forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98, opennews (?), 17-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Уж думал, больше такое не выпускают , devops_school (?), 23:21 , 17-Ноя-20, (1) –18 //

Сейчас доходит до смешного одна микромашинка, ставлю systemd, запуск до подняти, Аноним (32), 01:02 , 18-Ноя-20, (32) +29 //

Он не тупой все таки скрипты и не последовательный параллельность там еще до , rshadow (ok), 02:54 , 18-Ноя-20, (58) +22 //

Не будет Достаточно исключить из цепочки запуска всякие wait-online service, к, Oxyd76 (?), 04:36 , 18-Ноя-20, (70) –7

Дак патамушта может Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту , myhand (ok), 08:12 , 18-Ноя-20, (104) +6

Замечательно Для защиты от дурака не будем ждать сервисы вообще, пусть они там , Siborgium (ok), 10:32 , 18-Ноя-20, (147) +3

Ждать, пoпку подтирать, перезапускать при необходимости - вот это вот все - норм, myhand (ok), 15:53 , 18-Ноя-20, (227) +3
Для защиты от дурака есть специальные люди, которые называются - разработчики д, Аноним (249), 20:54 , 18-Ноя-20, (249) –1

Адаптация гранаты для обезьяны переделывает гранату в палку , kuku (ok), 03:38 , 19-Ноя-20, (268)

А как убрать ожидание вынутых хардов, при этом оставив в конфиге монтирования , Анонимушка (?), 08:31 , 18-Ноя-20, (110) +1

Опцию x-systemd device-timeout 0 в fstab вставить же, marios (ok), 08:50 , 18-Ноя-20, (117)

Ну вот, а говорят, что костыли - это sysvinit , Аноним (151), 10:39 , 18-Ноя-20, (151) +8
ляяя Если раньше в баш-портянках что написано, то и работало То сейчас в с, Аноним (32), 11:18 , 18-Ноя-20, (177) +5
А за 0, если хард раскручивается тройку секунд, то примонтируется Я не троллю, , Анонимушка (?), 18:17 , 18-Ноя-20, (240)

Да щаз А на блочном устройстве позависать -- тоже не будет Флэшку убрали, вр, Michael Shigorin (ok), 09:22 , 18-Ноя-20, (121) +2

Есть вероятность, что Альт Линукс всё же откажется от systemd Использовали бы O, danonimous (?), 14:31 , 18-Ноя-20, (215) –2

Там смысле не в корпарациях, а в том что продукт так хорош что его хочется испол, Аноним (238), 17:49 , 18-Ноя-20, (238)
В Альт Линукс поддерживается работа как systemd, так и sysvinit grep NAME et, Аноним (266), 02:57 , 19-Ноя-20, (266) +1

А, тогда отлично А то уже сложно найти нормальный дистрибутив, чтобы можно было, danonimous (?), 13:46 , 19-Ноя-20, (285) +1

Милости просим http nightly altlinux org p9 permalink alt-p9-xfce-sysv-latest-, Michael Shigorin (ok), 13:52 , 19-Ноя-20, (287)

Спасибо, попробую Надеюсь, у авторов этой сборки Альта хватит энтузиазма на дол, danonimous (?), 15:26 , 19-Ноя-20, (293)

Угу, отличный совет Господа админы, вы должны найти и убрать все wait-online с, freehck (ok), 10:39 , 18-Ноя-20, (149) +5

В целом lo сеть всегда есть Любой сетевой софт должен работать сразу Конечно бы, rshadow (ok), 11:52 , 18-Ноя-20, (187)

Пока не придёт в голову идея вешать listen-сокеты не на 0 0 0 0, а на конкретные, Аноним (189), 12:02 , 18-Ноя-20, (189)

Да вроде то же самое Включай прослушку когда это станет доступно Например если, rshadow (ok), 12:08 , 18-Ноя-20, (191)

То есть, разраб софтины, которая раньше просто привязывалась к сокету при старте, YetAnotherOnanym (ok), 12:26 , 18-Ноя-20, (197) +1

Нет, это не про системы инициализации А про архитектуру Если сеть не поднялась, rshadow (ok), 13:36 , 18-Ноя-20, (208)

Может быть, не лучшее Но зато простое хотя, м б , поймать ошибку при открытии , YetAnotherOnanym (ok), 19:52 , 18-Ноя-20, (246)

Так я же и писал Интерфейс будет готов через пару секунд А сервер уже крешнулс, rshadow (ok), 21:00 , 18-Ноя-20, (251)

Ну вот для этого и существует systemd-networkd-wait-online service Софт же этог, Аноним (189), 12:31 , 18-Ноя-20, (198) –1

И узнаю я об этом на 5 минут раньше , Аноним (210), 13:44 , 18-Ноя-20, (210) +1

С системд никогда не запускался, у меня слак, а там есть возможность запуска в t, kuku (ok), 03:47 , 19-Ноя-20, (269)

Вообще есть возможность через inittab загрузиться в однопользовательский режим , kuku (ok), 03:49 , 19-Ноя-20, (270)

Да, вроде гуглится лечится Но вот из каробки при каких либо проблемах резуль, rshadow (ok), 11:05 , 18-Ноя-20, (173) +1
Будет и тормозит - если раньше ФС-ы отмонтировывались нормально, то теперь Сюсте, shardddin (?), 12:41 , 19-Ноя-20, (284) +1

Минус тебе толстый тролль , Аноним (-), 09:30 , 18-Ноя-20, (126) +2

systemd победил , Аноним (2), 23:23 , 17-Ноя-20, (2) –9 //

Да он и не играл особо, Аноним (5), 23:38 , 17-Ноя-20, (5) +9 //

Один теперь в embedded, второй на больших системах Не вижу в этом ничего плохог, Аноним (17), 00:25 , 18-Ноя-20, (17) –4 //

А чем большие системы отличаются от встраиваемых , www2 (??), 07:39 , 18-Ноя-20, (96) +3

Меньшими ограничениями на ресурсы, большими требованиями к универсальности по вы, kmeaw (?), 08:07 , 19-Ноя-20, (275)

К сожалению, в embedded systemd тоже направо и налево пихают , Anonim (??), 12:43 , 18-Ноя-20, (201)

Опозорился так опозорился systemd в embedded только виндузятники тянут Этот мон, Аноним (296), 20:01 , 19-Ноя-20, (296) –1

Это пока не подешевеет комплектуха настолько, что писать на nodejs станет дешевл, хватит всем (?), 01:51 , 20-Ноя-20, (301)

Просто у него пробу на допинг не брали , Аноним (32), 00:58 , 18-Ноя-20, (30) +5 //

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 09:24 , 18-Ноя-20, (122) –5

На planetD , iCat (ok), 08:05 , 18-Ноя-20, (102) +7
Леннарт оказался сильней , Аноним (108), 08:25 , 18-Ноя-20, (108) –1 //

Нет Просто его Поттер укусил , Брат Анон (?), 09:56 , 18-Ноя-20, (140)

Да И дал нам всем понять, что побеждает вовсе не качество , freehck (ok), 10:41 , 18-Ноя-20, (153) +3 //

А причём тут качество Традиционно обсуждаются идеологические вопросы, посредств, bergentroll (ok), 10:50 , 18-Ноя-20, (160) +3
Не победил Серьёзные дигностические модули для экстримальных условий идут на bu, Аноним (296), 20:05 , 19-Ноя-20, (297)

systemd победил в пробитии дна , Аноним (151), 10:46 , 18-Ноя-20, (156) +3
А почему тогда не ситемдэ дистрибутив MX Linux самый популярный в мире и меет са, Плохой Танцор (?), 21:23 , 18-Ноя-20, (254) +1 //

Что такое самый популярный в мире и когда он успел обогнать на этом поприще таки, Аноним (298), 21:44 , 19-Ноя-20, (298)

Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 23:29 , 17-Ноя-20, (3) –5 //

Скрыто модератором, Ordu (ok), 23:58 , 17-Ноя-20, (11) –2
Скрыто модератором, Аноним (151), 10:50 , 18-Ноя-20, (159) –1

Лучик света в systemd царстве , Аноним (4), 23:34 , 17-Ноя-20, (4) +13 //

Да, теперь осталось понять, как в Debian его установить, если раньше можно было , Аноним (141), 09:58 , 18-Ноя-20, (141) –1 //

Debian --- Devuan, ryoken (ok), 10:12 , 18-Ноя-20, (143) +2 //

Дебилиан systemD --- Debian --- Devuan System V init , Аноним (192), 12:08 , 18-Ноя-20, (192) +1
На самом деле Девану до Debian, как известным способом до Пекина, пробовал я это, Аноним (206), 13:30 , 18-Ноя-20, (206) –2

Ну ведь как-то же вставили в тот же AntiX и MX Linux с Диваном а это всё именно, Супернуб (?), 10:33 , 18-Ноя-20, (148) –1 //

gt оверквотинг удален Без понятия как вставили в antiX, но деванщики не шмогли, Аноним (206), 13:35 , 18-Ноя-20, (207)

во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и поче, Аноним (6), 23:48 , 17-Ноя-20, (6) //

проблема не в подходе системды к запуску сервисов Проблема в самой системде Би, Аноним (10), 23:57 , 17-Ноя-20, (10) +11 //

А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов Да и юниксвэй себ, Аноним (64), 03:54 , 18-Ноя-20, (64) –11 //

Бггг Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юн, Аноним (67), 04:02 , 18-Ноя-20, (67) +5

Да, вот в этой вот помойке в etc init d etc rc d - чистота и порядок Особен, Аноним (97), 07:41 , 18-Ноя-20, (97) –5

Понятно, мусье с заоблачным по мнению самого мусье IQ в содержимое того, что в, Аноним (97), 10:17 , 18-Ноя-20, (145)
Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано Если ты этого не разгляел - эт, YetAnotherOnanym (ok), 12:31 , 18-Ноя-20, (199) +3

Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы Про, leibniz (ok), 04:10 , 18-Ноя-20, (69) +6
Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай И в чем проявляется изжитос, псевдонимус (?), 05:07 , 18-Ноя-20, (75) +1

Ещё батька Стлломан хаял , bergentroll (ok), 06:12 , 18-Ноя-20, (80) –2

И чо Для меня он не авторитет , псевдонимус (?), 06:54 , 18-Ноя-20, (89) –2

Напрасно Умный дядька, много доброго сделал , bergentroll (ok), 08:00 , 18-Ноя-20, (101) –1

Сделал Но он же не эксперт по всему , псевдонимус (?), 08:24 , 18-Ноя-20, (107) –1

Столман вроде хаял по другому поводу потому что ранее общедоступные исходники U, www2 (??), 07:29 , 18-Ноя-20, (91) +5

RMS о себе 171 I chose that design to follow because it was portable and seem, bergentroll (ok), 08:00 , 18-Ноя-20, (100) –2

gt оверквотинг удален Тикль использовать стоит Гениальный язык , псевдонимус (?), 08:30 , 18-Ноя-20, (109) +3

Стоит использоватьодобренный Гайл , Аноним (151), 11:48 , 18-Ноя-20, (185)
Фортран не проклинают , Аноньимъ (ok), 15:38 , 18-Ноя-20, (225)

А за что проклинать эту лошадку Она делает свое дело и делает хорошо В отличие, псевдонимус (?), 09:52 , 19-Ноя-20, (280) +1

Это у него политическое -- эхо Symbolics Стоило бы кому-то на встречах со Стол, Michael Shigorin (ok), 09:32 , 18-Ноя-20, (127)

Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator е Scheme, а в wiki даж, bergentroll (ok), 09:51 , 18-Ноя-20, (136)

Это следствие и причина, если что Таки Вы думаете, шо я на systemd ругаюсь бе, Michael Shigorin (ok), 14:09 , 19-Ноя-20, (288) +1

1 Системы многократно усложнились как программно так и аппаратно 2 Появились у, Аноньимъ (ok), 15:28 , 18-Ноя-20, (224) +2

Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютер, LoudAnoonymous (?), 16:57 , 18-Ноя-20, (233) +2

Вы правильно поняли суть модерна Первый шаг - превращение человека в машину - п, Аноньимъ (ok), 17:46 , 18-Ноя-20, (236) –1

Вообще по юниксвею все наоборот Используются человекочитаемая текстовые потоки,, псевдонимус (?), 10:07 , 19-Ноя-20, (281)

В юниксе потоки бинарные Причем сырые - то есть не типизированные не объектные , Аноньимъ (ok), 23:37 , 19-Ноя-20, (300)

Да Для этого есть утилиты и целые языки , псевдонимус (?), 09:10 , 20-Ноя-20, (304)

Это какой-то кухонный элитизм Ну зачем, кому-то, сдалось, быть администратором , Аноньимъ (ok), 17:49 , 18-Ноя-20, (237)

В обязанности админа как бы входит обслуживание , Д1110ма (?), 18:46 , 20-Ноя-20, (305) +1

А в обязанности владельца - не входит Хочу обслуживаю хочу нет Хочу еду в серви, Аноньимъ (ok), 19:51 , 21-Ноя-20, (307) +1

Нет проблемы бинарных логов Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мега, Siborgium (ok), 07:36 , 18-Ноя-20, (94) –6

вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизова, Аноним (105), 08:13 , 18-Ноя-20, (105) +4

Сейм щит, бро Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось журна, Аноним (135), 09:51 , 18-Ноя-20, (135) +1

gt оверквотинг удален Советую все же попробовать почитать man, или, на худой к, Siborgium (ok), 10:46 , 18-Ноя-20, (155) –2
то воно само якось ц , Michael Shigorin (ok), 14:15 , 19-Ноя-20, (289)

Кто они Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа Вы команду , Siborgium (ok), 10:53 , 18-Ноя-20, (162) –1

systemctl, а именно команды start stop restart statusпервый вызов тупит, следующ, Аноним (105), 11:35 , 18-Ноя-20, (181)
Вооот, теперь ещё и необходимость делать трейс процесса на ровном месте нарисо, YetAnotherOnanym (ok), 12:41 , 18-Ноя-20, (200) +1

Луддиты по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша сист, Аноним (123), 09:26 , 18-Ноя-20, (123) +2

А, так вы админите исключительно локалхост Так и пишите сразу Впрочем, логи со, Siborgium (ok), 10:43 , 18-Ноя-20, (154) –2

ну у меня локалхост Чего мне там читать, если у меня логи больше чем за год, а , Аноним (105), 11:03 , 18-Ноя-20, (172)

1 Зачем вам на локалхосте логи за год 2 Почему вы просто не зададите внятный р, Siborgium (ok), 11:22 , 18-Ноя-20, (179) –1

незачем Journald хранит логи используя лимит на объем, а не на времяна самом де, Аноним (105), 11:44 , 18-Ноя-20, (184)

перечитал, там за сеанс , так что мой пример не очень , Аноним (105), 11:50 , 18-Ноя-20, (186)

Вы не сталкивались с задачей разбора логов заметно дальше локалхоста, похоже И, Michael Shigorin (ok), 14:17 , 19-Ноя-20, (290)

Какая прелесть Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайт, freehck (ok), 10:58 , 18-Ноя-20, (165) +5

Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна заниматься восстановл, Siborgium (ok), 18:22 , 18-Ноя-20, (241) –3

А почему система инициализации взяла на себя труд ну, точнее, горе-разработчику, Аноним (265), 00:51 , 19-Ноя-20, (265) +3
Топорно Почему система инициализации должна быть приварена к подсистеме журналир, Michael Shigorin (ok), 14:20 , 19-Ноя-20, (291) +1

Есть проблема реализации бинарных логов в systemd Каждый раз, когда мне нужно в, kmeaw (?), 08:21 , 19-Ноя-20, (276)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 09:27 , 18-Ноя-20, (124) +3
Проблема нечитаемости человеком с помощью простого текстового редактора или cat , Аноним (151), 10:58 , 18-Ноя-20, (166) +2

Да и плюсы не очевидны , bergentroll (ok), 10:59 , 18-Ноя-20, (167)

А зачем вы врёте Резолвер, журналд и прочие b опциональные b компоненты сист, Oxyd76 (?), 04:42 , 18-Ноя-20, (71) +3 //

Расскажите как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь , Аноним (98), 07:49 , 18-Ноя-20, (98) +3

emerge -C systemd journaldUSE -systemd emerge --newuse world emerge syslogd, iCat (ok), 08:10 , 18-Ноя-20, (103)

Отличный план, только у меня уже система без systemd , Аноним (266), 10:30 , 18-Ноя-20, (146)

Где это написано Сервис systemd-journald отключаем Сервис rsyslog включаем и п, marios (ok), 08:55 , 18-Ноя-20, (118) –2

Вот тут 1 написано, что сборка systemd без journald невозможна Вы также не мо, Аноним (266), 10:40 , 18-Ноя-20, (152) +4

В pid 1 там слишком много мест для SIGSEGV И если Вы с таким ещё не сталкивали, Michael Shigorin (ok), 09:34 , 18-Ноя-20, (128) +3

Мне как пользователю системы глубоко фиолетово как сложна система запуска всяког, Аноним (252), 21:17 , 18-Ноя-20, (252) +2

Нет такого Если только массового - но это же по определению ламерье, как и во, user90 (?), 23:59 , 17-Ноя-20, (13) –1
Это не холивар Системд это объективная вещь С одной стороны, энтерпрайзу с сист, Аноним (24), 00:42 , 18-Ноя-20, (24) +3 //

Полвека энтерпрайз прекрасно жил без системДы И тут кому-то моча в голову уда, Аноним (32), 01:06 , 18-Ноя-20, (33) +6
Корпу главное не системд а технологичность стека в рамках средних компеиенций по, Аноним (67), 04:05 , 18-Ноя-20, (68) +2
Вот довольно спорное утверждение Это потоковым лепилам универсальных вилок он, iCat (ok), 08:14 , 18-Ноя-20, (106) +2

добавлю свои 2 цента Было бы легко и понятно, если бы не нарушения обратной совм, n0p (?), 01:52 , 18-Ноя-20, (47) +4 //

Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться , Аноньимъ (ok), 02:31 , 18-Ноя-20, (51) –2 //

В ногу, я надеюсь Из сишного плюсомёта , bergentroll (ok), 06:16 , 18-Ноя-20, (82)

Можно делать вещи иначе Без мерзостей GuixSD например смог , Аноньимъ (ok), 15:02 , 18-Ноя-20, (219) –1

Не знаю, зачем в системы инициализации тащат bash Есть стандартный shell, возмо, www2 (??), 07:32 , 18-Ноя-20, (92) +1

Шелл конечно разумнее баша, но всё ещё безумие Не для того он существует , Аноньимъ (ok), 15:03 , 18-Ноя-20, (220) –1

Сенсация Серебряная пуля оказалась серебрёной Виндово-нездоровое выход за р, Michael Shigorin (ok), 09:36 , 18-Ноя-20, (129) +3

Банальный пример, отключены обновления, нет в помине никаких unnatended-upgrades, NotaBug (ok), 02:38 , 18-Ноя-20, (54) //

У меня нет никаких apt update-чтототам service Их нет в ванильной поставке syste, Oxyd76 (?), 04:46 , 18-Ноя-20, (73) //

Петенька бы не одобрил - , Michael Shigorin (ok), 09:39 , 18-Ноя-20, (131)

доооо, специалист-портянщик подтверждает, Аноним (137), 09:51 , 18-Ноя-20, (137) –2

а их как бы и нет Но они есть как тот суслик Как только система, которая до, Супернуб (?), 10:46 , 18-Ноя-20, (157) +3

Оставлю тут для примера 8 737s NetworkManager-wait-online service , Аноньимъ (ok), 15:48 , 18-Ноя-20, (226) –1

Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы Так и запи, Siborgium (ok), 07:33 , 18-Ноя-20, (93) –3 //

Что-то там такое набегали потрещать про баш-портянки Впрочем, двойным стандарт, Michael Shigorin (ok), 09:38 , 18-Ноя-20, (130)

сказал специалист-портянщик, Аноним (137), 09:52 , 18-Ноя-20, (138) –2

Чувак, ты с ломаной вендой перепутал Это ей надо все обновления отключать, и се, Аноним (123), 09:45 , 18-Ноя-20, (133) –2 //

Что там в винде мне пох, а линукс должен меня слушать и подчиняться, а ред хет н, NotaBug (ok), 03:15 , 19-Ноя-20, (267)

rc-update add xdm default - тоже не сказать чтоб замороченно , ryoken (ok), 10:13 , 18-Ноя-20, (144) +1
Мы не олдовые Нас просто заставили работать с инструментом посредственного каче, freehck (ok), 10:47 , 18-Ноя-20, (158) +2 //

ИМХО, единственная идея была - захватить большинство линукс маркета и сделать их, OpenEcho (?), 18:11 , 19-Ноя-20, (294)

Ну вот смотри 8230 Я сейчас 171 на удалёнке 187 Подключаюсь к рабочей сет, AlexYeCu_not_logged (?), 12:22 , 18-Ноя-20, (196) +1
1 Люди обычно удивляются тому чего не понимают Это нормально 2 Как именно зас, Lefsha (ok), 23:29 , 18-Ноя-20, (258)
Долго объяснять, да вы и не поймете в итоге Не парьтесь , Аноним (308), 03:03 , 01-Дек-20, (308)

И отлично пашет, время загрузки незначительное, даже консольный вывод прочесть н, user90 (?), 23:49 , 17-Ноя-20, (7) //

какой , Аноним (10), 23:52 , 17-Ноя-20, (8) +1 //

Слушай, я уже и не помню Давно дело было, еще когда устанавливал Но могу покоп, user90 (?), 00:03 , 18-Ноя-20, (14)

что либо из этого нынче юзабельно помню какой то из них застрял на древнем деби, Аноним (10), 23:55 , 17-Ноя-20, (9) +1 //

А что с Void Linux не так , mikhailnov (ok), 00:22 , 18-Ноя-20, (16) //

musl там не так , Аноним (24), 00:38 , 18-Ноя-20, (23) //

Не тянут патчить все подряд под него , mikhailnov (ok), 02:01 , 18-Ноя-20, (48)

И какую-нибудь бинарную проприетарщинку с Musl не запустить , Аноним (151), 11:39 , 18-Ноя-20, (182) –1

А что musl Чай не Alpine и есть glibc-версия, причём более популярная , dwm (?), 03:56 , 18-Ноя-20, (65) +1

Еще слака есть Дебиан исторически используют те, кому годик посидеть на old sta, Аноним (24), 00:34 , 18-Ноя-20, (18) +5
Бывший GuixSD, не знаю, как он там сейчас называется, точно без системды Если о, user90 (?), 00:49 , 18-Ноя-20, (28) +2 //

Теперь он просто Guix И да он со своим Sheperd , dwm (?), 03:57 , 18-Ноя-20, (66)

https nosystemd org , Аноним (34), 01:09 , 18-Ноя-20, (34) +3
Openrc, ибо самый живой, удобный и переносимый , Аноним (60), 03:24 , 18-Ноя-20, (60) +2
Откуда вы такие лезете Опенрц надстройка над сисвинит , псевдонимус (?), 05:19 , 18-Ноя-20, (76) –2 //

Откуда вы такие лезете Опенрц это сервис-менеджер, который будет работать с л, Аноним (298), 21:48 , 19-Ноя-20, (299)

Альпинин Линукс В тырпрайзе применяется , псевдонимус (?), 05:25 , 18-Ноя-20, (77)
http distrowatch com search php advanced - Not systemd http altlinux org s, Michael Shigorin (ok), 09:42 , 18-Ноя-20, (132) –2
В Диван прям на фазе установки системы можно поставить OpenRC, там даже на то от, ryoken (ok), 10:39 , 18-Ноя-20, (150)
Для десктопа - вполне И если антикс только начал xfce предлагать как опцию у, Супернуб (?), 11:01 , 18-Ноя-20, (168)
antiX прекрасно юзабельный , Аноним (274), 06:52 , 19-Ноя-20, (274)

Пришел в Линукс уже во времена systemd Сейчас, чем больше дела имею с BSD-систе, mikhailnov (ok), 00:21 , 18-Ноя-20, (15) –6 //

Крамола какая-то BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды , Аноним (24), 00:35 , 18-Ноя-20, (20) +2 //

Вчера убил последнюю виртуалку с FreeBSD, не находится ей у меня рационально опр, mikhailnov (ok), 01:21 , 18-Ноя-20, (38) –1 //

Вы что-то нетак с бсдей делаете , Аноньимъ (ok), 02:36 , 18-Ноя-20, (53)

Скрыто модератором, RenamedUser_875741345 (?), 06:44 , 18-Ноя-20, (86) –2

Скрыто модератором, Минона (ok), 07:36 , 18-Ноя-20, (95) +1
Скрыто модератором, Аноним (151), 11:57 , 18-Ноя-20, (188) +2
Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:09 , 18-Ноя-20, (221)

Скрыто модератором, анонн (ok), 16:47 , 18-Ноя-20, (232)

Понятно , псевдонимус (?), 09:49 , 19-Ноя-20, (279)

Не умер, а перестал быть значимым, чтобы на него обращать внимание Доживает ещё,, marios (ok), 09:01 , 18-Ноя-20, (119)

Ты аргументы забыл привести, родной , Аноним (21), 00:36 , 18-Ноя-20, (21) +2
Держите нас и далее в курсе , анонн (ok), 00:53 , 18-Ноя-20, (29) +2 //

А в чем принципиальная разница между sysvinit и BSD-init , mikhailnov (ok), 01:32 , 18-Ноя-20, (44) –2 //

Бсдинит проще и при этом умеет в зависимости , псевдонимус (?), 05:35 , 18-Ноя-20, (78) +1
Если просто, то во всём Настолько во всём, что в своё время эта разница породил, Аноним (214), 14:22 , 18-Ноя-20, (214) +1

Синдром ЕГЭшника , Аноним (32), 01:13 , 18-Ноя-20, (35) +4 //

Да, я сдавал ЕГЭ, как вы угадали, и что , mikhailnov (ok), 01:31 , 18-Ноя-20, (43) –1 //

Ирония в том что, Линукс это как бы альтернатива Винде Но линуксоиды некоторые , Аноним (99), 07:55 , 18-Ноя-20, (99) –3

Любим, но только если альтернативы под правильной лицензией , Аноним (151), 11:43 , 18-Ноя-20, (183)
Линукс первоначально ни разу не альтернатива Винде, а альтернатива коммерческим , псевдонимус (?), 12:10 , 18-Ноя-20, (193) +1

оно и видно, что только сдавал но не сдал , Аноним (32), 11:02 , 18-Ноя-20, (169) –1

Сдал, причём полностью Себе ничего не оставил , YetAnotherOnanym (ok), 12:59 , 18-Ноя-20, (202)

Обычно наоборот происходит , Аноньимъ (ok), 02:34 , 18-Ноя-20, (52) +1
сама я крымчанка, дочь кондиционера , псевдонимус (?), 19:37 , 18-Ноя-20, (244)
Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, количест, bOOster (ok), 21:17 , 18-Ноя-20, (253) +2 //

Не вижу связи между моим и вашими утверждениями Я разбирался в определенных уча, mikhailnov (ok), 23:05 , 18-Ноя-20, (257)

Странно, то о GENTOO все подзабыли - а там в основе sysvinit, а в опциях ядра ди, Megabit (ok), 00:35 , 18-Ноя-20, (19) +3 //

openrc или runit в генту основная Раньше вроде runit была , Аноним (24), 00:37 , 18-Ноя-20, (22) +2 //

Ай-яй Сорри ошибочка моя OPENRC в женте Но это не меняет никак мое от, Megabit (ok), 00:47 , 18-Ноя-20, (27) +1
OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий, rc-система и init - это не од, username (??), 04:57 , 18-Ноя-20, (74) //

runit - это упрощённый SysV init , Аноним (192), 12:14 , 18-Ноя-20, (194) –1

Нет , псевдонимус (?), 16:42 , 18-Ноя-20, (231)

Неверно Вы вполне можете иметь чистую openrc систему Но обычно по умолчанию до , Lefsha (ok), 23:31 , 18-Ноя-20, (259)

никогда такого не было , Lefsha (ok), 23:42 , 18-Ноя-20, (262)

Патамушта Калька А то вприсядку лениво чота , Аноним (41), 01:29 , 18-Ноя-20, (41) //

Хочешь сказать, что все геншушники переселились в Calculate Linux , Аноним (192), 12:15 , 18-Ноя-20, (195)
На причёсывание кальки уходит больше времени и сил, чем на голый инстал генты , Аноним (210), 13:59 , 18-Ноя-20, (212) +1

Не подскажешь, как в make nconfig включить systemd , Аноним (151), 11:02 , 18-Ноя-20, (170) –1
i есть возможность включить богомерзкий сыстымды i - есть возможность всё вкл, eganru (?), 08:51 , 19-Ноя-20, (277)

Скрыто модератором, Аноним (25), 00:43 , 18-Ноя-20, (25) –6 //

Скрыто модератором, Аноним (31), 01:02 , 18-Ноя-20, (31) –1
Скрыто модератором, Аноним (32), 01:19 , 18-Ноя-20, (37) +3 //

Скрыто модератором, Аноним (25), 01:29 , 18-Ноя-20, (42) –1 //

Скрыто модератором, Аноним (41), 01:46 , 18-Ноя-20, (45) +3

Скрыто модератором, Аноним (25), 02:02 , 18-Ноя-20, (49) –2

Скрыто модератором, Аноним (41), 02:21 , 18-Ноя-20, (50) +3

Скрыто модератором, Аноним (25), 02:40 , 18-Ноя-20, (56)
Скрыто модератором, NotaBug (ok), 02:50 , 18-Ноя-20, (57) –1
Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:50 , 18-Ноя-20, (88) –2

Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:47 , 18-Ноя-20, (87) –1

Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:34 , 18-Ноя-20, (85) –1

Скрыто модератором, псевдонимус (?), 06:33 , 18-Ноя-20, (84) –1

Скрыто модератором, Аноним (46), 01:49 , 18-Ноя-20, (46) +5

В другой жизни будет твой поттеринг , а не там где правит своим наследием велик, Megabit (ok), 00:46 , 18-Ноя-20, (26) +3 //

Каво-каво , Аноним (41), 01:25 , 18-Ноя-20, (40) +1 //

Я не слышу, Светлана Да да я, да с , Ольбертович (?), 02:40 , 18-Ноя-20, (55) +2
Его Величества Линуса Джопсовича Гейтса-Поттеринга , псевдонимус (?), 08:37 , 18-Ноя-20, (114) –1

До этого летел, сейчас ковыляет - Ричард Столлман-Гейтс одобряэ, NotaBug (ok), 02:56 , 18-Ноя-20, (59)

А зачем оно нужно, если есть systemd Для утешения чсв школьников и дедов-луддит, Аноним (60), 03:27 , 18-Ноя-20, (61) –3 //

Зачем systemd, если без него всё полвека работало , Аноним (32), 08:36 , 18-Ноя-20, (113) +3

Хочу , Какаянахренразница (ok), 03:31 , 18-Ноя-20, (62) +2
Войд просто осилить не могут В ранит к запуску пульсы при старте надо еще кое-ч, Аноним (63), 03:34 , 18-Ноя-20, (63) –1 //

Во, Пульшшша - ещё одно ненужно в кучу к systemd , Аноним (151), 11:13 , 18-Ноя-20, (176) +1

https bkhome org news 202011 xlennart-game html, lockywolf (ok), 06:13 , 18-Ноя-20, (81) +1 //

Поржал , Аноним (41), 08:43 , 18-Ноя-20, (116) +2
http packages altlinux org xlennartPS хотя даже не так http repology org p, Michael Shigorin (ok), 09:46 , 18-Ноя-20, (134)
Это обман На том месте был Билли и он Ставил Windows и было это лет 20-25 назад, Lefsha (ok), 23:41 , 18-Ноя-20, (261)

Начинал как FreeBSD админ, но потом перешёл на Linux системы и очень рад появлен, Василий (??), 07:05 , 18-Ноя-20, (90) –7 //

Хорошая поговорка сохрани простоту К ней иногда добавляют обращение глупый Ke, And (??), 08:31 , 18-Ноя-20, (111) +4
Тем не менее, bash - это одна из базовых вещей в системе, а системда - дополните, Аноним (41), 08:38 , 18-Ноя-20, (115) +5 //

Значит, скоро RH начнёт его выпиливать , YetAnotherOnanym (ok), 13:04 , 18-Ноя-20, (203) +1 //

Да, смотри роадмапы - в них уже есть замена bash на Powershell Он же теперь опе, pofigist (?), 09:33 , 19-Ноя-20, (278)

Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup , Аноним (151), 11:19 , 18-Ноя-20, (178) +3 //

В libcgroup Tom Hromatka так до конца и не впилил v2 , lockywolf (ok), 13:50 , 19-Ноя-20, (286)

Некомпетентного человека сразу вычисляют по словам bash портянка , Аноним (223), 15:21 , 18-Ноя-20, (223) +3 //

А как правильно говорить bash-простыня тарелка bash-вермишели bash-дошир, Ordu (ok), 17:08 , 18-Ноя-20, (234) –2 //

Не-не, Досирак 8212 это символ сытости и довольствия Что-то светлое и тёплое, bergentroll (ok), 18:42 , 18-Ноя-20, (242) +1

Ты пробовал когда-нибудь его распутать Я уже два десятка лет гадаю там одна дл, Ordu (ok), 19:19 , 18-Ноя-20, (243)

На русском Чувак, она устарела уже в тот момент, когда ты её читал , Аноним (228), 15:58 , 18-Ноя-20, (228) –1 //

Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проект, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 18-Ноя-20, (255) +3 //

Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я на 99 уверен, что , Аноним (264), 00:36 , 19-Ноя-20, (264) +2

ROFL, я заскринил , bergentroll (ok), 06:11 , 19-Ноя-20, (273) +1

Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК ваш systemД , Аноним (112), 08:33 , 18-Ноя-20, (112) +4 //

Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть, какая дрянь не дает нор, lleeree_ (ok), 09:04 , 18-Ноя-20, (120) –1 //

Он же написал systemd А отлаживать проблемы отключения ещё приятней и легче, че, Michael Shigorin (ok), 09:54 , 18-Ноя-20, (139) +6 //

Смешно Тем не менее это не нормальное поведение системы А раз человек на Арче, , lleeree_ (ok), 09:59 , 18-Ноя-20, (142) –2

В Mint дистре вопрос решили просто Таймаут сократили до 20сек И объяснили когд, And (??), 10:55 , 18-Ноя-20, (163)
А кто сказал, что системДа - нормальная , Аноним (32), 10:56 , 18-Ноя-20, (164) +4

Нет нужды быть всем одинаковым, носить одинаковые рубашки серого и любить дона Р, And (??), 11:03 , 18-Ноя-20, (171) –2

Этот термин мог бы стать новым мемом , YetAnotherOnanym (ok), 14:33 , 18-Ноя-20, (216) +3

Или государственным курсом , bergentroll (ok), 14:34 , 18-Ноя-20, (217) +1

К сожалению, это современный подход Ну вот нельзя MS софт, к примеру, назвать пр, And (??), 16:22 , 18-Ноя-20, (229) –1

Вы забыли добавить -- там, где давно продали совесть , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 18-Ноя-20, (256)

Такой большой, а в сказки веришь Совесть придумали взрослые, чтобы лишить самос, lockywolf (ok), 06:31 , 21-Ноя-20, (306)

У меня давно было иногда зависание при выключении, не поборол, на KDesktop 7 ещё, Анонимушка (?), 19:47 , 18-Ноя-20, (245)

Напомнило Недостаточно памяти для завершения Windows , Аноним (151), 11:23 , 18-Ноя-20, (180) +4

Тогда часто жми Ctrl Alt_DelЕсли часто нажать 7 раз, то уходит в принудительную , And (??), 11:10 , 18-Ноя-20, (174) //

А чего минусуете Есть такая фича в системд 7 или 10 раз подряд, только быстро , Аноним (209), 13:43 , 18-Ноя-20, (209) //

7 раз в секунду Оно так и пишет в tty - 7 раз в сек было нажато, Ок, ускоряемся, And (??), 16:24 , 18-Ноя-20, (230) –1

Вот чесслово, никогда не обращал внимания на то, сколько времени выключается дес, Ordu (ok), 17:11 , 18-Ноя-20, (235) –2
Это настраивается Время можно менять на любое Проблема НЕ в systemd проблема в, Lefsha (ok), 23:35 , 18-Ноя-20, (260) –1 //

почему сервис системДы не может остановиться ведь все сервисы затолкали в init , Аноним (32), 04:10 , 19-Ноя-20, (272) //

Потому что системд надо поглубже затолкать в ядро слишком мало контроля и допуск, Аноним (303), 08:33 , 20-Ноя-20, (303)

systemD для тех, кто не может осилить bash, но корочка айтишнега имеется , Аноним (213), 14:10 , 18-Ноя-20, (213) –1 //

Red Hat Certified System Administrator RHCSA , Аноним (151), 15:02 , 18-Ноя-20, (218) //

Оно для тех кто имеет Федору или РХЕЛ, Слакварщику или Дебилианщику он не нужен , Аноним (223), 15:19 , 18-Ноя-20, (222) +2

Сотрудник осилвший баш дорог и не нужен Корпарации заинтересованы чтобы в них р, Аноним (238), 17:50 , 18-Ноя-20, (239) +1

Новость про sysvinit, а попы загорелись про systemd И горят 128514 , Аноним (263), 00:35 , 19-Ноя-20, (263) +5 //

у системоДов всегда так, у них свобода выбора означает монополию , Аноним (32), 04:04 , 19-Ноя-20, (271) +2 //

Принуждение к выбору это не свобода Свобода это когда выбирать уже не нужно , Аноним (282), 10:09 , 19-Ноя-20, (282) –2 //

жри, что дают , - вот так это называется в мире системоДов , Аноним (32), 10:23 , 19-Ноя-20, (283) +3

А могли бы ничего не дать и прошлось бы, о, ужас, выбирать самим , Аноним (303), 08:32 , 20-Ноя-20, (302)

Отлично , Аноним (296), 20:00 , 19-Ноя-20, (295)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (6), 17-Ноя-20, 23:48

во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +11 +/–

Сообщение от Аноним (10), 17-Ноя-20, 23:57

проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде. Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы бекапов) в pid-1 - вот это вот

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –11 +/–

Сообщение от Аноним (64), 18-Ноя-20, 03:54

А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов? Да и юниксвэй себя давно изжил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +5 +/–

Сообщение от Аноним (67), 18-Ноя-20, 04:02

Бггг))
Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юниксоида минимализм, читабельность, простота и порядок. И все это благодаря юниксвэй.
Это как сравнивать помоечную центось/федору и одним плейбуком развертываемую минималистичную опенбсд, арч или генту на инфр-е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –5 +/–

Сообщение от Аноним (97), 18-Ноя-20, 07:41

Да, вот в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d - "чистота и порядок". Особенно когда надо чуть больше, чем запустить бинарь... например потрекать живость, очистить при рестарте, поднять несколько копий одного бинаря, стопнуть сервис, форкающий вагон и тележку процессов, и т.п.
На локалхосте разве что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (97), 18-Ноя-20, 10:17

Понятно, мусье с заоблачным (по мнению самого мусье) IQ в содержимое того, что в этих каталогах лежит - не заглядывал. Только в список.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:31

> в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d
Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано. Если ты этого не разгляел - это характеризует тебя, а не sysvinit.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +6 +/–

Сообщение от leibniz (ok), 18-Ноя-20, 04:10

> Да и юниксвэй себя давно изжил
Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы... Проще создавать комбайны в докерах и снапах и изобретать разные велосипеды, имитируя бурную псевдонаучную деятельность, ведь эти самые смузи денег стоят.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:07

Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай.
И в чем проявляется изжитость?

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 06:12

> И в чем проявляется изжитость?
Ещё батька Стлломан хаял!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:54

И чо? Для меня он не авторитет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 08:00

Напрасно. Умный дядька, много доброго сделал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:24

Сделал. Но он же не эксперт по всему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +5 +/–

Сообщение от www2 (??), 18-Ноя-20, 07:29

Столман вроде хаял по другому поводу: потому что ранее общедоступные исходники Unix оказались вдруг зажатыми разными коммерческими фирмами. Он переизобретал свой GNU is Not Unix лишь потому, что лицензия не устраивала. Хотел иметь доступ к исходникам всего, чем ему приходится пользоваться.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 08:00

RMS о себе:
«I chose that design to follow because it was portable and seemed fairly clean. I was never a fan of Unix; I had some criticisms of it too. But it was ok overall as a model.»
Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и об удобстве пользователей):
«If Tcl does
become the "standard scripting language", users will curse it for
years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and
other de facto standards they feel stuck with.»
Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:30

>[оверквотинг удален]
> as a model.»
> Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и
> об удобстве пользователей):
>  «If Tcl does
> become the "standard scripting language", users will curse it for
> years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and
> other de facto standards they feel stuck with.»
> Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может
> это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils
> красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way.
Тикль использовать стоит. Гениальный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:48

Стоит использоватьодобренный Гайл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:38

Фортран не проклинают.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 09:52

> Фортран не проклинают.
А за что проклинать эту лошадку? Она делает свое дело и делает хорошо. В отличие от какого-нибудь пистона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:32

Это у него политическое -- эхо Symbolics.  Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно не проклинали?".  Я не сообразил, да и это всё-таки серпом с размаху (но ведь справедливо).

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 09:51

> Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно не проклинали?".
Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator'е Scheme, а в wiki даже туториал есть (ни Python, ни Bash, ни Perl его не удостоились). То-есть, не обижайтесь на глупую шутку, вы про проклятья не по наслышке? =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:09

>> Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг
>> Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно
>> не проклинали?".
> Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator'е Scheme,
Это следствие и причина, если что. :)
> а в wiki даже туториал есть (ни Python, ни Bash, ни Perl его
> не удостоились). То-есть, не обижайтесь на глупую шутку, вы про
> проклятья не по наслышке? =)
Таки Вы думаете, шо я на systemd ругаюсь безосновательно? ;-)
Не, здесь всё просто: мы стараемся применять средства там, где они хороши (порой даже получается).  И то практика обучения сотрудников и участников сообщества той же схеме показала необходимость написания собственной вводной документации: http://altlinux.org/scheme
Вообще мне кажется, что императивный и функциональный подходы лучше ложатся на голову несколько разным категориям людей -- не возьмусь рассуждать в терминах ведущих полушарий (типа "левши" и "мы все остальные"), но ФП всё-таки идёт скорее понимающим математику как таковую (ну, кто решал задачки в символьном виде просто для развлечения, а затем уже подставлял циферки) -- а вот воинствующий императив скорее удел тех, кто мучился с циферками всю дорогу, не дружа даже с ними, а то и тупо подгонял решение под ответ в конце учебника (потому что надо же как-то было сдать эту математику и заниматься наконец своим другим).
Тут вообще интересная завязка с математикой именно как абстрактной точной наукой, функциональным программированием, "либералами" (а порой и прямо "правозащитной нацией") и "либерализмом" как мировоззрением, в котором мирно уживаются гуманитарные бомбардировки несогласных и "права человека" (начиная с права на жизнь), по моим наблюдениям и многолетнему общению.
То есть я не сильно бы с год-два назад удивился, если бы Столман попытался именно _принудить_ пользоваться каким-нибудь лиспом как _стандартным_ языком, будь у него такая возможность.  Невзирая на то, прёт оно другим или не прёт.  И в этом мы с ним расходимся.
А так вообще #127 было написано with a tongue in a cheek: лисп был первым ЯП, с которым вообще познакомился (по финскому двухтомнику, купленному в конце восьмидесятых "за макулатуру").  Но запинывать людей применять его даже там, где просится (или альт, или креститься) -- зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:28

1. Системы многократно усложнились как программно так и аппаратно.
2. Появились умерли и снова появись снова умерли и еще раз появились человеческие ЯП.
3. "принципы юникс вея" изначально исключают из себя человека. Во первых они сформировались когда простота системы была важнее человеческого времени. А во вторых на волне конструктивизма(модерна) который теперь перерос в постмодерн.
Альтернатива "юникс вею" и так давно существует, это принципы GNU и лисп машин.
Цель заключается в том чтобы система была подконтрольной пользователю. Чтобы ей
1. Человек мог управлять.
2. Человек мог понимать.
Для этого необходимо групировать функции в программы удобным для человека образом.
Использовать удобные для человека средства для написания и связывания программ, а не "*->>ac${dr}" брейнфак.
Могу развивать идею дальше, хотя и Столлман много уже сказал.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от LoudAnoonymous (?), 18-Ноя-20, 16:57

Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютером, не может управлять системой инциализации, а папку rc.d называет помойкой (сравнивая ее с бинарным черным ящиком SystemD), то может стоит подумать о самореализации в какой-то другой области?
А то подход "удобно, когда за меня все сделали, а я не понимаю как оно там работает" - он все же правильный в айфонах, а не в тех самых системах, которые "многократно усложнились как программно так и аппаратно".
Ну либо честно признать, что следующий шаг - это вообще отказаться от услуг обезьяны за клавиатурой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 17:46

Вы правильно поняли суть модерна.
Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так как удобно машине".
Второй шаг - замена человека машиной.
Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, причем вытекающее органично из папки с шел скриптами.
Компьютеры для компьютеров!
Пусть программы управляют программами!
Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в компьютер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 10:07

> Вы правильно поняли суть модерна.
> Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так
> как удобно машине".
> Второй шаг - замена человека машиной.
> Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено,
> причем вытекающее органично из папки с шел скриптами.
> Компьютеры для компьютеров!
> Пусть программы управляют программами!
> Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в
> компьютер.
Вообще по юниксвею все наоборот. Используются человекочитаемая текстовые потоки, а не норкоманские лиспмашыны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-20, 23:37

В юниксе потоки бинарные. Причем сырые - то есть не типизированные не объектные никакие, просто поток байт.
А у юзера есть "свобода" интерпретировать их как ему угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 20-Ноя-20, 09:10

> В юниксе потоки бинарные. Причем сырые - то есть не типизированные не
> объектные никакие, просто поток байт.
> А у юзера есть "свобода" интерпретировать их как ему угодно.
Да. Для этого есть утилиты и целые языки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 17:49

> Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки
Это какой-то кухонный элитизм.
Ну зачем, кому-то, сдалось, быть "администратором"? Вместо того чтобы быть хозяином машины становиться её обслугой?

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от Д1110ма (?), 20-Ноя-20, 18:46

В обязанности админа как бы входит обслуживание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Ноя-20, 19:51

> В обязанности админа как бы входит обслуживание.
А в обязанности владельца - не входит.
Хочу обслуживаю хочу нет. Хочу еду в сервис на обслуживание.
Хочу разбираю машину на винтики.
Это называется частная собственность, концепция такая.
А дальше идут потребительские качества.
С точки зрения Ричарда Столлмана продукт не должен обладать скрытыми свойствами, должен предоставлять возможность и средства владельцу для полного управления собой, сборки разборки итд.
Я добавляю, что, кроме этого, дизайн продукта должен быть таковым, чтобы упрощать управление собой, а не усложнять, для человека, не другой машины, не для телеметрии, не бюрократа или какой гадости прочей, а для человека.
Например рулем рулить, а не 3мя скажем педалями, одна влево на 4% другая влево на 40% и третья в право на 15%.
Например старые авто поставлялись с подробной инструкцией эксплуатации и обслуживания, снабженной цветными иллюстрациями, чертежами, объяснением работы, протоколами устранения неисправностей.
И инструкции эти были человеческими и были составлены так, что люди без высшего и специального образования могли в них разобраться и починить самостоятельное свое транспортное средство.
А ведь машина сложное устройство совсем не проще юникса, но вот те, разбирались люди. И спроектировано было так чтобы упрощать обслуживание ЛЮДЬМИ.
Современные информационные технологии этого лишены начисто, от самого RISC ядра процессора и до прикладных программ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –6 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 07:36

Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +4 +/–

Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 08:13

> при этом на гигабайты логов места не жалко
вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь без них в бинарном виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от Аноним (135), 18-Ноя-20, 09:51

>> при этом на гигабайты логов места не жалко
> вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки.
> После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они
> начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно
> что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь
> без них в бинарном виде.
Сейм щит, бро! Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось журналов наср@ло на несколько гигов, хотя по умалчанию в прошлом дебиане никаких журналов не было вообще, также имел проблемы с затупами системды по полторы минуты, если системе стоят два дистра, при sysvinit такой х#*ни не было!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:46

>[оверквотинг удален]
>> вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки.
>> После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они
>> начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно
>> что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь
>> без них в бинарном виде.
> Сейм щит, бро! Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось
> журналов наср@ло на несколько гигов, хотя по умалчанию в прошлом дебиане
> никаких журналов не было вообще, также имел проблемы с затупами системды
> по полторы минуты, если системе стоят два дистра, при sysvinit такой
> х#*ни не было!
Советую все же попробовать почитать man, или, на худой конец, https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/Journal#Journal...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:15

> оказалось журналов наср@ло на несколько гигов
"то воно само якось" (ц)

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:53

>> при этом на гигабайты логов места не жалко
> вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки.
> После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они
> начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно
> что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь
> без них в бинарном виде.
>они начали тупить
Кто "они"? Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа.
>при вызове команд systemctl раз в N минут
Вы команду вызываете раз в N минут, или тупят они раз в N минут?
>что-то ищет в логах
А вы трейс процесса делали? На основании чего вы утверждаете, что программа вообще что-то искала в логах? А как хранились логи? ...
Если вы говорите о проблеме, приведите внятный контекст проблемы. Возможно, она имеет место быть, тогда стоит заполнить багрепорт. Возможно, вы что-то не так сделали/настроили.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:35

> Кто "они"? Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа.
systemctl, а именно команды start/stop/restart/status
> Вы команду вызываете раз в N минут, или тупят они раз в N минут?
первый вызов тупит, следующие вызовы отрабатывают достаточно быстро. Но через минут 10 ситуация повторяется: вызов тупит и дальше снова какое-то время все хорошо. Предположу, что какой-то индекс вычитывается в память и хранится некоторое время либо работает кэш ФС
> А вы трейс процесса делали?
не делал. Это же энтерпрайзное решение, а не баш-портянки.
> На основании чего вы утверждаете, что программа вообще что-то искала в логах?
Повысил лимит на хранение с 4ГБ до 64ГБ — стало плохо, вернул обратно 4ГБ — стало хорошо
> А как хранились логи? ...
в смысле как? как journald их записал, так и хранились. Из-за размера они естественно хранились на диске
> Возможно, она имеет место быть, тогда стоит заполнить багрепорт.
там на гитхабе issue висит с 2016 года

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:41

> трейс процесса
Вооот, теперь ещё и необходимость делать "трейс процесса" на ровном месте нарисовалась.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от Аноним (123), 18-Ноя-20, 09:26

"Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать, что на новенький ssd пишется столько мусора

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:43

> "Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда
> за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать,
> что на новенький ssd пишется столько мусора
А, так вы админите исключительно локалхост? Так и пишите сразу. Впрочем, логи советую все же почитать, возможно, система пытается вам сообщить о том, что что-то не так -- но увы, адепты портянок привыкли игнорировать ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:03

ну у меня локалхост. Чего мне там читать, если у меня логи больше чем за год, а journald их немного чистит при достижении лимита по объему?
Напишите сразу как сделать ротацию логов по времени/объему для отдельных юнитов, а не по объему для всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 11:22

> ну у меня локалхост. Чего мне там читать, если у меня логи
> больше чем за год, а journald их немного чистит при достижении
> лимита по объему?
1) Зачем вам на локалхосте логи за год?
2) Почему вы просто не зададите внятный размер логов, если вы их даже не читаете?
> Напишите сразу как сделать ротацию логов по времени/объему для отдельных юнитов, а
> не по объему для всех.
Насколько я знаю, это невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:44

> 1) Зачем вам на локалхосте логи за год?
незачем. Journald хранит логи используя лимит на объем, а не на время
> 2) Почему вы просто не зададите внятный размер логов, если вы их даже не читаете?
на самом деле иногда читаю, и не только на локалхосте, но возникает вопрос: а какой "внятный"?
Потому что когда мне бывает надо почитать логи (например за вчера), то выясняется, что лог нужного мне юнита был вытеснен из-за ограничения на объем.
Точнее немного не так. По этой причине у меня логи обрабатывают еще и rsyslog с logrotate. В отличие от предыдущего коментатора место меня не сильно волнует, это был лишь пример, что не обязательно все плохо в системе.
> Насколько я знаю, это невозможно.
да все знают :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:50

> В отличие от предыдущего коментатора место меня не сильно волнует,
перечитал, там за "сеанс", так что мой пример не очень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:17

> 1) Зачем вам на локалхосте логи за год?
Вы не сталкивались с задачей разбора логов заметно дальше локалхоста, похоже.  Иначе бы тихо-тихо не отсвечивали насчёт journald.
> 2) Почему вы просто не зададите внятный размер логов, если вы их
> даже не читаете?
А здесь пригодилась бы способность различить объём _хранимых_ логов и объём их записи в единицу времени.  Хотя претензии, похоже, были по обоим пунктам.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +5 +/–

Сообщение от freehck (ok), 18-Ноя-20, 10:58

> Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта
> в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь
> погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!
Какая прелесть.
Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как обычно "этонибаг".

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –3 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 18:22

> Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный
> лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет
> подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как
> обычно "этонибаг".
Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна заниматься восстановлением файлов на диске?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Аноним (265), 19-Ноя-20, 00:51

> почему система инициализации должна заниматься восстановлением файлов на диске?
А почему система инициализации взяла на себя труд (ну, точнее, горе-разработчику это по неизвесной причине показалось логически правильным) записать файлы лога в таком формате, в котором при аварийной ситуации немного испорченный файл (что вполне возможно при аварийной ситуации) уже предлагаемыми штатными средствами и способами прочитать нельзя? Вот в старом формате (текстовом) испорченный кусок лога прочитать было невозможно, это да, но это ожидаемо, зато вся остальная информация логов читалась независимо от типа и версии системы (при условии наличия драйвера файловой системы, конечно) штатными, при чем, средствами самой системы. Еще раз: не зависимо от типа и версии системы, только был бы подходящий драйвер файловой системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:20

> Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна
> заниматься восстановлением файлов на диске?
Топорно.
Почему система инициализации должна быть приварена к подсистеме журналирования -- и впрямь непонятно (баечки про "можно отрезать автогеном и приварить чё-то другое" складируйте для тех, кто никогда ещё подобным не занимался).
Что именно, кроме утилит подсистемы журналирования, обязано разбираться в формате своего помёта -- тоже непонятно.
Вы когда-нибудь сталкивались с компрессорами/архиваторами или там базами данных?  Не доводилось задумываться, почему утилиты для работы с тем, что ещё осталось -- идут именно в их комплекте?
PS: в "местный" редхат с остановки по объявлению понабрали, что ли?

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от kmeaw (?), 19-Ноя-20, 08:21

Есть проблема реализации бинарных логов в systemd. Каждый раз, когда мне нужно воспользоваться journalctl, мне или приходится ждать (дольше, чем выполнить аналогичное действие с timetail и grep), или я получаю ошибку, что журнал битый, и прочитать его нельзя.
Мне нравятся почти все фичи, которые есть в systemd, но не нравятся почти все их реализации. И, к сожалению, авторы systemd не утруждали себя исследованиями "а как принято делать такой-то интерфейс в юниксах", как, например, автор s6, поэтому заменить какой-то один из компонентов systemd на альтернативную реализацию довольно проблематично без тесной интеграции альтернативы в код systemd.
Пример: банальная сигнализация сервиса о готовности. Безусловно, нужная штука для любого супервизора, который сам демонизирует процессы. Но вместо удобного raise(SIGSTOP) из upstart, в systemd надо линковаться с libsystemd и подключаться к system bus (что проблематично в изолированных окружениях).

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:27

> Да и юниксвэй себя давно изжил.
Что Вы лично тогда здесь забыли?
Юниксвей себя "изжил" в со*бществе бездельников, которым надо громкими словесами и ожесточённой борьбою прикрыть то, что они нахрен никому не сдались.  "Лоеры и хеллохаваюверы" (ц) KSI, ~2003.  Вот та BLM-гопота.  Специалисты по завиванию пуделей.  Мамкины революционеры.
А куда ни глянь в жизнеобеспечени человечества -- это всё инженерные системы, по сути построенные по тому же принципу.
И для _инженеров_ инженерный инструментальный подход себя не изжил ни разу.
PS: я вообще доступно излагаю?

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 10:58

>в чем проблема тех же бинарных логов?
Проблема нечитаемости человеком с помощью простого текстового редактора или cat.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 10:59

>>в чем проблема тех же бинарных логов?
Да и плюсы не очевидны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Oxyd76 (?), 18-Ноя-20, 04:42

А зачем вы врёте? Резолвер, журналд и прочие опциональные компоненты системды ни разу не в pid 1, а очень даже отдельными сервисами.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Аноним (98), 18-Ноя-20, 07:49

Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd. В маны не отсылать — там написано, что journald не отключаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от iCat (ok), 18-Ноя-20, 08:10

>Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd.
emerge -C systemd journald
USE="-systemd" emerge --newuse world && emerge syslogd (или даже syslog-ng)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (266), 18-Ноя-20, 10:30

Отличный план, только у меня уже система без systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от marios (ok), 18-Ноя-20, 08:55

Где это написано?
Сервис systemd-journald отключаем. Сервис rsyslog включаем (и проверяем конфиг). Всё.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +4 +/–

Сообщение от Аноним (266), 18-Ноя-20, 10:40

Вот тут [1] написано, что сборка systemd без journald невозможна. Вы также не можете отключить journald, т.к. все сервисы, с ним связанные — статические. Максимум, что вы можете сделать — это форвард в syslog.
P.S. Нет, вы, конечно, можете полнсотью убить journald и запретить ему запускаться и активироваться по сокету, всё связанное с ним выключить. Но после перезагрузки системы он всё-равно снова будет работать.
[1] https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/MinimalBuilds/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:34

В pid 1 там слишком много мест для SIGSEGV.  И если Вы с таким ещё не сталкивались, так услышьте вовремя тех, кто уже сталкивался.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от Аноним (252), 18-Ноя-20, 21:17

> проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде.
> Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы
> бекапов) в pid-1 - вот это вот
Мне как пользователю системы глубоко фиолетово как сложна система запуска всякого гомна, мне больше волнует то, что при старом добром sysvinit, голом или openrc, или вообще runit система стартовала, работала, ждать не заставляла и жрать не просила.
Я даже не знаю как выглядят мифические "портянки на баше", зато я знаю как выглядит ожидание каждого сервиса по полторы минуты в случае чего, и да, я теперь узнал как можно зафорсить-закостылить, чтобы ждало меньше, я теперь знаю как разбухает корень от журналов, да это тоже можно закостылить, я теперь знаю, что у системды рандомные болячки в восприятии UUID пришлось сменить способ распознавание разделов на старый, чтобы система грузилась быстрее, и да, вишенка на торте, система с системдой грузится медленней, чем с openrc, а лёнька пыжился с пеной у рта, что системдец сделает всё быстро-быстро.
Каждый раз какая-то болячка вылазит, периодически какой-то косяк случается, и нужно лезть ковырять документацию, которая к тому же у6людaнская, это всё просто замечательно, только вот с точки зрения пользователя мне глубоко наср@ть какая системда прогрессивная и крутая, ведь проблем она мне уже доставила не раз, и доставила достаточно, чтобы мне однозначно сделать вывод, что это рукозадое поделие, годное только врагам засылать, а старый sysvinit просто работал и НИКОГДА не создавал проблем, такие дела!
P.S.: В каментах ниже ожидаются оголтелые фанатики системды с синдромом "УМВР", "вы-всё-врёти", "портянки на баше", "Лёнька-Бох, а вы луддиты!"  и прочие адепты бинарных логов, идиотского синтаксиса и всего нового искряще-пердящего, лишь бы не ретроградство!
Также по минусам узнаем число их! ;)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от user90 (?), 17-Ноя-20, 23:59

> рядовому линуксойду
Нет такого. Если только "массового" - но это же по определению ламерье, как и вообще любые массы.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:42

Это не холивар. Системд это объективная вещь.
С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее. С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +6 +/–

Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 01:06

Полвека энтерпрайз прекрасно жил без системДы... И тут кому-то моча в голову ударила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от Аноним (67), 18-Ноя-20, 04:05

Корпу главное не системд а технологичность стека в рамках средних компеиенций по штату. Если админам проще писать скрипты и парсить текстовые логи - там будет sysvinit.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от iCat (ok), 18-Ноя-20, 08:14

> Это не холивар. Системд это объективная вещь.
> С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее.
Вот довольно спорное утверждение. Это "потоковым лепилам универсальных вилок" оно удобнее...
> С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.
В точку! Примерно так же, как GRUB... :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +4 +/–

Сообщение от n0p (?), 18-Ноя-20, 01:52

добавлю свои 2 цента:
Было бы легко и понятно, если бы не нарушения обратной совместимости при обновлениях systemd и "чудесатые" варианты запуска некоторых пакетов. Проблемы, которые призван решать systemd не исчезают, а переходят в другие формы.
Например, vncserver из пакета tigervnc настолько "чудесен", что мэинтейнерам пакета пришлось ваять скрипт-обёртку для запуска сервиса при обновлении systemd в CentOS. Т.е. тот самый отказ от init.d скриптов привёл к тому, что есть новая прослойка - systemd, которая тупо запускает скрипт инициализации сервиса.
Ни в коем случае не оправдываю авторов этого самого vncserver-а с их "чудесами" при запуске, но хочу спросить: что проще, выучить один раз bash, чтобы читать/писать скрипты инициализации, или всё то многообразие возможностей и богатство опций systemd?
Сдаётся мне, что сложность системы не изменилась, а поменяла форму. Вместо одного скриптового языка со множеством скриптов, мы теперь имеем сложный systemd, время от времени всё ещё затыкая дыры скриптами.
Итого: с появлением systemd выросла гибкость системы ценой увеличения архитектурной сложности. И в этой сложности, как мне кажется, есть что-то декстопно-нездоровое.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 02:31

Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 06:16

> Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться.
В ногу, я надеюсь? Из сишного плюсомёта?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:02

Можно делать вещи иначе.
Без мерзостей.
GuixSD например смог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от www2 (??), 18-Ноя-20, 07:32

Не знаю, зачем в системы инициализации тащат bash? Есть стандартный shell, возможностей которого для инициализации вполне достаточно. Чего там не хватает, автодополнения или хэш-массивов?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:03

Шелл конечно разумнее баша, но всё ещё безумие.
Не для того он существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:36

> Проблемы, которые призван решать systemd не исчезают,
> а переходят в другие формы.
Сенсация!  Серебряная пуля оказалась серебрёной!..
> И в этой сложности, как мне кажется, есть что-то декстопно-нездоровое.
Виндово-нездоровое: выход за разумный предел человекопостижимости и экспоненциальный рост затрат на диагностику => вендорлок.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от NotaBug (ok), 18-Ноя-20, 02:38

Банальный пример, отключены обновления, нет в помине никаких unnatended-upgrades, apt-daemon и пр шлак выпилен к хер*м - система проверяет обновления. Как? Что? apt-daily-upgrade.service, apt-daily.service и куча ещё всего, которое нужно stop/disable/mask. А не дох ли на себя берёт простой инит, или это не инит? Дальше идет непереводимая игра слов...

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Oxyd76 (?), 18-Ноя-20, 04:46

У меня нет никаких apt*update-чтототам.service Их нет в ванильной поставке systemd. Все претензии к ментейнерам вашего дистрибутива. Подозреваю, что это дистрибутив из «африканского» семейства на букву U.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:39

Петенька бы не одобрил? ;-]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от Аноним (137), 18-Ноя-20, 09:51

доооо, специалист-портянщик подтверждает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +3 +/–

Сообщение от Супернуб (?), 18-Ноя-20, 10:46

а их как бы и нет. Но они есть (как тот суслик) :)
Как только система, которая до этого бодро запускалась, тупанёт секунд на 5-10 при старте - смотрим systemd-analyze blme. Вангую - будет в первых рядах именно то, "чего нет". Причём если рестартнуть, то его снова "нет". До следующего раза, который далеко не daily, а фиг поймёт когда. При том, что таки да - все автообновы как бы отключены

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:48

>смотрим systemd-analyze blme
Оставлю тут для примера:
8.737s NetworkManager-wait-online.service
1.607s systemd-random-seed.service
1.509s lvm2-monitor.service
1.035s cpupower-gui.service
959ms systemd-logind.service
946ms upower.service
855ms dev-sda2.device
634ms dev-disk-by\ххххх-хххххх\ххххх\хххххх\ххххх\ххххх.swap
613ms systemd-timesyncd.service
516ms systemd-udevd.service
512ms systemd-journald.service
486ms ldconfig.service
Это мажара.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –3 +/–

Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 07:33

Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы. Так и запишем.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:38

> Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы.
> Так и запишем.
Что-то там такое набегали потрещать про "баш-портянки".
Впрочем, двойным стандартам, а также полному их отсутствию, уже давно не удивляюсь -- хотя это тоже характерный звоночек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от Аноним (137), 18-Ноя-20, 09:52

сказал специалист-портянщик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" –2 +/–

Сообщение от Аноним (123), 18-Ноя-20, 09:45

Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от NotaBug (ok), 19-Ноя-20, 03:15

> Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.
Что там в винде мне пох, а линукс должен меня слушать и подчиняться, а ред хет не думать за меня и мозги не *бать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от ryoken (ok), 18-Ноя-20, 10:13

>> systemctl enable gdm.service
rc-update add xdm default - тоже не сказать чтоб замороченно.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 18-Ноя-20, 10:47

> во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.
Мы не олдовые. Нас просто заставили работать с инструментом посредственного качества, который не становится лучше со временем. Не становится, и даже не собирается становиться. Вот статья, которая была написана оооооочень давно, но продолжает оставаться актуальной и по сей день:
https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях, однако реализация оных в данном системном менеджере мягко говоря -- так себе.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Ноя-20, 18:11

>Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях
ИМХО, единственная идея была - захватить большинство линукс маркета и сделать их зависимыми и подконтрольными, что вполне даже получилось. Запускать в паралель зависимые друг от друг сервисы - это не решаемая задача, и то что делает сыстемд обманку в виде создания кучи сокетов для будующих сервисов - это просто еще один хук для возможного контроля трафика сервисов, но фанбоям то разбираться как оно работает - лень, им главное увидеть логин экран как можно скорее, позади которого продолжают все еще загружаться сервисы и орать "баш портянки - мы не одолели".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +1 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 18-Ноя-20, 12:22

>и почему рядовому линуксойду не всё равно
Ну вот смотри… Я сейчас «на удалёнке». Подключаюсь к рабочей сетке по pptp, монтирую рабочие samba ресурсы.
После этого при отключении компа выскакивает таймер на 90 секунд. Почему, откуда, в чём проблема?
В /etc/systemd/system.conf такой таймаут есть только у DefaultTimeoutStartSec, и то он закомментирован. И я так понимаю, он не про это. И вот попробуй выяснить, в чём проблема.
Отображение названия обрабатываемого в данный момент демона — после того как получен результат. Кто это придумал?! В SysV сперва выводилось название демона/действия, а потом уже результат выполнения. И можно было без всяких логово увидеть, где затык. Сразу, в момент возникновения проблемы.
И да, интерактивного режима нет, это нынче не модно. Т е. я не могу скомандовать «да прибей ты уже этот хлам!» и продолжить процесс отключения или загрузки. Ну ок, с отключением я могу REISUB задействовать, но это говорит о качестве работы systemd, не так ли?
Или взять ту же проверку фс. Допустим, надо проверить корень. Раньше было как: идёт загрузка, если надо, то раздел проверяется, загрузка продолжается. А сейчас так нельзя: проверяемый раздел должен быть отмонтирован, а  systemd не может работать без примонтированного /usr. В лучшем случае это приведёт к дополнительным перезагрузкам для перехода в emergency режим и обратно, но часто проще зарузиться с live-usb, т.к. не во всех дистрибутивах и конфигурациях автоматическая починка ФС предусмотрена/возможна.
И вот таких примеров немало.
Пока всё работает, особых претензий к systemd нет. Тарахтит себе под капотом и ладно. Ну да, написан криво и оскорбляет эстетические чувства, ну и шут с ним. Но вот как только хоть что-то пошло не так — вот тут себя systemd проявляет просто во всём своём безобразии.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Lefsha (ok), 18-Ноя-20, 23:29

> во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно
1. Люди обычно удивляются тому чего не понимают. Это нормально.
2. Как именно заспускаются сервисы действительно никого не интересует!
В openrc это еще проще. service start или service enable.
3. Проблема systemd очень похожа на проблему Windows 10.
Хотя казалось бы ничего общего. Но и тот и другой навязывает свою модель поведения
и использования. W10 еще и следит за пользователем. Systemd движется в этом же направлении.
Глобально вопрос звучит так - кто именно управляет компьютером, его собственник или
кто-то другой дистанционно. Разумеется не всем нравится когда твоим компьютером управляет кто-то другой. Другим на это наплевать, они даже не в курсе об этом. Вот как Вам например.
И та и другая позиция имеет право на существование.
4. openrc или sysinit это нейтральные системы для запуска компьютера и запуска сервисов.
Они от себя ничего никому не навязывают! Чтобы запустить компьютер Вы в любом случае обязаны запустить какой-то процесс первым. Это как яйцо натощак. Второе уже не натощак.
Здесь выбора нет, кроме того что именно делает этот PID1. Далее есть список сервисов, которые вы можете запустить или НЕ запустить. В случае этих систем у вас 100% контроль над этим.
В случае systemd у вас нет!!! контроля. Мало того, что его нет, так то что systemd делает
может менятся от версии к версии. Сегодня я запущу 5 сервисов, а завтра 100.
Сегодня они будут делать одно, а завтра другое. У Вас нет на это никакого влияния!
5. Все остальное как именно это делается, как запускаются сервисы это детали реализации.
Тут претензий меньше всего. Но и тут контроля нет. В openrc контроль есть даже на этом уровне.
Каждая конкретная программа или сервис/демон может запускаться специфическим образом.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98" +/–

Сообщение от Аноним (308), 01-Дек-20, 03:03

Долго объяснять, да вы и не поймете в итоге. Не парьтесь.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
Сообщение от Аноним (6), 17-Ноя-20, 23:48
во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 17-Ноя-20, 23:57
	проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде. Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы бекапов) в pid-1 - вот это вот
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 18-Ноя-20, 03:54
	А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов? Да и юниксвэй себя давно изжил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 18-Ноя-20, 04:02
	Бггг)) Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юниксоида минимализм, читабельность, простота и порядок. И все это благодаря юниксвэй. Это как сравнивать помоечную центось/федору и одним плейбуком развертываемую минималистичную опенбсд, арч или генту на инфр-е.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 18-Ноя-20, 07:41
	Да, вот в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d - "чистота и порядок". Особенно когда надо чуть больше, чем запустить бинарь... например потрекать живость, очистить при рестарте, поднять несколько копий одного бинаря, стопнуть сервис, форкающий вагон и тележку процессов, и т.п. На локалхосте разве что.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 18-Ноя-20, 10:17
	Понятно, мусье с заоблачным (по мнению самого мусье) IQ в содержимое того, что в этих каталогах лежит - не заглядывал. Только в список.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	199. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+3 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:31
	> в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано. Если ты этого не разгляел - это характеризует тебя, а не sysvinit.
	Ответить \| Правка \| К родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+6 +/–
	Сообщение от leibniz (ok), 18-Ноя-20, 04:10
	> Да и юниксвэй себя давно изжил Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы... Проще создавать комбайны в докерах и снапах и изобретать разные велосипеды, имитируя бурную псевдонаучную деятельность, ведь эти самые смузи денег стоят.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:07
	Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай. И в чем проявляется изжитость?
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–2 +/–
	Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 06:12
	> И в чем проявляется изжитость? Ещё батька Стлломан хаял!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–2 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:54
	И чо? Для меня он не авторитет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–1 +/–
	Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 08:00
	Напрасно. Умный дядька, много доброго сделал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:24
	Сделал. Но он же не эксперт по всему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+5 +/–
	Сообщение от www2 (??), 18-Ноя-20, 07:29
	Столман вроде хаял по другому поводу: потому что ранее общедоступные исходники Unix оказались вдруг зажатыми разными коммерческими фирмами. Он переизобретал свой GNU is Not Unix лишь потому, что лицензия не устраивала. Хотел иметь доступ к исходникам всего, чем ему приходится пользоваться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #80 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–2 +/–
	Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 08:00
	RMS о себе: «I chose that design to follow because it was portable and seemed fairly clean. I was never a fan of Unix; I had some criticisms of it too. But it was ok overall as a model.» Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и об удобстве пользователей): «If Tcl does become the "standard scripting language", users will curse it for years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and other de facto standards they feel stuck with.» Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+3 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:30
	>[оверквотинг удален] > as a model.» > Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и > об удобстве пользователей): > «If Tcl does > become the "standard scripting language", users will curse it for > years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and > other de facto standards they feel stuck with.» > Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может > это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils > красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way. Тикль использовать стоит. Гениальный язык.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:48
	Стоит использоватьодобренный Гайл.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	225. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:38
	Фортран не проклинают.
	Ответить \| Правка \| К родителю #109 \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 09:52
	> Фортран не проклинают. А за что проклинать эту лошадку? Она делает свое дело и делает хорошо. В отличие от какого-нибудь пистона.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:32
	Это у него политическое -- эхо Symbolics. Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно не проклинали?". Я не сообразил, да и это всё-таки серпом с размаху (но ведь справедливо).
	Ответить \| Правка \| К родителю #100 \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 09:51
	> Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно не проклинали?". Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator'е Scheme, а в wiki даже туториал есть (ни Python, ни Bash, ни Perl его не удостоились). То-есть, не обижайтесь на глупую шутку, вы про проклятья не по наслышке? =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	288. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:09
	>> Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг >> Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно >> не проклинали?". > Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator'е Scheme, Это следствие и причина, если что. :) > а в wiki даже туториал есть (ни Python, ни Bash, ни Perl его > не удостоились). То-есть, не обижайтесь на глупую шутку, вы про > проклятья не по наслышке? =) Таки Вы думаете, шо я на systemd ругаюсь безосновательно? ;-) Не, здесь всё просто: мы стараемся применять средства там, где они хороши (порой даже получается). И то практика обучения сотрудников и участников сообщества той же схеме показала необходимость написания собственной вводной документации: http://altlinux.org/scheme Вообще мне кажется, что императивный и функциональный подходы лучше ложатся на голову несколько разным категориям людей -- не возьмусь рассуждать в терминах ведущих полушарий (типа "левши" и "мы все остальные"), но ФП всё-таки идёт скорее понимающим математику как таковую (ну, кто решал задачки в символьном виде просто для развлечения, а затем уже подставлял циферки) -- а вот воинствующий императив скорее удел тех, кто мучился с циферками всю дорогу, не дружа даже с ними, а то и тупо подгонял решение под ответ в конце учебника (потому что надо же как-то было сдать эту математику и заниматься наконец своим другим). Тут вообще интересная завязка с математикой именно как абстрактной точной наукой, функциональным программированием, "либералами" (а порой и прямо "правозащитной нацией") и "либерализмом" как мировоззрением, в котором мирно уживаются гуманитарные бомбардировки несогласных и "права человека" (начиная с права на жизнь), по моим наблюдениям и многолетнему общению. То есть я не сильно бы с год-два назад удивился, если бы Столман попытался именно _принудить_ пользоваться каким-нибудь лиспом как _стандартным_ языком, будь у него такая возможность. Невзирая на то, прёт оно другим или не прёт. И в этом мы с ним расходимся. А так вообще #127 было написано with a tongue in a cheek: лисп был первым ЯП, с которым вообще познакомился (по финскому двухтомнику, купленному в конце восьмидесятых "за макулатуру"). Но запинывать людей применять его даже там, где просится (или альт, или креститься) -- зачем?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	224. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+2 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:28
	1. Системы многократно усложнились как программно так и аппаратно. 2. Появились умерли и снова появись снова умерли и еще раз появились человеческие ЯП. 3. "принципы юникс вея" изначально исключают из себя человека. Во первых они сформировались когда простота системы была важнее человеческого времени. А во вторых на волне конструктивизма(модерна) который теперь перерос в постмодерн. Альтернатива "юникс вею" и так давно существует, это принципы GNU и лисп машин. Цель заключается в том чтобы система была подконтрольной пользователю. Чтобы ей 1. Человек мог управлять. 2. Человек мог понимать. Для этого необходимо групировать функции в программы удобным для человека образом. Использовать удобные для человека средства для написания и связывания программ, а не "*->>ac${dr}" брейнфак. Могу развивать идею дальше, хотя и Столлман много уже сказал.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+2 +/–
	Сообщение от LoudAnoonymous (?), 18-Ноя-20, 16:57
	Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютером, не может управлять системой инциализации, а папку rc.d называет помойкой (сравнивая ее с бинарным черным ящиком SystemD), то может стоит подумать о самореализации в какой-то другой области? А то подход "удобно, когда за меня все сделали, а я не понимаю как оно там работает" - он все же правильный в айфонах, а не в тех самых системах, которые "многократно усложнились как программно так и аппаратно". Ну либо честно признать, что следующий шаг - это вообще отказаться от услуг обезьяны за клавиатурой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	236. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	–1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 17:46
	Вы правильно поняли суть модерна. Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так как удобно машине". Второй шаг - замена человека машиной. Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, причем вытекающее органично из папки с шел скриптами. Компьютеры для компьютеров! Пусть программы управляют программами! Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в компьютер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 10:07
	> Вы правильно поняли суть модерна. > Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так > как удобно машине". > Второй шаг - замена человека машиной. > Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, > причем вытекающее органично из папки с шел скриптами. > Компьютеры для компьютеров! > Пусть программы управляют программами! > Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в > компьютер. Вообще по юниксвею все наоборот. Используются человекочитаемая текстовые потоки, а не норкоманские лиспмашыны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	300. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-20, 23:37
	В юниксе потоки бинарные. Причем сырые - то есть не типизированные не объектные никакие, просто поток байт. А у юзера есть "свобода" интерпретировать их как ему угодно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	304. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Ноя-20, 09:10
	> В юниксе потоки бинарные. Причем сырые - то есть не типизированные не > объектные никакие, просто поток байт. > А у юзера есть "свобода" интерпретировать их как ему угодно. Да. Для этого есть утилиты и целые языки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	237. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 17:49
	> Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки Это какой-то кухонный элитизм. Ну зачем, кому-то, сдалось, быть "администратором"? Вместо того чтобы быть хозяином машины становиться её обслугой?
	Ответить \| Правка \| К родителю #233 \| Наверх \| Cообщить модератору


	305. "Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+1 +/–
	Сообщение от Д1110ма (?), 20-Ноя-20, 18:46
	В обязанности админа как бы входит обслуживание.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору