Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel, opennews (ok), 08-Мрт-21, (0) [смотреть все] Почему Интел из микропроцессорного гиганта превратился в производителя дуршлагов, Fracta1L (ok), 10:34 , 08-Мрт-21, (1) +32 // 1 Раньше не искали 2 Нарастающая со временем сложность устройства процессоров , AlexYeCu_not_logged (?), 10:37 , 08-Мрт-21, (3) +37 // За 3 может быть хотя бы аналог meltdown и l1tf приведёте , Онаним (?), 10:42 , 08-Мрт-21, (7) +3 // Могу привести пример неработоспособности gcc на ранних версиях Рязани Годится , AlexYeCu_not_logged (?), 10:49 , 08-Мрт-21, (13) –23 Не-а, не годится Неработоспособность - это не утечка информации У меня у самого, Онаним (?), 10:52 , 08-Мрт-21, (17) +10 И да - AMD процы с проблемой в uOpcache без проблем обменивала, я просто заленил, Онаним (?), 10:54 , 08-Мрт-21, (19) +1 за всякой неработоспособностью вам в интеловскую или амдшную еррату - там их ва, Онаним (?), 10:53 , 08-Мрт-21, (18) +5 О том и речь Просто эти ваши Мелтдауны и Спектры очень сильно распиарены, а по , AlexYeCu_not_logged (?), 11:08 , 08-Мрт-21, (23) –2 Вы не понимаете, это другое , Qwerty (??), 11:19 , 08-Мрт-21, (26) –1 Это да, уровня FDIV bug пока никто не достиг Meltdown подкрался очень близко, но, Онаним (?), 11:40 , 08-Мрт-21, (35) +3 Вот это и страшно -- что такое стало рядовым, которого валом Надеюсь, применител, Michael Shigorin (ok), 13:41 , 08-Мрт-21, (71) образование, Аноним (74), 13:59 , 08-Мрт-21, (74) мейнстрим, все такойже ононим как и всегда (?), 17:50 , 08-Мрт-21, (139) Оверинженерия, вообще-то В паре с злобным маркетингом и давай-давай-давай - стр, Аноним (-), 05:09 , 09-Мрт-21, (262) +2 Если бы хваленая срыночная экономика работала, это было бы последним рядовым пр, псевдонимус (?), 16:41 , 08-Мрт-21, (117) –3 Хорошо, что рыночная экономика работает, а про срыночную никто ничего не слышал , Аноним (187), 21:09 , 08-Мрт-21, (187) Не работает уже Постоянно беда у вас с падением нормы прибыли РИП , псевдонимус (?), 21:18 , 08-Мрт-21, (189) –1 Можете нерыночный эльбрус покупать, если это для вас лучше работает Не хотите , Аноним (-), 23:07 , 08-Мрт-21, (212) +1 а в огороде бузина , псевдонимус (?), 03:32 , 09-Мрт-21, (256) Я всего лишь сравнил как работают другие варианты Понравилось еще меньше почему, Аноним (263), 05:14 , 09-Мрт-21, (263) +1 По существу-то сказать нечего , псевдонимус (?), 03:54 , 09-Мрт-21, (258) –1 Она как-то могла работать до улёта кредитного мультипликатора на Марс и возможн, Michael Shigorin (ok), 23:39 , 08-Мрт-21, (231) +1 Хорошо подгорело Это из-за марсохода и вертолетиков А россиянам кто не давал , Аноним (263), 05:21 , 09-Мрт-21, (264) –1 Ну и зачем вам марсоход когда нет туалетной бумаги И газеты правда давно уже н, Аноньимъ (ok), 23:17 , 09-Мрт-21, (333) Кому-то больше нравится как у плановой госэкономики Могу подсказать где заповед, Аноним (-), 23:05 , 08-Мрт-21, (211) Ваши дровишки уже устарели, но пока лишь чуток -- на опеннете уже минимум два ча, Michael Shigorin (ok), 23:36 , 08-Мрт-21, (227) +1 А где можно купить эти Эльбрусы , Сейд (ok), 23:58 , 08-Мрт-21, (239) –2 Так вот вы какие, полтора землекопа Да вообще демпинг просто, за платформу без, Аноним (-), 05:31 , 09-Мрт-21, (267) +3 Плановая экономика сверхэффектовна Даже без компьютеров, что СССР показал нагля, Аноньимъ (ok), 23:42 , 08-Мрт-21, (233) +2 И где же сейчас этот СССР , Сейд (ok), 00:01 , 09-Мрт-21, (243) +1 Вы серьёзно хотите такой уровень дискуссии мне предложить Если Стивен Хокинг так, Аноньимъ (ok), 00:05 , 09-Мрт-21, (245) +4 Стивен Хокинг мирно скончался в ночь на 14 марта 2018 года на 77-м году жизни в , Сейд (ok), 00:24 , 09-Мрт-21, (250) +1 С его заболеванием прожить 77 лет - это практически две жизни МакЛауда , Аноним (-), 05:34 , 09-Мрт-21, (268) +3 Вот и с СССР так , Аноньимъ (ok), 05:55 , 09-Мрт-21, (272) СССР распался из-за перерождения партийной элиты как следствия желания личного о, Сейд (ok), 21:53 , 09-Мрт-21, (328) Поэтому то-же Но всё гораздо сложнее конечно Чёрт там ногу сломит Например оч, Аноньимъ (ok), 22:46 , 09-Мрт-21, (329) Да вообще охренеть, оказывается к кормушке лезут не те кто умнее, порядочнее и ч, Аноним (343), 14:55 , 10-Мрт-21, (343) +1 Там же где средневековая Венеция и ганзейский союз , псевдонимус (?), 03:52 , 09-Мрт-21, (257) –1 Туда ему и дорога , Сейд (ok), 09:58 , 09-Мрт-21, (290) –3 Да Вместе с капитализмом и обаянием , если так можно назвать оскал тупого кров, псевдонимус (?), 10:36 , 09-Мрт-21, (301) –1 На мой век капитализма хватит, к счастью , Сейд (ok), 11:28 , 09-Мрт-21, (313) –1 Если что, это территории, на которых капитализм зародился Но ничто не вечно, ка, псевдонимус (?), 10:40 , 09-Мрт-21, (304) –1 Просто видите ли новый строй штыком в ж у не очень хорошо идет, как ни крути , Аноним (343), 14:56 , 10-Мрт-21, (344) +2 Вооот, наконец нормальную критику подвезли Отвечу чуть позже , псевдонимус (?), 15:14 , 10-Мрт-21, (347) –1 Если очень упрощённо в совке просто перестали строить коммунизм примерно с 60-х, псевдонимус (?), 19:55 , 10-Мрт-21, (361) –1 А то Сам помню магазины, в которых из всех товаров в наличии только консервы с , Аноним (261), 05:06 , 09-Мрт-21, (261) А ракеты лазеры и атомные электростанции построенные буквально из руин за десято, Аноньимъ (ok), 05:53 , 09-Мрт-21, (271) +4 А зачем нам ваши ракеты, когда у нас нет хлеба А вот у тех, кто жил в ЕЭС, поче, Сейд (ok), 10:02 , 09-Мрт-21, (291) –2 Так не надо было всё спускать на наркотики Ну или начинать с компа телефона, та, Клыкастый (ok), 10:16 , 09-Мрт-21, (296) Наркотиков в плановой экономике СССР тоже официально не было, как и организованн, Сейд (ok), 11:21 , 09-Мрт-21, (312) Извините, а вы кто такие будете Но я зарание скажу, что свои ракеты вам давать н, Аноньимъ (ok), 17:30 , 09-Мрт-21, (324) +2 Мы 8212 это граждане СССР, за чьи налоги коммипаразиты строили себе ракеты А, Сейд (ok), 21:18 , 09-Мрт-21, (326) –3 Вы мало того, что экономику буханками хлеба измеряете Вы всерьез оправдываете пр, Аноньимъ (ok), 22:57 , 09-Мрт-21, (331) А ты экономику измеряешь ракетами Ты всерьёз оправдываешь голод граждан строител, Сейд (ok), 23:53 , 09-Мрт-21, (336) –2 ну обалдеть теперь, минимально необходимые для сохранения государства усилия - э, Михрютка (ok), 10:11 , 09-Мрт-21, (294) –2 Вам лечиться нужно , Аноньимъ (ok), 17:21 , 09-Мрт-21, (323) Русский подтяни для начала, дядя, потом диагностикой по интернету занимайся , Михрютка (ok), 21:21 , 09-Мрт-21, (327) Это я так понимаю у вас в семье такой стиль общения , Аноньимъ (ok), 22:48 , 09-Мрт-21, (330) –1 Ну окей, допустим вы не сумасшедший, методику приведите по которой вы высчитали , Аноньимъ (ok), 23:11 , 09-Мрт-21, (332) а также галлием, сицилием и сардинием надо же, кокой колорийный товарищ попался , Михрютка (ok), 23:20 , 09-Мрт-21, (334) –1 gt оверквотинг удален Это беломудело Неоперабельно Лечится свинцом, напалмом, псевдонимус (?), 15:36 , 10-Мрт-21, (355) Да, удивлялись - что полупроводниковый лазер с ноготь мощнее советского ящика Ч, Аноним (-), 15:11 , 10-Мрт-21, (345) –1 Проблемы подмосковщины северян и южан не не важны они им - , псевдонимус (?), 06:12 , 09-Мрт-21, (278) +2 А я помню, как в 2004 году на ЖД вокзале в Самаре не смог купить коробок спичек , псевдонимус (?), 10:42 , 09-Мрт-21, (306) +2 что в 2004 в Самаре не сгорел жд вокзал, Михрютка (ok), 10:47 , 09-Мрт-21, (308) –1 Ну как бы коробок спичек на вокзале это одно, а постоянный даун магазинов, и фан, Аноним (-), 15:14 , 10-Мрт-21, (346) Не фанат AMD, как не фанат любой company_name, но разве неработоспособность GCC, Аноним (106), 15:37 , 08-Мрт-21, (106) +3 171 Кривой GCC 187 работал до того на уйме самых разных процессоров Но не н, AlexYeCu_not_logged (?), 15:55 , 08-Мрт-21, (108) –1 На ранних выпусках рязани и ядро не очень хорошо работало, про APU вообще можно , Аноним (114), 16:30 , 08-Мрт-21, (114) +2 Совершенно верно, проблема в гцц И нас Рать где он там работал Хард первичен, псевдонимус (?), 16:44 , 08-Мрт-21, (119) –1 Сейчас большинство вендоров видите ли коммитят поддержку своего железа И коли о, Аноним (-), 23:09 , 08-Мрт-21, (213) +1 Да как Вам сказать с эпиками-то сами работали или теоретик Не помню точно, но, Michael Shigorin (ok), 23:43 , 08-Мрт-21, (234) –1 Ну, я собирал чувакам бинари, под их эпики Они не жаловались Однако разумеется, Аноним (-), 05:50 , 09-Мрт-21, (269) –1 Кроме гцц компиляторов не бывает , псевдонимус (?), 03:56 , 09-Мрт-21, (259) Для меня - да Я набил руку с этим тулчейном Если нечто им не поддерживается, я, Аноним (-), 05:51 , 09-Мрт-21, (270) Не годится Сено к корове не ходит , псевдонимус (?), 16:36 , 08-Мрт-21, (116) –1 Вообще-то в дивном новом мире для коров даже здания строят, не говоря о том чтоб, Аноним (-), 23:10 , 08-Мрт-21, (214) +1 А еще итаниум у интел провалился Что ещё вспомним из времён царя гороха , Псевдоним (??), 17:22 , 08-Мрт-21, (132) –1 AMD PSP , Аноним (40), 11:51 , 08-Мрт-21, (40) –4 Это аналог intel me, опять мимо , Онаним (?), 13:38 , 08-Мрт-21, (68) +2 Как только AMD распространится на такое количество серверов как и Intel, тогда и, asdasd (?), 13:03 , 08-Мрт-21, (62) –7 Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel, Michael Shigorin (ok), 13:41 , 08-Мрт-21, (72) –7 Не совсем Совсем не совсем Десктопный серверный Линукс объективно более безопа, AlexYeCu_not_logged (?), 15:58 , 08-Мрт-21, (109) –1 https www cvedetails com top-50-products php year 0, Аноним (120), 16:48 , 08-Мрт-21, (120) –1 Это какой-то даже не эстооонец, а даже не знаю кто приполз с MS FUD версии 2006 , Michael Shigorin (ok), 17:01 , 08-Мрт-21, (125) –8 Понимаешь, чудак, кроме выкидывания на гора данных надо еще уметь ими потом поль, Аноним (-), 23:14 , 08-Мрт-21, (216) +1 товарищ, зачем вы притащили сюда эту бессмысленную пузомерку вы сами смотрели, ч, Михрютка (ok), 09:32 , 09-Мрт-21, (288) Да глупости это Интел просто забил на всё кроме лютой оптимизации Что ожидаемо с, Аноньимъ (ok), 14:30 , 08-Мрт-21, (88) +2 // причём это, вообще говоря, неофициально говорят их же инженеры PS но как р, Michael Shigorin (ok), 17:02 , 08-Мрт-21, (126) –3 дядька, а каким боком netburst многодерный , Михрютка (ok), 18:33 , 08-Мрт-21, (150) +2 https en wikipedia org wiki Pentium_D, Аноним (180), 20:36 , 08-Мрт-21, (180) но по пути склеили два п4 и поместили в однин корпус, Аноним (180), 21:08 , 08-Мрт-21, (186) +1 анон, ты смишной мало того, что кидаешь линк на вики, так ты еще его и не читал, Михрютка (ok), 21:35 , 08-Мрт-21, (194) –1 Эм, в чем ваш вопрос Если ядер больше чем 1 то это многоядерный , Аноньимъ (ok), 06:08 , 09-Мрт-21, (275) +1 дядя, не виляйте хвостом, как в детском саду повторю вопрос, если с первого раза, Михрютка (ok), 09:36 , 09-Мрт-21, (289) –1 А так все правильно , псевдонимус (?), 16:33 , 08-Мрт-21, (115) –1 1 И поэтому фирма интел обнаглела и начала срезать углы везде где можно и нельз, Аноним (-), 20:10 , 08-Мрт-21, (178) –1   // Как это связано с 171 раньше не искали 187 Останавливай, я разрешаю У всех м, AlexYeCu_not_logged (?), 21:29 , 08-Мрт-21, (193) –2   Элементарно, Ватсон Интел опупел и забил на QA и а что будет если И глядя на, Аноним (-), 23:19 , 08-Мрт-21, (217) +2   Есть ещё опен повер если таки рабочую станцию хочется Риску пока, к сожалению, д, Аноньимъ (ok), 06:13 , 09-Мрт-21, (279)   IBM как-то слишком уж тормозной дредноут Этому миру нужно что-нибудь подинамичн, Аноним (-), 15:20 , 10-Мрт-21, (348)   Завидую уровню вашего благосостояния Я вот не отсыпаю денег всем, кто заслужива, AlexYeCu_not_logged (?), 18:58 , 10-Мрт-21, (360)   Просто тема стала волновать общественность , Аноним (5), 10:38 , 08-Мрт-21, (5) +3 Скрыто модератором, Аноним (8), 10:43 , 08-Мрт-21, (8) –3 // Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 10:44 , 08-Мрт-21, (9) +2 // Скрыто модератором, Аноним (55), 12:47 , 08-Мрт-21, (55) Скрыто модератором, Псевдоним (??), 17:24 , 08-Мрт-21, (133) +2 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 18:04 , 08-Мрт-21, (143) Скрыто модератором, Intel (??), 18:21 , 08-Мрт-21, (147) Скрыто модератором, псевдонимус (?), 19:34 , 08-Мрт-21, (159) –1 Скрыто модератором, Онаним (?), 10:45 , 08-Мрт-21, (10) // Скрыто модератором, DildoZilla (?), 11:06 , 08-Мрт-21, (22) +2 Скрыто модератором, Аноним (24), 11:12 , 08-Мрт-21, (24) +3 Скрыто модератором, Lex (??), 12:46 , 08-Мрт-21, (54) Скрыто модератором, Аноним (55), 12:57 , 08-Мрт-21, (58) +7 Скрыто модератором, Онаним (?), 13:39 , 08-Мрт-21, (70) –3 Скрыто модератором, Аноним (74), 14:04 , 08-Мрт-21, (77) Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 14:58 , 08-Мрт-21, (96) –1 Скрыто модератором, Онаним (?), 19:42 , 08-Мрт-21, (163) +1 Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 21:49 , 08-Мрт-21, (200) –1 Скрыто модератором, Михрютка (ok), 15:15 , 08-Мрт-21, (102) +7 Скрыто модератором, Аноним (122), 16:55 , 08-Мрт-21, (122) –2 Скрыто модератором, Михрютка (ok), 17:04 , 08-Мрт-21, (127) +2 Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 13:44 , 08-Мрт-21, (73) –6 Скрыто модератором, Аноним (74), 14:05 , 08-Мрт-21, (78) +1 Скрыто модератором, Аноним (74), 14:11 , 08-Мрт-21, (79) –2 Скрыто модератором, Онаним (?), 11:37 , 08-Мрт-21, (31) +5 Скрыто модератором, Онаним (?), 11:39 , 08-Мрт-21, (33) +2 Скрыто модератором, Аноним (59), 13:01 , 08-Мрт-21, (59) +1 Скрыто модератором, Аноним (74), 14:18 , 08-Мрт-21, (83) –3 Скрыто модератором, Ordu (ok), 12:04 , 08-Мрт-21, (46) +6 Side Channel атаки ни процессоры привлекли внимание относительно недавно Тему у, llolik (ok), 10:52 , 08-Мрт-21, (16) +7 // Стоит отметить, что копатели закапываются всё глубже и глубже Простых способов , Ordu (ok), 12:02 , 08-Мрт-21, (44) –4 это инсайдеры, которые обычно ходят с радужными флагами, поддерживают бидона и с, еман (?), 11:04 , 08-Мрт-21, (21) +3 // ИНДУСтрию уничтожить невозможно , Аноним (59), 13:02 , 08-Мрт-21, (60) +3 // А чиво ты хотел Из абразавания толька тиливизер остался D, Аноним (297), 10:19 , 09-Мрт-21, (297) Ютуп и тикток забыл , псевдонимус (?), 20:27 , 10-Мрт-21, (363) Вообще ситуация не здоровая Если Интел добьют то десктопные системы такими каки, Tita_M (ok), 11:32 , 08-Мрт-21, (29) +3 // К тому все идёт,дорогой Десктоп не нужен Нужен планшета терминал и все А вся тво, Последний из могикан (?), 12:57 , 08-Мрт-21, (57) +2 // Не будет этого , псевдонимус (?), 16:52 , 08-Мрт-21, (121) Тебя со мной не спросят И вообще Бегом кодить на Go и Rust,Система 8482 загибае, Последний из могикан (?), 17:33 , 08-Мрт-21, (134) Будем на серверном железе сидеть Никуда оно не денется , псевдонимус (?), 17:40 , 08-Мрт-21, (136) задумчиво перечитываю этот комментарий через камушек с тремя межпроцессорными с, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 08-Мрт-21, (137) –1 Как кстати на Эльбрусах с виртуализацией , псевдонимус (?), 17:54 , 08-Мрт-21, (140) Сейчас разве что lxc опять взялись пилить паравирт к концу следующего года ест, Michael Shigorin (ok), 19:17 , 08-Мрт-21, (155) Это хорошо Хорошо бы была ещё нормальная серия за немакбуковую цену, открытость, псевдонимус (?), 19:21 , 08-Мрт-21, (156) +1 С этих станется и виртуализатор проприетарным сделать В одной софтине одной фир, Аноним (-), 15:22 , 10-Мрт-21, (349) Не знаю как го, а ржавый точно не нужен Бегом кодить на форт, тикль и С, а то си, псевдонимус (?), 17:49 , 08-Мрт-21, (138) Нас не спросят, а бизнесы и госконторы спросят , псевдонимус (?), 17:57 , 08-Мрт-21, (141) –1 Устаревшая концепция Дорого, ненадежно,неконтролируемо Гораздо более перспекти, Псевдоним (??), 19:55 , 08-Мрт-21, (165) +1 Вообще да, концепция owned service была, есть и будет есть Проблема только в том, Онаним (?), 20:39 , 08-Мрт-21, (181) +3 Ога, прибежит какое-нибудь фсб, конфискует все навсегда до выяснения обстоятель, Урри (ok), 11:42 , 09-Мрт-21, (315) Есть наглый чит Дом может быть в стране где подобное не практикуется , Аноним (-), 15:25 , 10-Мрт-21, (350) Не то чтобы это барахло с Management Engine и Boot Guard ами и прочим DRM ом буд, Аноним (-), 23:22 , 08-Мрт-21, (218) +1 Это же очевидно - из-за сишных дыреней Что вообще за вопросы дурапцкие , Корец (?), 11:42 , 08-Мрт-21, (36) А кто Интел сейчас Посмотрите про их текущее положение на рынке https youtu be, Аноним (42), 11:56 , 08-Мрт-21, (42) +19 // из-за того что сам же и производит, а вот амд поступили умнее, спихнули производ, Аноним (120), 18:01 , 08-Мрт-21, (142) –10 // Ага, очень умно остаться без своих производственных мощностей И АМД не стали , Аноним (42), 18:33 , 08-Мрт-21, (151) +11 чел, проснись, разделение труда это тренд, Аноним (120), 20:09 , 08-Мрт-21, (177) –8 Это издержки капитализма,а не тренд, Последний из могикан (?), 21:43 , 08-Мрт-21, (196) –2 То-есть, чтобы печатную плату сделать - я должен сам сначала сгонять на медный р, Аноним (-), 23:24 , 08-Мрт-21, (219) –4 Абсолютно некорректное сравнение Не надо в один ряд ставить добычу руды и полупр, Аноним (42), 23:40 , 08-Мрт-21, (232) +4 Не, вот извините Есть такая штука как разделение труда Просто для понимания, т, Аноним (-), 05:58 , 09-Мрт-21, (273) –2 Я не говорю как надо делать Просто все проблемы,что есть сейчас у человечества э, Последний из могикан (?), 10:12 , 09-Мрт-21, (295) Капиталисты действуют достаточно близко к оптимуму Потому что жадные И как раз, Аноним (-), 15:29 , 10-Мрт-21, (351) В таком случае не вой когда на работу без штрих кода на лбу не возьмут, Последний из могикан (?), 20:02 , 10-Мрт-21, (362) Спасибо тебе Анон за ссыль Полезный видос, Пынгвын (?), 19:59 , 08-Мрт-21, (172) +10 Фракталя, нужно переписать процессор на Раст, просто , Аноним (48), 12:18 , 08-Мрт-21, (48) +4 // Уже системду на расте наваяли , Последний из могикан (?), 21:16 , 10-Мрт-21, (365) Что-то мне подсказывает, что разработка голой процессорной архитектуры стала н, Аноним (80), 14:14 , 08-Мрт-21, (80) +2 // Поэтому появился RISC-V, Fracta1L (ok), 14:15 , 08-Мрт-21, (81) +1 // Из которого на данный момент не может быть утечек просто потому, что собственно , Онаним (?), 14:24 , 08-Мрт-21, (86) +3 Нет не потому , Intel (??), 18:21 , 08-Мрт-21, (148) –1 А почему, пох , псевдонимус (?), 19:44 , 08-Мрт-21, (164) –1 Эксплойт сам напишешь на ржавчине , msgod (ok), 14:21 , 08-Мрт-21, (84) +1 Он и был производителем друшлагов, просто под проприетарной оболочкой этого не б, Аноним (149), 18:24 , 08-Мрт-21, (149) +2 И снова здравствуйте дорогой Intel Больше никогда, слышите Никогда не возьму , Иваня (?), 10:37 , 08-Мрт-21, (2) –1 // Так амд и дороже в 3 раза Но, возможность поставить ECC память конечно перевеши, Аноним (30), 11:33 , 08-Мрт-21, (30) –14 // Толсто, Аноним (32), 11:38 , 08-Мрт-21, (32) +9 // Порядок примерно такой, я сравнивал железо аналогичного сегмента и возможностей , Аноним (30), 11:44 , 08-Мрт-21, (37) –6 Вы забыли учесть разницу в стоимости материнских плат, да и сами процессоры у АМ, Аноним (50), 12:28 , 08-Мрт-21, (50) +2 Райзены 5ххх дороже даже по официальным ценам А по реальным дороже и в 5 раз А , такаяштука (?), 14:33 , 08-Мрт-21, (89) Что, какие 5 раз, что за выдумки 5600х по производительности как 10700k и стоит, Аноним (104), 15:26 , 08-Мрт-21, (104) +3 ну, сей гражданин сам придумал, сам поверил , труляляй (?), 20:27 , 08-Мрт-21, (179) Глупости это всё, 5ххх со своим zen3 не сильно лучше zen1 zen1 в плане копиляци, Ivan_83 (ok), 23:35 , 08-Мрт-21, (226) У вас галлюцинации , Аноньимъ (ok), 14:35 , 08-Мрт-21, (90) Скажите это моему Ryzen 5600X Что-то не замечал, чтобы он был медленным в одноп, lucentcode (ok), 11:54 , 08-Мрт-21, (41) +5 Последнее время они очень подтянули этот аспект, но я смотрел актуальные бенчмар, Аноним (30), 12:03 , 08-Мрт-21, (45) –5 На ряде применений - это в смысле 141 FPS вместо 140 у AMD в 5 игрухах D, Онаним (?), 14:26 , 08-Мрт-21, (87) +4 Это в смысле АМД в последнем поколении наконец-то отобрала вечное лидерство у Ин, анонъчик (?), 22:42 , 08-Мрт-21, (209) +2 Какой фортран, дядя Сейчас вся наука на Python R, а он тут про быштрый фортран р, Егор (??), 11:45 , 08-Мрт-21, (38) –6 // Ммм blas lapack это фортран, альтернативные реализации хуже , Аноним (30), 11:50 , 08-Мрт-21, (39) +6 Ты ты через Numpy и дергаешь всю эту Фортрановскую математику в MKL OpenBLAS , Аноним (61), 13:03 , 08-Мрт-21, (61) +10 Вебмакаки таки не в курсе что они там дергают и откуда это берется , Аноним (-), 23:27 , 08-Мрт-21, (221) +1 Ржали всем институтом аки кони, Аноним (-), 16:06 , 08-Мрт-21, (111) +4 Узнаю российские вузы растящих лошадей вместо инженеров, Псевдоним (??), 19:57 , 08-Мрт-21, (170) +4 Прекращай уже солью ставиться До добра не доведет , псевдонимус (?), 16:55 , 08-Мрт-21, (123) Питон 8212 это вего лишь клей между чужими библиотеками и бинарникми, написан, Аноним (183), 20:50 , 08-Мрт-21, (183) +7 Подписываюсь под каждым словом , псевдонимус (?), 21:02 , 08-Мрт-21, (184) Причем дерьмовый клей , псевдонимус (?), 21:02 , 08-Мрт-21, (185) Зато с низким порогом вхождения и тысячью готовых рецептов на с ековурфлоу , Аноним (187), 21:17 , 08-Мрт-21, (188) Вот за это Гады , псевдонимус (?), 21:44 , 08-Мрт-21, (197) Так и ученые не программисты толком А лабораторный макет - не является промышле, Аноним (-), 23:29 , 08-Мрт-21, (223) +2 Не только клей, логика приложения в любом случае будет написана на питоне и знач, Аноним (30), 21:47 , 08-Мрт-21, (199) –3 Спасибо за аргументированное возражение , Аноним (183), 22:23 , 08-Мрт-21, (206) –2 Ну тогда сравним что-ли, раз вы ни того, ни другого никогда не виделиhttps lea, anonimous (?), 23:11 , 08-Мрт-21, (215) +1 Ещё один не видит разницы между си и плюсами , Аноним (30), 23:25 , 08-Мрт-21, (220) –3 Вы, кстати, про какой питон говорили И строчка должна быть с пробелами или с т, Michael Shigorin (ok), 23:28 , 08-Мрт-21, (222) –2 Не, не катит , Аноним (30), 00:06 , 09-Мрт-21, (247) –1 Жутковатый аргумент Вы же понимаете, что на тьюринг-полном яп это можно запис, Аноним (183), 00:12 , 09-Мрт-21, (248) –1 Пример сможете И это, ничего что сишники тоже могут либы подключать И тоже пар, Аноним (-), 23:30 , 08-Мрт-21, (224) +1 Это мой личный результат _с_ либами Getopt и pcre2 там были, в питоне это однос, Аноним (30), 00:05 , 09-Мрт-21, (246) –1 Ну, пример то этого вы покажете Чтобы оценить - не является ли это следствием з, Аноним (-), 06:02 , 09-Мрт-21, (274) +1 Не покажу, конечно Там ещё libxml2 был Таки да, я только пытался повторить про, Аноним (30), 06:45 , 09-Мрт-21, (281) –1 А, ну понятно, вы решили что си - это такой питон И обломались Потому что не с, Аноним (-), 15:32 , 10-Мрт-21, (352) Это передёргивание просто эпических масштабов Так может рассуждать только челов, Аноним (30), 15:42 , 10-Мрт-21, (358) Не знаю про КБ, но про перформанс на примере микро накину https github com mic, Аноним (249), 00:18 , 09-Мрт-21, (249) Ммм в 95 раз всего Блин, даже и не скажешь в сто раз тормознее Но на само, Аноним (-), 06:10 , 09-Мрт-21, (276) –1 Building from source 8212 NumPy v1 20 Manualnumpy org 8250 doc 8250 sta, anonimous (?), 22:51 , 08-Мрт-21, (210) Пользователь ZFS не палится , Аноним (59), 19:37 , 08-Мрт-21, (161) +2 Ну всё, вся Intel в панике , Таненбаум (?), 12:01 , 08-Мрт-21, (43) +4 // Это давно известно, ещё со времён первых райзенов, когда интел рассылало методич, Ivan_83 (ok), 23:58 , 08-Мрт-21, (238) +2 Поможет ли тут tcb, или в нём страницы тоже никак не защищены moderator, Аноним (30), 10:37 , 08-Мрт-21, (4) +1 // Какой именно Первый поможет , Аноним (285), 07:56 , 09-Мрт-21, (285) Всего-лишь нужен физический доступ к системнику, подумаешь, ерунда Лять, если та, КО (?), 10:42 , 08-Мрт-21, (6) –7 Ну кольцо - оно на то и кольцо, что оно предсказуемо В меше так не повеселишься,, Онаним (?), 10:48 , 08-Мрт-21, (11) +1 // меш очень тяжелый, буферы на очередь там огромные, время обращения в таком случа, анон (?), 10:34 , 09-Мрт-21, (300) // Вот только ты никогда не узнаешь, что в этом времени обращения Замерить-то ты за, Онаним (?), 10:52 , 09-Мрт-21, (309) // Где-то я это уже слышал, ах да, про спекуляции в L1 Шум океанов Марса после был, анон (?), 11:01 , 09-Мрт-21, (311) +1 Не взломают, а воспользуются уязвимостью беззащитной кольцевой шины процессора, , Аноним (12), 10:49 , 08-Мрт-21, (12) +5 Можно ли эксплоит 3 использовать для организации быстрого ipc на ядре GNU Mach , lockywolf (ok), 10:50 , 08-Мрт-21, (14) +3 // Думаете, будет быстрее родного IPC D, Онаним (?), 10:51 , 08-Мрт-21, (15) // Быть быстрее родного Mach ного IPC, якобы, не очень сложно , lockywolf (ok), 11:13 , 08-Мрт-21, (25) +3 Сначала нужно натренировать нейросеть на блок данных который вы собираетесь полу, Аноним (364), 20:57 , 10-Мрт-21, (364) Опять сишная дыре А черт, не та новость, Срактал (?), 11:39 , 08-Мрт-21, (34) +10 // Там колечко прохудилось Видимо растянули , Аноним (-), 16:07 , 08-Мрт-21, (112) +6 Тут то причем сишная дыра Ты думаешь в цифровой логике при полном отсуствии язы, bOOster (ok), 13:33 , 11-Мрт-21, (366) –1 Вот где дырень всем дыреням дырень, а не в сишке , Аноним (48), 12:16 , 08-Мрт-21, (47) А это опасно да, когда два процесса, запущенных пользователем общаются бежду соб, Аноним (51), 12:31 , 08-Мрт-21, (51) // Для пользозателя, который где-то далеко сидит, запустившего процессы на компе др, Аноним (55), 13:15 , 08-Мрт-21, (64) +2 Ну, как тебе сказать, когда у тебя жыэс в браузере каком начнет малость брать си, Аноним (-), 23:32 , 08-Мрт-21, (225) // Упс, как быстро накаркалось - соседняя новость , Аноним (-), 15:34 , 10-Мрт-21, (353) Да блджад, рузены опять не подешевеют , Аноним (53), 12:41 , 08-Мрт-21, (53) +2 // А у тебя уже есть мощная видеокарта, чтобы не боттлнечить рузен А то сейчас нет, анон (?), 10:37 , 09-Мрт-21, (302) Что за та , Аноним (59), 12:51 , 08-Мрт-21, (56) // Отсылка на Великую Теорему Ферма, где Ферма написал это на полях , Аноним (61), 13:04 , 08-Мрт-21, (63) // Ферма написал другое, что на английский обычно переводят какА упражнения для чи, Аноним (59), 14:47 , 08-Мрт-21, (92) +3 Отсылка на аглицкие матан книжки, где эта формулировка is trivial and left , Аноним84701 (ok), 21:46 , 08-Мрт-21, (198) +5 да ёптвашумать в конце то концов Может уже пора закапывать этот интел Один хре, Аноним (67), 13:27 , 08-Мрт-21, (67) // AMD , Сейд (ok), 14:54 , 08-Мрт-21, (95) Давно пора, со времён пнев ещё Да некому, конкурентов передушили Есть ещё боле, псевдонимус (?), 17:00 , 08-Мрт-21, (124) –2 // RiscV, Псевдоним (??), 19:59 , 08-Мрт-21, (173) +2 // вчера купил вслепую самый дешевый пк, оказался p4 sis элт 2004-го, уже работаю, , Аноним (-), 20:07 , 08-Мрт-21, (176) –3 https shop aries-embedded de system-on-module m m100pfs 444 m100pfs-250baab, Сейд (ok), 23:55 , 08-Мрт-21, (237) Лол, тебя использовали вместо компании по утилизации электроники , Аноним (-), 06:12 , 09-Мрт-21, (277) +3 быстрее чем в тетрадке, умники из сети презирают - благодать вообще, но лучше ст, Аноним (-), 10:55 , 09-Мрт-21, (310) Еще трусы месяц не стирать, чтобы уж точно за километр обошли А если не помогае, Аноним (-), 15:36 , 10-Мрт-21, (354) +1 уже угнетаешь, бетьяра пугачева на тебя нет, Аноним (368), 13:05 , 12-Мрт-21, (368) Кто тебе мешает использовать арм Что, не так быстро работает Интел потратил ми, Урри (ok), 21:23 , 08-Мрт-21, (191) +3 // А я от них и не уходил , Последний из могикан (?), 22:20 , 08-Мрт-21, (205) +1 Есть сан, одноядерные на 300мгц с 1гб рам для всевозможных бд еще лет на 10-20 х, анон (?), 10:40 , 09-Мрт-21, (303) –1 Гм, они бы ещё tcb 5 искали , Michael Shigorin (ok), 13:38 , 08-Мрт-21, (69) –1 // Я тупой и не понял Это какой-то посторонний механизм авторизации А, всё, разобр, lockywolf (ok), 14:23 , 08-Мрт-21, (85) +1 Вообще хорошо, что копирастов с SGX опять поимели , Аноним (59), 14:49 , 08-Мрт-21, (93) // Так за разработку SGX уже пользователь заплатил , анон (?), 10:41 , 09-Мрт-21, (305) Опять будут снижать производительность, как с Meltdown и TLBleed , Сейд (ok), 14:53 , 08-Мрт-21, (94) +3 А ещё в процессорах Интель встроена нейросеть, которая определяет по задержкам п, DildoZilla (?), 15:01 , 08-Мрт-21, (97) –6 скоро интелы на core i9 из-за уязвимостей поотключают все навороты и получится п, Аноним (103), 15:19 , 08-Мрт-21, (103) +13 Скрыто модератором, iPony129412 (?), 16:41 , 08-Мрт-21, (118) –13 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:20 , 08-Мрт-21, (131) +12 Скрыто модератором, Аноним (-), 23:36 , 08-Мрт-21, (228) +1 Скрыто модератором, Сейд (ok), 23:54 , 08-Мрт-21, (236) Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 00:02 , 09-Мрт-21, (244) +1 Твоюжмать Просто нет слов Ну сколько можно Интел специально оставляет бекдоры, Аноним (-), 18:36 , 08-Мрт-21, (152) –4 // Но где его взять, бро Все свободное железо, которое я знаю, стоит в 5-10 раз до, Аноним (162), 19:37 , 08-Мрт-21, (162) +4 // 395 евро https shop aries-embedded de system-on-module m m100pfs 444 m100pfs-, Сейд (ok), 23:53 , 08-Мрт-21, (235) // Когда будет matx с несколькими pci, 4-8 sata, памятью ddr4 ddr5, в двухканале ми, 0x04070407 (?), 05:26 , 09-Мрт-21, (266) Бульбашу хватает и SD-карты по SPI , Аноним (340), 09:15 , 10-Мрт-21, (340) Ну и хорошо Тем быстрее годнота на risc-v подъедет , Совсем другой Аноним (?), 18:44 , 08-Мрт-21, (153) +2 // ядра на 70мВт не делают и не будут того же, что на 7-15-70Вт, принципиально и не, Аноним (-), 19:59 , 08-Мрт-21, (174) +1 // Там вон кто-то решил посмотреть что будет если мелкий RISCV-64 по частоте гнать , Аноним (-), 23:38 , 08-Мрт-21, (230) +1 // Там есть ограничения 1 Порог быстродействия для электроники очень близко Тольк, Аноним (252), 01:20 , 09-Мрт-21, (252) +1 UpdТам скорее cisc vliw должен вывозить Интелы когда-то с итаниумом не сумели в , Аноним (252), 01:28 , 09-Мрт-21, (253) +1 У CISC на тех же частотах TDP никак не 1 ватт, а если кто не в курсе, основной л, Аноним (-), 06:17 , 09-Мрт-21, (280) +2 Как они достали Ухожу на M1 , th3m3 (ok), 18:57 , 08-Мрт-21, (154) –11 // Не спеши https www zdnet com article arm-cpus-impacted-by-rare-side-channel-a, Сейд (ok), 19:25 , 08-Мрт-21, (158) +4 // Это да Как только к тому же линейному риску начали сбоку приворачивать плюшки, , Онаним (?), 19:56 , 08-Мрт-21, (167) Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel, iPony129412 (?), 05:22 , 09-Мрт-21, (265) Сгорел сарай, гори и хата , Урри (ok), 21:21 , 08-Мрт-21, (190) +8 По дороге не забудь купить помаду и тушь , Led (ok), 23:38 , 08-Мрт-21, (229) +11 Подождите пару лет 1 Будут процы на не х86 гораздо интереснее2 Хотя бы под тот, Ivan_83 (ok), 23:59 , 08-Мрт-21, (240) –1 Никогда такого не было и вот опять Хорошо что есть конкуренты , Alex (??), 21:28 , 08-Мрт-21, (192) +2 // Проблема в том, что конкуренты кубасятся в том же протухшем болоте IBM PC Есл, Gogi (??), 00:01 , 09-Мрт-21, (242) –1 // А PowerPC не из того-же болота IBM Когда то - да, что-то может вытеснит ARM, Alex (??), 01:00 , 09-Мрт-21, (251) +2 // то вы спутали для первого второго эппла были такие карточки на z80 и на 8086 , Михрютка (ok), 11:38 , 09-Мрт-21, (314) Никто этой чушью по нейросетям заниматься не будет Производители прекрасно пони, bOOster (ok), 13:43 , 11-Мрт-21, (367) Абсолютно надежная изоляция процессов на одном процессоре едва ли вообще возможн, Аноним (241), 23:59 , 08-Мрт-21, (241) +4 // При наличии разделяемой памяти только как есть сейчас , Аноним (252), 01:35 , 09-Мрт-21, (254) При такой постановке вопроса даже ОС на базе ядра Linux является непроверенной , Anonymousqwe (?), 03:12 , 09-Мрт-21, (255) –1 // Кстати, а ведь хорошая идея , Аноним (316), 12:06 , 09-Мрт-21, (316) Программы должны вернуться к прога-сама-себе-ось и запускаться на виртуалках , Аноним (340), 09:13 , 10-Мрт-21, (339) // Вы только что описали Electron Кушайте, не обляпайтесь Что, вы таким представл, Аноним (-), 15:38 , 10-Мрт-21, (356) Абсолютно надёжная изоляция в одной Вселенной едва ли вообще возможна Ты приним, Ordu (ok), 04:34 , 09-Мрт-21, (260) +2 // Товарищ майор вы меня пугаете , Аноним (-), 07:13 , 09-Мрт-21, (283) +6 1 Информацию получаемую среднест хомяком контролируют 2 Информацию создают 3 Дей, Последний из могикан (?), 10:21 , 09-Мрт-21, (298) –1 // Альтернатива 4 Не будь хомяком Ну реально, даже если вся информация созданна, Ordu (ok), 10:43 , 09-Мрт-21, (307) +3 прямо крик жителя аушвица топящего за фаш режим ну ты вот даже не хомяк, у живо, Аноним (-), 12:10 , 09-Мрт-21, (317) +3 Гуглошвица и фейсбухенвальда , Последний из могикан (?), 12:16 , 09-Мрт-21, (318) Где ты видишь мои выступления за режим За какой из них Мне это моё сообщение в, Ordu (ok), 12:34 , 09-Мрт-21, (319) +1 Ты как та собачка, кусающая себя за хвост и в порыве гнева и боли мстит этому хв, Аноним (-), 15:06 , 09-Мрт-21, (321) Ты как и сиблинг, говоришь о чём-то мне непонятным, но судя по сиблингу, я подоз, Ordu (ok), 00:02 , 10-Мрт-21, (338) При том обычно оказывается что вроде бы в теории все и вся в его пользу, а на пр, Аноним (357), 15:40 , 10-Мрт-21, (357) +1 Вообще то невозможно быть в этой вселенной наполовину беременным Вы уже определи, Последний из могикан (?), 15:43 , 09-Мрт-21, (322) Я вот сейчас не понимаю о чём ты По форме это очень напоминает политические угр, Ordu (ok), 23:58 , 09-Мрт-21, (337) Так какие варианты-то Самому всё писать , nebularia (ok), 07:10 , 09-Мрт-21, (282) // Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое Господа Танненбаум и То, Брат Анон (ok), 09:16 , 09-Мрт-21, (287) +1 Опять нашли наши бэкдоры МЫ не за баги Intel у платим, а за легкий доступ к ec, АНБ (?), 10:05 , 09-Мрт-21, (292) +1 // У маркитолагав план по переобновлению раз в 2 года праваливаецо, а тут ищё ты пр, Аноним (297), 10:25 , 09-Мрт-21, (299) +2 Кольцо - О, С Си - кольцо с дыркой Ни на что не намекаю Просто подумалось , Аноним (320), 14:19 , 09-Мрт-21, (320) –1 // - Что остаётся, когда ты съел бублик Дырка с , Аноним (340), 13:01 , 10-Мрт-21, (342) То ли ещё будет если они за АМД или МЦСТ возьмутся , InuYasha (??), 11:50 , 10-Мрт-21, (341) –2 // За амд взялись Что-то нашлось - но в разы меньше почему-то А за мцст чего брат, Аноним (357), 15:43 , 10-Мрт-21, (359) +3 ах как много открытий чудных нам готовитинтел штеуд инкорпорейтед инк на самом д, darkshvein (ok), 09:07 , 13-Мрт-21, (369) пора бы уже запретить устарешвий и небезопасный язык С, Аноним (370), 12:12 , 16-Мрт-21, (370) 1,2,4,6,11,12,14,34,47,51,53,56,67,69,93,94,97,103,152,153,154,192,241,292,320,341,369,370

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	178. "Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-21, 20:10
	1. И поэтому фирма интел обнаглела и начала срезать углы везде где можно и нельзя. И получилось как с иранским лыжником - лихо всех обогнали ... свернув не туда. 2. А может быть, уже пора остановить этот п...ц? 3. Вообще, судя по списку vuln'ов - таки лучше. У амд всегда инженерия была впереди маркетинга, у интела ровно наоборот. Настало время для интела заплатить за этот подход. Исследователи более-менее поняли как они процы делают - и нашли столько шорткатов... 4. Угу, ща вон те ARM'ы покажут кого там "не осталось". Или вы все еще в лохматых 90х, прибиты на гвозди к win32api @ x86?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel"	–2 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Мрт-21, 21:29
	> 1. И поэтому фирма интел обнаглела и начала срезать углы везде где > можно и нельзя. И получилось как с иранским лыжником - лихо > всех обогнали ... свернув не туда. Как это связано с «раньше не искали»? > 2. А может быть, уже пора остановить этот п...ц? Останавливай, я разрешаю. > 3. Вообще, судя по списку vuln'ов - таки лучше. У амд всегда > инженерия была впереди маркетинга, у интела ровно наоборот. У всех маркетинг впереди. У кого нет — те разоряются, буть их продукция хоть трижды качественной, увы. > 4. Угу, ща вон те ARM'ы покажут кого там "не осталось". Или > вы все еще в лохматых 90х, прибиты на гвозди к win32api > @ x86? Да уж не в ваших 2050-х точно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-21, 23:19
	> Как это связано с «раньше не искали»? Элементарно, Ватсон! Интел опупел и забил на QA и "а что будет если". И глядя на то как то же самое тыкание палочкой АМД пришлось - они забили намного сильнее амдшников, багов в разы больше и сами баги глупее. > Останавливай, я разрешаю. Так я и не собираюсь покупать себе больше ни интел ни амд, имхо. Хватит с меня всех этих ME, PSP и прочих бутгадов. Лучше вон тем чувакам с RISCV с PCIE на борту денег насыплю, они их заслуживают куда больше этих уродов. > У всех маркетинг впереди. У кого нет — те разоряются, буть их > продукция хоть трижды качественной, увы. Объем о...ния у разных вендоров таки разный и интел тут впереди планеты всей. Ну еще вот нвидия есть, те тоже те еще красавцы. А вы дальше развешивайте уши на маркетинговый булшит, хоть у некоторых чипы горят как лампочки порой. > Да уж не в ваших 2050-х точно. Правильно, к 2050 всех замочит RISCV и какие там еще нейроакселераторы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Мрт-21, 06:13
	Есть ещё опен повер если таки рабочую станцию хочется. Риску пока, к сожалению, даже до средней комфортности браузинга далеко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-21, 15:20
	> Есть ещё опен повер если таки рабочую станцию хочется. IBM как-то слишком уж тормозной дредноут. Этому миру нужно что-нибудь подинамичнее и менее архаичное. С желанием выпускать недорого и массово. Это не про IBM и их овреинженерию. Простите, процу за $5 я найду в газилион раз больше применений чем процу за $500. Power не масштабируется в этом плане. RISCV вполне. Это их очень жирный плюс. > Риску пока, к сожалению, даже до средней комфортности браузинга далеко. Это решаемо. А вот проблемы с вертикальной масштабируемостью у IBM - не факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Утечка данных через кольцевую шину CPU Intel"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 10-Мрт-21, 18:58
	>Лучше вон тем чувакам с RISCV с PCIE на борту денег насыплю, они их заслуживают куда больше этих уродов. Завидую уровню вашего благосостояния. Я вот не отсыпаю денег всем, кто заслуживает, а только лишь покупаю вещи, чтобы пользоваться.
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема