Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98, opennews (?), 17-Ноя-20, (0) [смотреть все] Уж думал, больше такое не выпускают , devops_school (?), 23:21 , 17-Ноя-20, (1) –18 // Сейчас доходит до смешного одна микромашинка, ставлю systemd, запуск до подняти, Аноним (32), 01:02 , 18-Ноя-20, (32) +29 // Он не тупой все таки скрипты и не последовательный параллельность там еще до , rshadow (ok), 02:54 , 18-Ноя-20, (58) +22 // Не будет Достаточно исключить из цепочки запуска всякие wait-online service, к, Oxyd76 (?), 04:36 , 18-Ноя-20, (70) –7 Дак патамушта может Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту , myhand (ok), 08:12 , 18-Ноя-20, (104) +6 Замечательно Для защиты от дурака не будем ждать сервисы вообще, пусть они там , Siborgium (ok), 10:32 , 18-Ноя-20, (147) +3 Ждать, пoпку подтирать, перезапускать при необходимости - вот это вот все - норм, myhand (ok), 15:53 , 18-Ноя-20, (227) +3 Для защиты от дурака есть специальные люди, которые называются - разработчики д, Аноним (249), 20:54 , 18-Ноя-20, (249) –1 Адаптация гранаты для обезьяны переделывает гранату в палку , kuku (ok), 03:38 , 19-Ноя-20, (268) А как убрать ожидание вынутых хардов, при этом оставив в конфиге монтирования , Анонимушка (?), 08:31 , 18-Ноя-20, (110) +1 Опцию x-systemd device-timeout 0 в fstab вставить же, marios (ok), 08:50 , 18-Ноя-20, (117) Ну вот, а говорят, что костыли - это sysvinit , Аноним (151), 10:39 , 18-Ноя-20, (151) +8 ляяя Если раньше в баш-портянках что написано, то и работало То сейчас в с, Аноним (32), 11:18 , 18-Ноя-20, (177) +5 А за 0, если хард раскручивается тройку секунд, то примонтируется Я не троллю, , Анонимушка (?), 18:17 , 18-Ноя-20, (240) Да щаз А на блочном устройстве позависать -- тоже не будет Флэшку убрали, вр, Michael Shigorin (ok), 09:22 , 18-Ноя-20, (121) +2 Есть вероятность, что Альт Линукс всё же откажется от systemd Использовали бы O, danonimous (?), 14:31 , 18-Ноя-20, (215) –2 Там смысле не в корпарациях, а в том что продукт так хорош что его хочется испол, Аноним (238), 17:49 , 18-Ноя-20, (238) В Альт Линукс поддерживается работа как systemd, так и sysvinit grep NAME et, Аноним (266), 02:57 , 19-Ноя-20, (266) +1 А, тогда отлично А то уже сложно найти нормальный дистрибутив, чтобы можно было, danonimous (?), 13:46 , 19-Ноя-20, (285) +1 Милости просим http nightly altlinux org p9 permalink alt-p9-xfce-sysv-latest-, Michael Shigorin (ok), 13:52 , 19-Ноя-20, (287) Спасибо, попробую Надеюсь, у авторов этой сборки Альта хватит энтузиазма на дол, danonimous (?), 15:26 , 19-Ноя-20, (293) Угу, отличный совет Господа админы, вы должны найти и убрать все wait-online с, freehck (ok), 10:39 , 18-Ноя-20, (149) +5 В целом lo сеть всегда есть Любой сетевой софт должен работать сразу Конечно бы, rshadow (ok), 11:52 , 18-Ноя-20, (187) Пока не придёт в голову идея вешать listen-сокеты не на 0 0 0 0, а на конкретные, Аноним (189), 12:02 , 18-Ноя-20, (189) Да вроде то же самое Включай прослушку когда это станет доступно Например если, rshadow (ok), 12:08 , 18-Ноя-20, (191) То есть, разраб софтины, которая раньше просто привязывалась к сокету при старте, YetAnotherOnanym (ok), 12:26 , 18-Ноя-20, (197) +1 Нет, это не про системы инициализации А про архитектуру Если сеть не поднялась, rshadow (ok), 13:36 , 18-Ноя-20, (208) Может быть, не лучшее Но зато простое хотя, м б , поймать ошибку при открытии , YetAnotherOnanym (ok), 19:52 , 18-Ноя-20, (246) Так я же и писал Интерфейс будет готов через пару секунд А сервер уже крешнулс, rshadow (ok), 21:00 , 18-Ноя-20, (251) Ну вот для этого и существует systemd-networkd-wait-online service Софт же этог, Аноним (189), 12:31 , 18-Ноя-20, (198) –1 И узнаю я об этом на 5 минут раньше , Аноним (210), 13:44 , 18-Ноя-20, (210) +1 С системд никогда не запускался, у меня слак, а там есть возможность запуска в t, kuku (ok), 03:47 , 19-Ноя-20, (269) Вообще есть возможность через inittab загрузиться в однопользовательский режим , kuku (ok), 03:49 , 19-Ноя-20, (270) Да, вроде гуглится лечится Но вот из каробки при каких либо проблемах резуль, rshadow (ok), 11:05 , 18-Ноя-20, (173) +1 Будет и тормозит - если раньше ФС-ы отмонтировывались нормально, то теперь Сюсте, shardddin (?), 12:41 , 19-Ноя-20, (284) +1 Минус тебе толстый тролль , Аноним (-), 09:30 , 18-Ноя-20, (126) +2 systemd победил , Аноним (2), 23:23 , 17-Ноя-20, (2) –9 // Да он и не играл особо, Аноним (5), 23:38 , 17-Ноя-20, (5) +9 // Один теперь в embedded, второй на больших системах Не вижу в этом ничего плохог, Аноним (17), 00:25 , 18-Ноя-20, (17) –4 // А чем большие системы отличаются от встраиваемых , www2 (??), 07:39 , 18-Ноя-20, (96) +3 Меньшими ограничениями на ресурсы, большими требованиями к универсальности по вы, kmeaw (?), 08:07 , 19-Ноя-20, (275) К сожалению, в embedded systemd тоже направо и налево пихают , Anonim (??), 12:43 , 18-Ноя-20, (201) Опозорился так опозорился systemd в embedded только виндузятники тянут Этот мон, Аноним (296), 20:01 , 19-Ноя-20, (296) –1 Это пока не подешевеет комплектуха настолько, что писать на nodejs станет дешевл, хватит всем (?), 01:51 , 20-Ноя-20, (301) Просто у него пробу на допинг не брали , Аноним (32), 00:58 , 18-Ноя-20, (30) +5 // Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 09:24 , 18-Ноя-20, (122) –5 На planetD , iCat (ok), 08:05 , 18-Ноя-20, (102) +7 Леннарт оказался сильней , Аноним (108), 08:25 , 18-Ноя-20, (108) –1 // Нет Просто его Поттер укусил , Брат Анон (?), 09:56 , 18-Ноя-20, (140) Да И дал нам всем понять, что побеждает вовсе не качество , freehck (ok), 10:41 , 18-Ноя-20, (153) +3 // А причём тут качество Традиционно обсуждаются идеологические вопросы, посредств, bergentroll (ok), 10:50 , 18-Ноя-20, (160) +3 Не победил Серьёзные дигностические модули для экстримальных условий идут на bu, Аноним (296), 20:05 , 19-Ноя-20, (297) systemd победил в пробитии дна , Аноним (151), 10:46 , 18-Ноя-20, (156) +3 А почему тогда не ситемдэ дистрибутив MX Linux самый популярный в мире и меет са, Плохой Танцор (?), 21:23 , 18-Ноя-20, (254) +1 // Что такое самый популярный в мире и когда он успел обогнать на этом поприще таки, Аноним (298), 21:44 , 19-Ноя-20, (298) Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 23:29 , 17-Ноя-20, (3) –5 // Скрыто модератором, Ordu (ok), 23:58 , 17-Ноя-20, (11) –2 Скрыто модератором, Аноним (151), 10:50 , 18-Ноя-20, (159) –1 Лучик света в systemd царстве , Аноним (4), 23:34 , 17-Ноя-20, (4) +13 // Да, теперь осталось понять, как в Debian его установить, если раньше можно было , Аноним (141), 09:58 , 18-Ноя-20, (141) –1 // Debian --- Devuan, ryoken (ok), 10:12 , 18-Ноя-20, (143) +2 // Дебилиан systemD --- Debian --- Devuan System V init , Аноним (192), 12:08 , 18-Ноя-20, (192) +1 На самом деле Девану до Debian, как известным способом до Пекина, пробовал я это, Аноним (206), 13:30 , 18-Ноя-20, (206) –2 Ну ведь как-то же вставили в тот же AntiX и MX Linux с Диваном а это всё именно, Супернуб (?), 10:33 , 18-Ноя-20, (148) –1 // gt оверквотинг удален Без понятия как вставили в antiX, но деванщики не шмогли, Аноним (206), 13:35 , 18-Ноя-20, (207) во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и поче, Аноним (6), 23:48 , 17-Ноя-20, (6) // проблема не в подходе системды к запуску сервисов Проблема в самой системде Би, Аноним (10), 23:57 , 17-Ноя-20, (10) +11 // А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов Да и юниксвэй себ, Аноним (64), 03:54 , 18-Ноя-20, (64) –11 // Бггг Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юн, Аноним (67), 04:02 , 18-Ноя-20, (67) +5 Да, вот в этой вот помойке в etc init d etc rc d - чистота и порядок Особен, Аноним (97), 07:41 , 18-Ноя-20, (97) –5 Понятно, мусье с заоблачным по мнению самого мусье IQ в содержимое того, что в, Аноним (97), 10:17 , 18-Ноя-20, (145) Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано Если ты этого не разгляел - эт, YetAnotherOnanym (ok), 12:31 , 18-Ноя-20, (199) +3 Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы Про, leibniz (ok), 04:10 , 18-Ноя-20, (69) +6 Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай И в чем проявляется изжитос, псевдонимус (?), 05:07 , 18-Ноя-20, (75) +1 Ещё батька Стлломан хаял , bergentroll (ok), 06:12 , 18-Ноя-20, (80) –2 И чо Для меня он не авторитет , псевдонимус (?), 06:54 , 18-Ноя-20, (89) –2 Напрасно Умный дядька, много доброго сделал , bergentroll (ok), 08:00 , 18-Ноя-20, (101) –1 Сделал Но он же не эксперт по всему , псевдонимус (?), 08:24 , 18-Ноя-20, (107) –1 Столман вроде хаял по другому поводу потому что ранее общедоступные исходники U, www2 (??), 07:29 , 18-Ноя-20, (91) +5 RMS о себе 171 I chose that design to follow because it was portable and seem, bergentroll (ok), 08:00 , 18-Ноя-20, (100) –2 gt оверквотинг удален Тикль использовать стоит Гениальный язык , псевдонимус (?), 08:30 , 18-Ноя-20, (109) +3 Стоит использоватьодобренный Гайл , Аноним (151), 11:48 , 18-Ноя-20, (185) Фортран не проклинают , Аноньимъ (ok), 15:38 , 18-Ноя-20, (225) А за что проклинать эту лошадку Она делает свое дело и делает хорошо В отличие, псевдонимус (?), 09:52 , 19-Ноя-20, (280) +1 Это у него политическое -- эхо Symbolics Стоило бы кому-то на встречах со Стол, Michael Shigorin (ok), 09:32 , 18-Ноя-20, (127) Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator е Scheme, а в wiki даж, bergentroll (ok), 09:51 , 18-Ноя-20, (136) Это следствие и причина, если что Таки Вы думаете, шо я на systemd ругаюсь бе, Michael Shigorin (ok), 14:09 , 19-Ноя-20, (288) +1 1 Системы многократно усложнились как программно так и аппаратно 2 Появились у, Аноньимъ (ok), 15:28 , 18-Ноя-20, (224) +2 Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютер, LoudAnoonymous (?), 16:57 , 18-Ноя-20, (233) +2 Вы правильно поняли суть модерна Первый шаг - превращение человека в машину - п, Аноньимъ (ok), 17:46 , 18-Ноя-20, (236) –1 Вообще по юниксвею все наоборот Используются человекочитаемая текстовые потоки,, псевдонимус (?), 10:07 , 19-Ноя-20, (281) В юниксе потоки бинарные Причем сырые - то есть не типизированные не объектные , Аноньимъ (ok), 23:37 , 19-Ноя-20, (300) Да Для этого есть утилиты и целые языки , псевдонимус (?), 09:10 , 20-Ноя-20, (304) Это какой-то кухонный элитизм Ну зачем, кому-то, сдалось, быть администратором , Аноньимъ (ok), 17:49 , 18-Ноя-20, (237) В обязанности админа как бы входит обслуживание , Д1110ма (?), 18:46 , 20-Ноя-20, (305) +1 А в обязанности владельца - не входит Хочу обслуживаю хочу нет Хочу еду в серви, Аноньимъ (ok), 19:51 , 21-Ноя-20, (307) +1 Нет проблемы бинарных логов Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мега, Siborgium (ok), 07:36 , 18-Ноя-20, (94) –6 вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизова, Аноним (105), 08:13 , 18-Ноя-20, (105) +4 Сейм щит, бро Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось журна, Аноним (135), 09:51 , 18-Ноя-20, (135) +1 gt оверквотинг удален Советую все же попробовать почитать man, или, на худой к, Siborgium (ok), 10:46 , 18-Ноя-20, (155) –2 то воно само якось ц , Michael Shigorin (ok), 14:15 , 19-Ноя-20, (289) Кто они Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа Вы команду , Siborgium (ok), 10:53 , 18-Ноя-20, (162) –1 systemctl, а именно команды start stop restart statusпервый вызов тупит, следующ, Аноним (105), 11:35 , 18-Ноя-20, (181) Вооот, теперь ещё и необходимость делать трейс процесса на ровном месте нарисо, YetAnotherOnanym (ok), 12:41 , 18-Ноя-20, (200) +1 Луддиты по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша сист, Аноним (123), 09:26 , 18-Ноя-20, (123) +2 А, так вы админите исключительно локалхост Так и пишите сразу Впрочем, логи со, Siborgium (ok), 10:43 , 18-Ноя-20, (154) –2 ну у меня локалхост Чего мне там читать, если у меня логи больше чем за год, а , Аноним (105), 11:03 , 18-Ноя-20, (172) 1 Зачем вам на локалхосте логи за год 2 Почему вы просто не зададите внятный р, Siborgium (ok), 11:22 , 18-Ноя-20, (179) –1 незачем Journald хранит логи используя лимит на объем, а не на времяна самом де, Аноним (105), 11:44 , 18-Ноя-20, (184) перечитал, там за сеанс , так что мой пример не очень , Аноним (105), 11:50 , 18-Ноя-20, (186) Вы не сталкивались с задачей разбора логов заметно дальше локалхоста, похоже И, Michael Shigorin (ok), 14:17 , 19-Ноя-20, (290) Какая прелесть Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайт, freehck (ok), 10:58 , 18-Ноя-20, (165) +5 Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна заниматься восстановл, Siborgium (ok), 18:22 , 18-Ноя-20, (241) –3 А почему система инициализации взяла на себя труд ну, точнее, горе-разработчику, Аноним (265), 00:51 , 19-Ноя-20, (265) +3 Топорно Почему система инициализации должна быть приварена к подсистеме журналир, Michael Shigorin (ok), 14:20 , 19-Ноя-20, (291) +1 Есть проблема реализации бинарных логов в systemd Каждый раз, когда мне нужно в, kmeaw (?), 08:21 , 19-Ноя-20, (276) Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 09:27 , 18-Ноя-20, (124) +3 Проблема нечитаемости человеком с помощью простого текстового редактора или cat , Аноним (151), 10:58 , 18-Ноя-20, (166) +2 Да и плюсы не очевидны , bergentroll (ok), 10:59 , 18-Ноя-20, (167) А зачем вы врёте Резолвер, журналд и прочие b опциональные b компоненты сист, Oxyd76 (?), 04:42 , 18-Ноя-20, (71) +3 // Расскажите как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь , Аноним (98), 07:49 , 18-Ноя-20, (98) +3 emerge -C systemd journaldUSE -systemd emerge --newuse world emerge syslogd, iCat (ok), 08:10 , 18-Ноя-20, (103) Отличный план, только у меня уже система без systemd , Аноним (266), 10:30 , 18-Ноя-20, (146) Где это написано Сервис systemd-journald отключаем Сервис rsyslog включаем и п, marios (ok), 08:55 , 18-Ноя-20, (118) –2 Вот тут 1 написано, что сборка systemd без journald невозможна Вы также не мо, Аноним (266), 10:40 , 18-Ноя-20, (152) +4 В pid 1 там слишком много мест для SIGSEGV И если Вы с таким ещё не сталкивали, Michael Shigorin (ok), 09:34 , 18-Ноя-20, (128) +3 Мне как пользователю системы глубоко фиолетово как сложна система запуска всяког, Аноним (252), 21:17 , 18-Ноя-20, (252) +2 Нет такого Если только массового - но это же по определению ламерье, как и во, user90 (?), 23:59 , 17-Ноя-20, (13) –1 Это не холивар Системд это объективная вещь С одной стороны, энтерпрайзу с сист, Аноним (24), 00:42 , 18-Ноя-20, (24) +3 // Полвека энтерпрайз прекрасно жил без системДы И тут кому-то моча в голову уда, Аноним (32), 01:06 , 18-Ноя-20, (33) +6 Корпу главное не системд а технологичность стека в рамках средних компеиенций по, Аноним (67), 04:05 , 18-Ноя-20, (68) +2 Вот довольно спорное утверждение Это потоковым лепилам универсальных вилок он, iCat (ok), 08:14 , 18-Ноя-20, (106) +2 добавлю свои 2 цента Было бы легко и понятно, если бы не нарушения обратной совм, n0p (?), 01:52 , 18-Ноя-20, (47) +4 // Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться , Аноньимъ (ok), 02:31 , 18-Ноя-20, (51) –2 // В ногу, я надеюсь Из сишного плюсомёта , bergentroll (ok), 06:16 , 18-Ноя-20, (82) Можно делать вещи иначе Без мерзостей GuixSD например смог , Аноньимъ (ok), 15:02 , 18-Ноя-20, (219) –1 Не знаю, зачем в системы инициализации тащат bash Есть стандартный shell, возмо, www2 (??), 07:32 , 18-Ноя-20, (92) +1 Шелл конечно разумнее баша, но всё ещё безумие Не для того он существует , Аноньимъ (ok), 15:03 , 18-Ноя-20, (220) –1 Сенсация Серебряная пуля оказалась серебрёной Виндово-нездоровое выход за р, Michael Shigorin (ok), 09:36 , 18-Ноя-20, (129) +3 Банальный пример, отключены обновления, нет в помине никаких unnatended-upgrades, NotaBug (ok), 02:38 , 18-Ноя-20, (54) // У меня нет никаких apt update-чтототам service Их нет в ванильной поставке syste, Oxyd76 (?), 04:46 , 18-Ноя-20, (73) // Петенька бы не одобрил - , Michael Shigorin (ok), 09:39 , 18-Ноя-20, (131) доооо, специалист-портянщик подтверждает, Аноним (137), 09:51 , 18-Ноя-20, (137) –2 а их как бы и нет Но они есть как тот суслик Как только система, которая до, Супернуб (?), 10:46 , 18-Ноя-20, (157) +3 Оставлю тут для примера 8 737s NetworkManager-wait-online service , Аноньимъ (ok), 15:48 , 18-Ноя-20, (226) –1 Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы Так и запи, Siborgium (ok), 07:33 , 18-Ноя-20, (93) –3 // Что-то там такое набегали потрещать про баш-портянки Впрочем, двойным стандарт, Michael Shigorin (ok), 09:38 , 18-Ноя-20, (130) сказал специалист-портянщик, Аноним (137), 09:52 , 18-Ноя-20, (138) –2 Чувак, ты с ломаной вендой перепутал Это ей надо все обновления отключать, и се, Аноним (123), 09:45 , 18-Ноя-20, (133) –2 // Что там в винде мне пох, а линукс должен меня слушать и подчиняться, а ред хет н, NotaBug (ok), 03:15 , 19-Ноя-20, (267) rc-update add xdm default - тоже не сказать чтоб замороченно , ryoken (ok), 10:13 , 18-Ноя-20, (144) +1 Мы не олдовые Нас просто заставили работать с инструментом посредственного каче, freehck (ok), 10:47 , 18-Ноя-20, (158) +2 // ИМХО, единственная идея была - захватить большинство линукс маркета и сделать их, OpenEcho (?), 18:11 , 19-Ноя-20, (294) Ну вот смотри 8230 Я сейчас 171 на удалёнке 187 Подключаюсь к рабочей сет, AlexYeCu_not_logged (?), 12:22 , 18-Ноя-20, (196) +1 1 Люди обычно удивляются тому чего не понимают Это нормально 2 Как именно зас, Lefsha (ok), 23:29 , 18-Ноя-20, (258) Долго объяснять, да вы и не поймете в итоге Не парьтесь , Аноним (308), 03:03 , 01-Дек-20, (308) И отлично пашет, время загрузки незначительное, даже консольный вывод прочесть н, user90 (?), 23:49 , 17-Ноя-20, (7) // какой , Аноним (10), 23:52 , 17-Ноя-20, (8) +1 // Слушай, я уже и не помню Давно дело было, еще когда устанавливал Но могу покоп, user90 (?), 00:03 , 18-Ноя-20, (14) что либо из этого нынче юзабельно помню какой то из них застрял на древнем деби, Аноним (10), 23:55 , 17-Ноя-20, (9) +1 // А что с Void Linux не так , mikhailnov (ok), 00:22 , 18-Ноя-20, (16) // musl там не так , Аноним (24), 00:38 , 18-Ноя-20, (23) // Не тянут патчить все подряд под него , mikhailnov (ok), 02:01 , 18-Ноя-20, (48) И какую-нибудь бинарную проприетарщинку с Musl не запустить , Аноним (151), 11:39 , 18-Ноя-20, (182) –1 А что musl Чай не Alpine и есть glibc-версия, причём более популярная , dwm (?), 03:56 , 18-Ноя-20, (65) +1 Еще слака есть Дебиан исторически используют те, кому годик посидеть на old sta, Аноним (24), 00:34 , 18-Ноя-20, (18) +5 Бывший GuixSD, не знаю, как он там сейчас называется, точно без системды Если о, user90 (?), 00:49 , 18-Ноя-20, (28) +2 // Теперь он просто Guix И да он со своим Sheperd , dwm (?), 03:57 , 18-Ноя-20, (66) https nosystemd org , Аноним (34), 01:09 , 18-Ноя-20, (34) +3 Openrc, ибо самый живой, удобный и переносимый , Аноним (60), 03:24 , 18-Ноя-20, (60) +2 Откуда вы такие лезете Опенрц надстройка над сисвинит , псевдонимус (?), 05:19 , 18-Ноя-20, (76) –2 // Откуда вы такие лезете Опенрц это сервис-менеджер, который будет работать с л, Аноним (298), 21:48 , 19-Ноя-20, (299) Альпинин Линукс В тырпрайзе применяется , псевдонимус (?), 05:25 , 18-Ноя-20, (77) http distrowatch com search php advanced - Not systemd http altlinux org s, Michael Shigorin (ok), 09:42 , 18-Ноя-20, (132) –2 В Диван прям на фазе установки системы можно поставить OpenRC, там даже на то от, ryoken (ok), 10:39 , 18-Ноя-20, (150) Для десктопа - вполне И если антикс только начал xfce предлагать как опцию у, Супернуб (?), 11:01 , 18-Ноя-20, (168) antiX прекрасно юзабельный , Аноним (274), 06:52 , 19-Ноя-20, (274) Пришел в Линукс уже во времена systemd Сейчас, чем больше дела имею с BSD-систе, mikhailnov (ok), 00:21 , 18-Ноя-20, (15) –6   // Крамола какая-то BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды , Аноним (24), 00:35 , 18-Ноя-20, (20) +2   // Вчера убил последнюю виртуалку с FreeBSD, не находится ей у меня рационально опр, mikhailnov (ok), 01:21 , 18-Ноя-20, (38) –1   // Вы что-то нетак с бсдей делаете , Аноньимъ (ok), 02:36 , 18-Ноя-20, (53)   Скрыто модератором, RenamedUser_875741345 (?), 06:44 , 18-Ноя-20, (86) –2   Скрыто модератором, Минона (ok), 07:36 , 18-Ноя-20, (95) +1   Скрыто модератором, Аноним (151), 11:57 , 18-Ноя-20, (188) +2   Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:09 , 18-Ноя-20, (221)   Скрыто модератором, анонн (ok), 16:47 , 18-Ноя-20, (232)   Понятно , псевдонимус (?), 09:49 , 19-Ноя-20, (279)   Не умер, а перестал быть значимым, чтобы на него обращать внимание Доживает ещё,, marios (ok), 09:01 , 18-Ноя-20, (119)   Ты аргументы забыл привести, родной , Аноним (21), 00:36 , 18-Ноя-20, (21) +2   Держите нас и далее в курсе , анонн (ok), 00:53 , 18-Ноя-20, (29) +2   // А в чем принципиальная разница между sysvinit и BSD-init , mikhailnov (ok), 01:32 , 18-Ноя-20, (44) –2   // Бсдинит проще и при этом умеет в зависимости , псевдонимус (?), 05:35 , 18-Ноя-20, (78) +1   Если просто, то во всём Настолько во всём, что в своё время эта разница породил, Аноним (214), 14:22 , 18-Ноя-20, (214) +1   Синдром ЕГЭшника , Аноним (32), 01:13 , 18-Ноя-20, (35) +4   // Да, я сдавал ЕГЭ, как вы угадали, и что , mikhailnov (ok), 01:31 , 18-Ноя-20, (43) –1   // Ирония в том что, Линукс это как бы альтернатива Винде Но линуксоиды некоторые , Аноним (99), 07:55 , 18-Ноя-20, (99) –3   Любим, но только если альтернативы под правильной лицензией , Аноним (151), 11:43 , 18-Ноя-20, (183)   Линукс первоначально ни разу не альтернатива Винде, а альтернатива коммерческим , псевдонимус (?), 12:10 , 18-Ноя-20, (193) +1   оно и видно, что только сдавал но не сдал , Аноним (32), 11:02 , 18-Ноя-20, (169) –1   Сдал, причём полностью Себе ничего не оставил , YetAnotherOnanym (ok), 12:59 , 18-Ноя-20, (202)   Обычно наоборот происходит , Аноньимъ (ok), 02:34 , 18-Ноя-20, (52) +1   сама я крымчанка, дочь кондиционера , псевдонимус (?), 19:37 , 18-Ноя-20, (244)   Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, количест, bOOster (ok), 21:17 , 18-Ноя-20, (253) +2   // Не вижу связи между моим и вашими утверждениями Я разбирался в определенных уча, mikhailnov (ok), 23:05 , 18-Ноя-20, (257)   Странно, то о GENTOO все подзабыли - а там в основе sysvinit, а в опциях ядра ди, Megabit (ok), 00:35 , 18-Ноя-20, (19) +3 // openrc или runit в генту основная Раньше вроде runit была , Аноним (24), 00:37 , 18-Ноя-20, (22) +2 // Ай-яй Сорри ошибочка моя OPENRC в женте Но это не меняет никак мое от, Megabit (ok), 00:47 , 18-Ноя-20, (27) +1 OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий, rc-система и init - это не од, username (??), 04:57 , 18-Ноя-20, (74) // runit - это упрощённый SysV init , Аноним (192), 12:14 , 18-Ноя-20, (194) –1 Нет , псевдонимус (?), 16:42 , 18-Ноя-20, (231) Неверно Вы вполне можете иметь чистую openrc систему Но обычно по умолчанию до , Lefsha (ok), 23:31 , 18-Ноя-20, (259) никогда такого не было , Lefsha (ok), 23:42 , 18-Ноя-20, (262) Патамушта Калька А то вприсядку лениво чота , Аноним (41), 01:29 , 18-Ноя-20, (41) // Хочешь сказать, что все геншушники переселились в Calculate Linux , Аноним (192), 12:15 , 18-Ноя-20, (195) На причёсывание кальки уходит больше времени и сил, чем на голый инстал генты , Аноним (210), 13:59 , 18-Ноя-20, (212) +1 Не подскажешь, как в make nconfig включить systemd , Аноним (151), 11:02 , 18-Ноя-20, (170) –1 i есть возможность включить богомерзкий сыстымды i - есть возможность всё вкл, eganru (?), 08:51 , 19-Ноя-20, (277) Скрыто модератором, Аноним (25), 00:43 , 18-Ноя-20, (25) –6 // Скрыто модератором, Аноним (31), 01:02 , 18-Ноя-20, (31) –1 Скрыто модератором, Аноним (32), 01:19 , 18-Ноя-20, (37) +3 // Скрыто модератором, Аноним (25), 01:29 , 18-Ноя-20, (42) –1 // Скрыто модератором, Аноним (41), 01:46 , 18-Ноя-20, (45) +3 Скрыто модератором, Аноним (25), 02:02 , 18-Ноя-20, (49) –2 Скрыто модератором, Аноним (41), 02:21 , 18-Ноя-20, (50) +3 Скрыто модератором, Аноним (25), 02:40 , 18-Ноя-20, (56) Скрыто модератором, NotaBug (ok), 02:50 , 18-Ноя-20, (57) –1 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:50 , 18-Ноя-20, (88) –2 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:47 , 18-Ноя-20, (87) –1 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:34 , 18-Ноя-20, (85) –1 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:33 , 18-Ноя-20, (84) –1 Скрыто модератором, Аноним (46), 01:49 , 18-Ноя-20, (46) +5 В другой жизни будет твой поттеринг , а не там где правит своим наследием велик, Megabit (ok), 00:46 , 18-Ноя-20, (26) +3 // Каво-каво , Аноним (41), 01:25 , 18-Ноя-20, (40) +1 // Я не слышу, Светлана Да да я, да с , Ольбертович (?), 02:40 , 18-Ноя-20, (55) +2 Его Величества Линуса Джопсовича Гейтса-Поттеринга , псевдонимус (?), 08:37 , 18-Ноя-20, (114) –1 До этого летел, сейчас ковыляет - Ричард Столлман-Гейтс одобряэ, NotaBug (ok), 02:56 , 18-Ноя-20, (59) А зачем оно нужно, если есть systemd Для утешения чсв школьников и дедов-луддит, Аноним (60), 03:27 , 18-Ноя-20, (61) –3 // Зачем systemd, если без него всё полвека работало , Аноним (32), 08:36 , 18-Ноя-20, (113) +3 Хочу , Какаянахренразница (ok), 03:31 , 18-Ноя-20, (62) +2 Войд просто осилить не могут В ранит к запуску пульсы при старте надо еще кое-ч, Аноним (63), 03:34 , 18-Ноя-20, (63) –1 // Во, Пульшшша - ещё одно ненужно в кучу к systemd , Аноним (151), 11:13 , 18-Ноя-20, (176) +1 https bkhome org news 202011 xlennart-game html, lockywolf (ok), 06:13 , 18-Ноя-20, (81) +1 // Поржал , Аноним (41), 08:43 , 18-Ноя-20, (116) +2 http packages altlinux org xlennartPS хотя даже не так http repology org p, Michael Shigorin (ok), 09:46 , 18-Ноя-20, (134) Это обман На том месте был Билли и он Ставил Windows и было это лет 20-25 назад, Lefsha (ok), 23:41 , 18-Ноя-20, (261) Начинал как FreeBSD админ, но потом перешёл на Linux системы и очень рад появлен, Василий (??), 07:05 , 18-Ноя-20, (90) –7 // Хорошая поговорка сохрани простоту К ней иногда добавляют обращение глупый Ke, And (??), 08:31 , 18-Ноя-20, (111) +4 Тем не менее, bash - это одна из базовых вещей в системе, а системда - дополните, Аноним (41), 08:38 , 18-Ноя-20, (115) +5 // Значит, скоро RH начнёт его выпиливать , YetAnotherOnanym (ok), 13:04 , 18-Ноя-20, (203) +1 // Да, смотри роадмапы - в них уже есть замена bash на Powershell Он же теперь опе, pofigist (?), 09:33 , 19-Ноя-20, (278) Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup , Аноним (151), 11:19 , 18-Ноя-20, (178) +3 // В libcgroup Tom Hromatka так до конца и не впилил v2 , lockywolf (ok), 13:50 , 19-Ноя-20, (286) Некомпетентного человека сразу вычисляют по словам bash портянка , Аноним (223), 15:21 , 18-Ноя-20, (223) +3 // А как правильно говорить bash-простыня тарелка bash-вермишели bash-дошир, Ordu (ok), 17:08 , 18-Ноя-20, (234) –2 // Не-не, Досирак 8212 это символ сытости и довольствия Что-то светлое и тёплое, bergentroll (ok), 18:42 , 18-Ноя-20, (242) +1 Ты пробовал когда-нибудь его распутать Я уже два десятка лет гадаю там одна дл, Ordu (ok), 19:19 , 18-Ноя-20, (243) На русском Чувак, она устарела уже в тот момент, когда ты её читал , Аноним (228), 15:58 , 18-Ноя-20, (228) –1 // Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проект, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 18-Ноя-20, (255) +3 // Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я на 99 уверен, что , Аноним (264), 00:36 , 19-Ноя-20, (264) +2 ROFL, я заскринил , bergentroll (ok), 06:11 , 19-Ноя-20, (273) +1 Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК ваш systemД , Аноним (112), 08:33 , 18-Ноя-20, (112) +4 // Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть, какая дрянь не дает нор, lleeree_ (ok), 09:04 , 18-Ноя-20, (120) –1 // Он же написал systemd А отлаживать проблемы отключения ещё приятней и легче, че, Michael Shigorin (ok), 09:54 , 18-Ноя-20, (139) +6 // Смешно Тем не менее это не нормальное поведение системы А раз человек на Арче, , lleeree_ (ok), 09:59 , 18-Ноя-20, (142) –2 В Mint дистре вопрос решили просто Таймаут сократили до 20сек И объяснили когд, And (??), 10:55 , 18-Ноя-20, (163) А кто сказал, что системДа - нормальная , Аноним (32), 10:56 , 18-Ноя-20, (164) +4 Нет нужды быть всем одинаковым, носить одинаковые рубашки серого и любить дона Р, And (??), 11:03 , 18-Ноя-20, (171) –2 Этот термин мог бы стать новым мемом , YetAnotherOnanym (ok), 14:33 , 18-Ноя-20, (216) +3 Или государственным курсом , bergentroll (ok), 14:34 , 18-Ноя-20, (217) +1 К сожалению, это современный подход Ну вот нельзя MS софт, к примеру, назвать пр, And (??), 16:22 , 18-Ноя-20, (229) –1 Вы забыли добавить -- там, где давно продали совесть , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 18-Ноя-20, (256) Такой большой, а в сказки веришь Совесть придумали взрослые, чтобы лишить самос, lockywolf (ok), 06:31 , 21-Ноя-20, (306) У меня давно было иногда зависание при выключении, не поборол, на KDesktop 7 ещё, Анонимушка (?), 19:47 , 18-Ноя-20, (245) Напомнило Недостаточно памяти для завершения Windows , Аноним (151), 11:23 , 18-Ноя-20, (180) +4 Тогда часто жми Ctrl Alt_DelЕсли часто нажать 7 раз, то уходит в принудительную , And (??), 11:10 , 18-Ноя-20, (174) // А чего минусуете Есть такая фича в системд 7 или 10 раз подряд, только быстро , Аноним (209), 13:43 , 18-Ноя-20, (209) // 7 раз в секунду Оно так и пишет в tty - 7 раз в сек было нажато, Ок, ускоряемся, And (??), 16:24 , 18-Ноя-20, (230) –1 Вот чесслово, никогда не обращал внимания на то, сколько времени выключается дес, Ordu (ok), 17:11 , 18-Ноя-20, (235) –2 Это настраивается Время можно менять на любое Проблема НЕ в systemd проблема в, Lefsha (ok), 23:35 , 18-Ноя-20, (260) –1 // почему сервис системДы не может остановиться ведь все сервисы затолкали в init , Аноним (32), 04:10 , 19-Ноя-20, (272) // Потому что системд надо поглубже затолкать в ядро слишком мало контроля и допуск, Аноним (303), 08:33 , 20-Ноя-20, (303) systemD для тех, кто не может осилить bash, но корочка айтишнега имеется , Аноним (213), 14:10 , 18-Ноя-20, (213) –1 // Red Hat Certified System Administrator RHCSA , Аноним (151), 15:02 , 18-Ноя-20, (218) // Оно для тех кто имеет Федору или РХЕЛ, Слакварщику или Дебилианщику он не нужен , Аноним (223), 15:19 , 18-Ноя-20, (222) +2 Сотрудник осилвший баш дорог и не нужен Корпарации заинтересованы чтобы в них р, Аноним (238), 17:50 , 18-Ноя-20, (239) +1 Новость про sysvinit, а попы загорелись про systemd И горят 128514 , Аноним (263), 00:35 , 19-Ноя-20, (263) +5 // у системоДов всегда так, у них свобода выбора означает монополию , Аноним (32), 04:04 , 19-Ноя-20, (271) +2 // Принуждение к выбору это не свобода Свобода это когда выбирать уже не нужно , Аноним (282), 10:09 , 19-Ноя-20, (282) –2 // жри, что дают , - вот так это называется в мире системоДов , Аноним (32), 10:23 , 19-Ноя-20, (283) +3 А могли бы ничего не дать и прошлось бы, о, ужас, выбирать самим , Аноним (303), 08:32 , 20-Ноя-20, (302) Отлично , Аноним (296), 20:00 , 19-Ноя-20, (295) 1,2,4,6,7,9,15,19,26,61,62,63,81,90,112,213,263,295

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

15. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–6 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 00:21
Пришел в Линукс уже во времена systemd. Сейчас, чем больше дела имею с BSD-системами, тем больше убеждаюсь в удобстве systemd (про надежность спорно, конечно, но в целом нормально).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:35
	Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–1 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 01:21
	> Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды ))) Вчера убил последнюю виртуалку с FreeBSD, не находится ей у меня рационально оправданного применения, к сожалению. Времени уходит на нее больше, чем на линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 02:36
	Вы что-то нетак с бсдей делаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от RenamedUser_875741345 (?), 18-Ноя-20, 06:44
	Да, истинные бздуны используют ОС исключительно для постинга скриншотов в "галерею". Для прочего она непригодна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 18-Ноя-20, 07:36
	если какой-то идиот микроскопом гвозди забивает, это не вина микроскопа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:57
	>исключительно для постинга скриншотов в "галерею" Про Putty.EXE уже пошутили?
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	221. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:09
	Вы бредите.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	232. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 18-Ноя-20, 16:47
	> Вы бредите. Просто в лучших традициях опеннета придумал собственную терминологию, по которой те, кто использует БЗД для чего-то помимо постинга скриншотов - "неправильные, а значит, нищитаица!" )) "Ну я свои убунты и чентоси администрирую с кубунты и манджары(с кедами тоже). Эти же машины админят суровые бздшники с вантузов, ибо вынуждены." (c) анонимный оналитег опеннета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 09:49
	>вчера убил свою верхнюю голову апстена, не нашел ей рационального оправданного применения. Понятно.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от marios (ok), 18-Ноя-20, 09:01
	Не умер, а перестал быть значимым, чтобы на него обращать внимание. Доживает ещё, короче.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 18-Ноя-20, 00:36
	Ты аргументы забыл привести, родной.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+2 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 18-Ноя-20, 00:53
	>> Новость о sysvinit > systemd лучше BSD-init, я щитаю! Держите нас и далее в курсе!
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–2 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 01:32
	>>> Новость о sysvinit >> systemd лучше BSD-init, я щитаю! > Держите нас и далее в курсе! А в чем принципиальная разница между sysvinit и BSD-init?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:35
	Бсдинит проще и при этом умеет в зависимости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (214), 18-Ноя-20, 14:22
	Если просто, то во всём. Настолько во всём, что в своё время эта разница породила два разных направления развития UNIX'ов.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 01:13
	> Пришел в Линукс уже во времена systemd. Синдром ЕГЭшника.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–1 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 01:31
	>> Пришел в Линукс уже во времена systemd. > Синдром ЕГЭшника. Да, я сдавал ЕГЭ, как вы угадали, и что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 18-Ноя-20, 07:55
	Ирония в том что, Линукс это как бы альтернатива Винде. Но линуксоиды некоторые не любят альтернатив самому Линуксу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:43
	Любим, но только если альтернативы под правильной лицензией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 12:10
	Линукс первоначально ни разу не альтернатива Винде, а альтернатива коммерческим юниксвею.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 11:02
	> сдавал ЕГЭ оно и видно, что только "сдавал"... но не сдал.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:59
	Сдал, причём полностью. Себе ничего не оставил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 02:34
	Обычно наоборот происходит.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 19:37
	"сама я крымчанка, дочь кондиционера!"
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 18-Ноя-20, 21:17
	Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, количество инженеров, понимающих как работает система, и способных решать проблемы эксплуатации в кратчайшие сроки, своими силами становиться все меньше и меньше, зато растет толпа ремесленников-бездельников, ожидающих что какой-то дяденька, видимо поттеринг, решит все за них. А ведь способность решать проблемы - это самообразование и стремление к достижению целей.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 23:05
	> Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, > количество инженеров, понимающих как работает система, и способных решать проблемы эксплуатации > в кратчайшие сроки, своими силами становиться все меньше и меньше, зато > растет толпа ремесленников-бездельников, ожидающих что какой-то дяденька, видимо поттеринг, > решит все за них. > А ведь способность решать проблемы - это самообразование и стремление к достижению > целей. Не вижу связи между моим и вашими утверждениями. Я разбирался в определенных участках кода systemd, проблем с пониманием кода не возникло, написано качественно, аккуратно и читабельно. Это очень важно для понимания работы системы и возможности в кратчайшие сроки быстро решать эксплуатационные характеры. Если вы как эксплуататор чувствуете неспособность разобраться с ssytemd и потому избегаете ее использования, то так и пишите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема