не купить, разве что пощупать -- поэтому меня обычно интересует первый переход, а не второй.

> а то два или три года назад вы сами озвучивали со ссылкой
> на мсцтшных товарищей суммарное количество произведенных экземпляров,
> и оно не сильно превышало суммарное число успешных запусков советских
> и российских ракет носителей исз. сейчас что-то поменялось, хотя бы
> за 10 тыс эльбрусов мсцт вышел?

Точной информации не имею, два года назад на SECR 2018 Трушкин озвучил "около пяти тысяч", помнится; по моим предположениям с тех пор сделали ещё примерно столько же как минимум.

> сколько пластин мсцт считает еще предсерийкой, а сколько уже серией?
> это просто чтобы можно было представлять себе объемы производства.

Вот тут не в курсе.

> без этого "сейчас уж в серию как раз пошёл" звучит, как ниочем.

Ну и пусть.  Будет на складе -- тогда и звук другой, действительно.

>>>> 16С думаю купить в 2022.
> это сколько угодно, на что не пойдешь ради ложного чувства патриотизьма.

Почему?

> в 2020 году, например, достойному юрлицу можно было купить целый
> вычислительный модуль «E8C-mITX» в niezle poperdolene конфигурации
> без звука и без видео, но зато аж с одним слотом pci.

Звук и видео через HDMI выходят, если что, стремительным домкратом.  Иначе бы наши "Горынычи" были обтыканы USB-звукохабами, как я изначально и предполагал.

> или для состоятельных эльбрус бояр "с высокой интенсивностью обработки
> данных" вычислительный модуль «E8C-SWTX», четыре процессора, 8 (восемь!)
> sata (гуляй босота), аж три pcie, видео по традиции нет.

Да ладно, SM750 всё-таки видео.  Что до PCIe -- их там больше пихать некуда, посмотрите конфигурацию платы, всё плотно.  Шесть слотов через два моста спокойно влезают на двухпроцессорной плате, которая под I/O как раз и заточена.  А четырёхпроцессорная -- да, под плотность ядер на юнит.

> (нет, sm718 это не видео, это затычка, чтобы можно было сказать:
> "установить систему можно без привлечения сериал консоли")

В смысле не видео?  Вам там вега нужна, что ли, и одновременно десятка?

> зато целых три onboard гигабит езернета. если с набортным контроллером
> что-то случится, случаем накрываются сразу все

С какого бы перепугу?  PHY если накроется (у меня почему-то в двух серверах уже сколько лет такого не наблюдалось) -- то скорее конкретно долбанутый разрядом; чтобы выгорел сразу и КПИ -- надо хорошо постараться, но тогда уж скорее унесёт не просто сеть, а и SATA с USB как минимум.

> хотя я не знаю, возможно, у мсцт вот именно такие заказчики, которые
> требуют прям кучу набортных гигабитов, а если с ними что-то случится,
> так и гори оно огнем.

Не понял Ваших душевных переживаний.  А то, что у них главный заказчик предпочитает разделять контуры -- вообще не новость.

> не возможно, а так и есть, например, промобит со своим битблейзом:
> фотачка с хабра, внутренности промобитовской схд верхом на эльбрусе
> https://habrastorage.org/webt/v4/cl/f5/v4clf5l1n5zmuhy1mxcbz...
> если коллеги эксплуататоры спросят, а как же замена отказавшего бп или
> вентилятора, отвечаем: а никак. останавливаем всю коробку, вынимаем
> и лезем унутря монтировкой.

Вполне разделяю Ваши тревоги насчёт сменяемости вертиляторов, отчего аж переслал конкретно этот фрагмент коллегам из Промобит/Bitblaze.

> а вольному человеку зачем терпеть-то эти лишения, если в 2022 году
> у него будет возможность купить себе систему с заметно более
> производительным цпу, с нормальной графикой и ddr5 памятью?

Как бы это попроще-то объяснить.  Заморская телушка -- полушка, да привязь чужая.

А что до производительности -- мне и нынешнего 8С по сути достаточно, графику воткнул Radeon RX (коллеги и Vega непомнюкакую подняли, собственно, ядро 5.4 и в e2k-alt-linux уже -- можно взять поиграться).  Да, на эльбрусе сделают USB3 и PCIe gen3 как раз тогда, когда пойдут gen4 всякие -- ну так у меня и сейчас стоит NEC-овская карточка, сполняет себе.  Будет толк от 4 -- поставим 4.  Вот с шиной досадно будет, но из того, что в руках держал, в gen3 упиралась только мелланоксина-двухсотка.  DDR5, поди, первое время будет сперва догонять DDR4.

> "мне за россию обидно"(с)

Не переживайте.  Уже хорошее железо.  И понятно, как сделать ещё лучше.  Более того, ещё и вместо только моих сил подтянем к "вычитке" эскизов плат матёрых железячников -- как энтерпрайзных, так и десктопных.  Вас вот поставщики часто про такое спрашивают? :)

Есть и другие "манжетные заготовки", но всему своё время.

Доброй ночи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 10-Окт-20, 00:39 
> С какого бы перепугу?  PHY если накроется (у меня почему-то в
> двух серверах уже сколько лет такого не наблюдалось) -- то скорее
> конкретно долбанутый разрядом; чтобы выгорел сразу и КПИ -- надо хорошо
> постараться, но тогда уж скорее унесёт не просто сеть, а и
> SATA с USB как минимум.

прекрасно накрывается просто при продолжительной эксплуатации и многократно наблюдалось. речь не идет о "долбануло разрядом, южный мост ВЫЛЕТЕЛ КРОВЬ КИШКИ РАСЧЛЕНЕНКА", а просто порт перестает работать нормально, начинает выдавать ошибки через 5-10 минут после рестарта по питанию. при этом второй может работать нормально (или нет).

> Вполне разделяю Ваши тревоги насчёт сменяемости вертиляторов, отчего аж переслал конкретно
> этот фрагмент коллегам из Промобит/Bitblaze.

думаю, коллеги в курсе. у них прям в руководстве по эксплуатации написано, что все манипуляции с системой проводить только в выключенном состоянии. сменяемость вертиляторов мелочь, просто фотография аж в детство на радиозаводе отправила. это мелочь по сравнению с горячей заменой контроллера, который там один.

зы глядя на руководство, чуть не прослезился, сейчас не часто встретишь документацию из кровавых застенков ескд.

>> "мне за россию обидно"(с)
> Не переживайте.  Уже хорошее железо.  И понятно, как сделать ещё
> лучше.  Более того, ещё и вместо только моих сил подтянем
> к "вычитке" эскизов плат матёрых железячников -- как энтерпрайзных, так и
> десктопных.  Вас вот поставщики часто про такое спрашивают? :)
> Есть и другие "манжетные заготовки", но всему своё время.

я тут с месяц назад с похом закусился на тему эппловских арм чипов, объясняя ему, как за 10 лет эппл последовательно от лицензирования чужих разработок перешел к приобретению и развитию компетенций, и сейчас занял позицию лидера с самыми производительными арм чипами на рынке и собирается переводить на них свои десктопы.

я был бы безмерно рад написать что-нибудь похожее про эльбрус или там байкал. но пока увы повода нет. потому и обидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Окт-20, 16:04 
> прекрасно накрывается просто при продолжительной эксплуатации
> и многократно наблюдалось.

Догадываюсь, что Вы не про i810 с rtl8139, но всё-таки здорово бы немного конкретизировать -- на каком хоть примерно железе и за сколько лет такое вылезало.

> а просто порт перестает работать нормально, начинает выдавать ошибки через
> 5-10 минут после рестарта по питанию. при этом второй может работать
> нормально (или нет).

Дело в том, что я такого где-то после родного химфака сходу и не припомню-то, хотя какое-то время в трудовой бывало и "системный администратор" записано.

> это мелочь по сравнению с горячей заменой контроллера, который там один.

На старшенькой линейке там вроде как сами тушки в резервировании работают.

> я тут с месяц назад с похом закусился на тему эппловских арм чипов

Ага, видел.

> я был бы безмерно рад написать что-нибудь похожее про эльбрус или там
> байкал. но пока увы повода нет. потому и обидно.

Пока нет, факт.  Но инженерка на "Байкал-М", как и отмечал -- вполне себе обычный десктоп на ощупь, даже с chromium; а обычного серийного "Эльбрус 801-РС" хватает конкретно мне, причём ресурсов и на второе место хватает с головой.  Уже сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 11-Окт-20, 00:04 
> Догадываюсь, что Вы не про i810 с rtl8139, но всё-таки здорово бы
> немного конкретизировать -- на каком хоть примерно железе и за сколько
> лет такое вылезало.

а толку-то? я мог бы сказать, что одно время такие x86 бимеровские, и немного леново серверы видел до десятка в год. это не говорит об их качестве или проблемах какого-то конкретного чипсета, а скорее всего, имеет какое-то отношение к работе в бизнес-партнере ибм, продававшем эти серверы :)

на самом деле встречалось практически у любого вендора, начиная с народного любимца супермикро и заканчивая экзотикой вроде делловских оем систем для амазона, которые на украину теоретически даже попасть не могли.

пациенты - негарантийные машины, начиная от трех лет эксплуатации и выше, это не какие-то конкретные дефекты какого-то чипсета, это просто деградация рассыпухи со временем. она усиливается, если сервер бегает в плохом окружении (плохое питание, пыль, плохое охлаждение, сильная вибрация (а ля типовой рц атб или пятерочки))

(и то вы еще не видели, в какой хлам меньше, чем за год, может в таких условиях стереться дешевая лто библиотека с пластмассовой механикой)

на power такое тож иногда встречалось, кстати говоря. пару раз приводило к очень милой халтуре, когда за день работы с заказчика стрясалось три месячных зарплаты. и один раз меня чуть не уволили.

> Дело в том, что я такого где-то после родного химфака сходу и
> не припомню-то, хотя какое-то время в трудовой бывало и "системный администратор"
> записано.

побойтесь бога, я сам по матери инженер конструктор летательных аппаратов.

просто "повезло" и работать долго по поддержке крупной инфраструктуры, и в точке, через которую шло много железа. так-то с такими вещами регулярно я бы так же мог не сталкиваться.

в свое время на одном бимеровском вебинаре один умный дядька, не продажник, не маркетолог, а именно что инженер, сказал вот что: "По соображениями времени и цены заказчик скорее всего не примет у вас систему вообще без spof. в этом случае ваша задача построить для заказчика систему, в которой в spof завязано настолько мало функционала, насколько возможно. конечно, в рамках времени и цены"

когда набортный io предлагается в качестве основного, про spof стоит задуматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:00 
> Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов.
> Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать
> финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.

Совсем другие порядки величин, но выпуск сотнями и впрямь много чего держит.

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру